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Unbekannt

Ja, herzlich willkommen zu Zartbitter Crime Stories heute Folge 13. Es geht um einen Fall. Wir haben schon mal kurz darüber gesprochen in unserer Sendung in Folge fünf. Und zwar geht es um das Verschwinden der Studentin Tanja Gräff und wir wollten heute da noch mal ausführlich darüber sprechen.

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Unbekannt

Und dazu haben wir uns auch jemanden eingeladen. Also ich sitze natürlich auch mit Stefan. Ja, hallo. Und du bist wie immer da. Aber wir haben uns zusätzlich noch einen Gast eingeladen. Über Skype zugeschaltet ist uns die Autorin Jule Sommer. Hallo! Hallo. Hallo, dass du da bist. Vielen Dank, dass du unsere Einladung, dass du unsere Einladung angenommen hast. Ja.

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Unbekannt

Vielen Dank, dass ihr mich eingeladen habt. Ich kannte euch ja vorher noch gar nicht, muss ich zugeben und bin aber absolut überzeugt und freue mich sehr, dass ihr euch dieser Sache noch einmal annimmt und dass ich dabei sein wird. Danke. Wir sind auf dich gekommen, weil du als Autorin mehrere Filme gemacht hast über Tanja und zwei zwei Stück.

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Unbekannt

Und die wurden beim WDR veröffentlicht. Und ich hatte in einer Liste habe ich noch mal reingeschrieben, was wir alles an Fällen hatten bei uns in unserer Crime Stories, in unseren zwölf Folgen. Und da habe ich auch dann noch mal in Folge fünf gesehen. Ja, wir hatten kurz über Tanja gesprochen und aus dem Grund habe ich mir noch mal bei YouTube ein paar Videos darüber angeguckt und auch deinen Film und habe gesehen, dass du da als Autorin drin stehst und wir haben dich einfach angeschrieben und eingeladen Und schön, dass du da bist.

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Unbekannt

Könntest du vielleicht noch ein, zwei Sätze über dich erzählen, dass unsere Zuhörerinnen und Zuhörer dich besser kennenlernen? Ja, gerne. Ich bin eigentlich ich bin studierte Germanistin und habe Pädagogik studiert, also eigentlich gar nicht so in Richtung Journalismus, habe aber immer schon bei der Zeitung gearbeitet und bei meinen Eltern mitgeholfen, die beide eine Filmproduktion hatten oder haben. Also es gibt sie jetzt immer noch.

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Und meine Mutter war die Kamerafrau, mein Vater auch Autor und habe da immer schon mal mitgeholfen, mit reingeschnuppert, die Arbeit kennen gelernt und dadurch dann letztlich gemerkt, vor allem nach dem Studium. Das war das entscheidende. 2005 war das, dass ich eigentlich nicht bei der Zeitung würde bleiben wollen, sondern schon diese Sache das Richtige ist. Und seitdem, also seit 2005, bin ich auch mit in der Firma meiner Eltern und arbeite da als Autorin und auch Cutterin und ja, als also versucht, die Filme an den Mann an die Redaktion zu bringen.

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Unbekannt

Okay. Und wir sprechen über Tanja, die 21-jährige oder die Studentin, die mit 21 Jahren verschwunden ist und in der Nähe von Trier gelebt hat und in Trier zur Fachhochschule gegangen ist. Und dann an diesem tragischen Tag sechs. Juni oder in der Nacht vom sechste auf den 7. Juni 2007 ist sie auf einer großen studentischen Sommer Party nicht wieder nach Hause gekommen.

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Und Stefan, du wolltest ein bisschen von diesem von diesem Tag erzählen. Was ist da genau passiert? Erzähl uns doch mal den Ablauf. Also, es war ein ein warmer Sommerabend im Juni 2007 und Tanja Gräf ist eine hübsche, zierliche Studentin, 21 Jahre alt und will an diesem Sommerabend auf eine Studenten Party gehen. In der Fachhochschule Trier und vielleicht nur ganz kurz zu Tanja noch mal Sie ist eine ehrgeizige junge Frau, so beschreiben ihre Eltern sie sportlich.

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Als Hobby macht sie Bogenschießen. Und sie hat sehr konkrete Zukunftspläne, studiert auf Lehramt und lebt in stabilen Verhältnissen. Was wollte sie denn für was? Auf was für ein Lehramt hat sie denn studiert? Weißt du das? Nee, muss ich jetzt mal Die Nähe? Weiß ich gar nicht mehr. Ich meine, das hatte mir die Mutter auch mal erzählt, aber das fällt mir jetzt nicht ein.

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Das war aber auf jeden Fall so! Genau. Das war auch meine Erinnerung, dass die Familie sie als sehr, sehr, sehr engagiert hat, auch ein sehr gutes Abitur gemacht, sehr gutes Abitur hat wirklich und war unglaublich, ja auch beliebt, war ein ganz kerniger Typ, eine unheimlich gute Freundin, so haben sie alle beschrieben, die vor allem auch sehr viele, sehr viele Jungs als Freunde hatte.

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Sie konnte offenbar wirklich sehr gut in der Clique. Mit Jungs hatte sie gar keine Probleme, mit der konnte man Pferde stehlen. So, das war immer so, Kumpel. So habe ich sie vielleicht immer noch nicht kennengelernt. Das ist das Schreckliche so Menschen, den man zu Lebzeiten gar nicht kennengelernt hat und dann aber trotzdem irgendwann denkt, ganz gut zu kennen, ist irgendwie ja auch traurig.

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Unbekannt

Du warst ihr ja sehr nahe, obwohl sie total verschwunden war. Aber vielleicht noch ganz kurz. Sie war Lehramtsstudentin und sie studierte in Trier, aber sie wohnte noch bei ihren Eltern. Das ist jetzt noch mal wichtig. Sich auch bestimmt bewusst dafür entschieden, in Trier zu bleiben. So familiäres Umfeld können Sie also. Das Verhältnis zu Ihren Eltern war auch sehr gut.

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Unbekannt

Na ja, und dann an diesem Abend war es dann so, dass sie sich schick machte zu Hause. Also du beschreibst das ja auch wunderbar in deinem Film. Der Vater erzählt es ja dann, wie sie dann noch mal zu ihrem Vater kommt. Ich habe am späten Nachmittag noch mal so ein bisschen ihr Outfit zeigt irgendwie braunes Tshirt, beschreibt er das.

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Ohrringe, Jeans, weiße Turnschuhe. Eine Tasche hatte sie sich umgehängt aus einem alten, genähten Hawaiihemd ihres Vaters. Das spielt später noch eine Rolle bei der Identifizierung von Tanja, bei Zeugenaussagen. Ja, so beschreiben sie ihre Tochter. Haare hochgesteckt. Und dann hat ihre Mutter sie aus dem Ort Kollegen nach Trier gefahren und sie dort zu der Fachhochschule gebracht. Dann haben Sie sich verabschiedet.

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Sie haben vereinbart, dass sie am nächsten Tag zum Mittagessen kommen würde. Ja, und sie ist dann zu dieser Party gefahren. Und sie ist da auch nicht alleine hingefahren, sondern sie hat sich dort wohl getroffen mit Bekannten. Und die haben sich sogar schon vorher. So hatte das meine Mutter mir auch erzählt. Die haben sich zu so einer Art vorglühen, da müssen die sich getroffen haben.

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Okay, da war sie auch ganz aufgeregt, weil da wohl oder sie hoffte zumindest, dass da ihr neuer Schwarm mit dabei ist. Sie war kurz davor, hatte sie zumindest ihren Eltern mal einige Zeit von einem Jungen erzählt, den sie mochte und mit dem und der Clique wollte sie sich vorher treffen und die Mutter hatte dadurch mal gesagt, dadurch war sie sich auch nicht sicher.

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Unbekannt

Würde Tanja noch wohl in der Nacht wieder nach Hause kommen oder bleibt sie vielleicht sogar über Nacht? Das war gar nicht fest verabredet. Die Mutter hat einfach gesagt okay, tschüss, viel Spaß! Da weiß ich ja, ich komme nach Hause, wenn ich nach Hause komme und man macht sich jetzt über einen 20. Jetzt hat die Mutter nicht gesagt So, also du bist aber hier um 4:00, das ganz genau, ganz genau, sondern sie wusste einfach, sie konnte sich voll auf Tanja verlassen.

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Unbekannt

Und dadurch war, sagt sie eben auch Ich wusste jetzt nicht, sicher wird sie jetzt dann vielleicht noch irgendwo da auch bei jemandem übernachten? Oder kommt sie noch nachts nach der Party nach Hause? Und die Leute? Das war ein neuer Freundeskreis, kann man so sagen. Die hat ja kurz vorher oder relativ kurz vorher diese neuen Leute kennengelernt und dann verabredet dafür.

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Und da war dann auch der eine junge Mann dann bei Alexis, der genau ihr Freund war. Es oder zumindest da. Da ist man sich jetzt nicht so ganz sicher, weil das vielleicht ist das auch so, dass Tanja da schon mehr reininterpretiert hat und sich das wohl erhofft hatte, dass das vielleicht ihr Freund ist. Ich glaub nachher, das war bestimmt ja auch alles für den Jungen.

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Nicht so einfach, diese ganze Sache. Dankeschön. Und er hat dann wohl offenbar nachher gesagt Nein, das war nicht eine Beziehung. So habe ich das aufgefasst. Eine soll ich wusste die, die schwärmt für mich. Aber das war. Ich hatte nie gesagt, dass wir zusammen sind. Das war wohl auch alles so ein bisschen kompliziert. Der hat auch Ich habe mit dem gesprochen, aber der wollte auf keinen Fall da vor die Kamera und auch nicht irgendwelche Gespräche führen, die man vielleicht vertont oder sowas.

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Der war durch diese ganze Sache glaube ich auch sehr erst mal sehr mitgenommen. Selbst verständlich und geriet natürlich auch so ein bisschen ins Visier. Den hat man glaube ich auch ziemlich auseinandergenommen und dadurch war ihm das auch alles zu viel. Vielleicht glaubst du, wie lange die sich vorher schon kannten oder wann haben sich das erste das kann, das kann nicht so ganz lang gewesen sein.

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Die Mutter wusste zwar davon, sie wusste auch so über diesen dieses Umfeld, das war ihr alles so ein bisschen suspekt. Sie sagte so Hm, das ist eigentlich gar nicht so unbedingt Tanjas Richtung an Freunden, die sie sonst immer hatte. Aber gut, sie war groß. Das kann ja vielleicht, das muss man an der Stelle noch mal sagen, das waren Leute, die in dieser Heavy Metal oder Death Metal Szene vor den Kameras.

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Genau. Und er war auch Gitarrist in der Death Metal Band. Und sie hatte sich da irgendwie bei so ein Haus in Trier so und so ein Kulturzentrum kennengelernt, das exakt genau das Haus und das spielt vielleicht noch mal ein bisschen eine Rolle nachher in dem Fall, aus welcher Szene die kommen. Und gehen wir gleich noch mal ein bisschen genauer auf die Leute drauf ein.

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Vielleicht noch mal ganz kurz auch zu der Party, wo die, wo die jetzt hingegangen sind. Das war eine Studenten Party der Fachhochschule Trier, und das muss man sich nicht so vorstellen, dass da irgendwie ein paar 100 Leute rumrennen. Das war eine riesen Veranstaltung für 10.000 Leute wohl irgendwie. An dem Abend waren da mit mehrere Bühnen irgendwie, viele Bands haben da gespielt und da kamen auch Leute von von ganz weit außerhalb in einen.

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Sie war wahnsinnig beliebt, diese Party und hatte eine ganz lange Tradition, auch teilweise auch ein Event, ein riesen Event. Und das alles fand in diesem Jahr in diesem Gelände der Fachhochschule statt. Also diese, diese Party. Und man muss sich das so ein bisschen so vorstellen Trier, das ist so eine, da geht halt die Mosel durch die Stadt und dann unten ist so diese, also das Stadtzentrum.

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Und dann an der Mosel entlang gibt es dann noch so eine Straße und ein paar Häuser. Und da gibt es dann irgendwann so eine Klippe, irgendwie, da geht es nach oben, das sind so rote Felsen und da oben ist so ein Wald Gelände. Und auf diesem Plateau war diese Fachhochschule allein dieses Gebiet der Fachhochschule Schule ist riesig, riesengroß, Parkhäuser und wirklich viele, viele Anlagen ganz groß.

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Und auch dieses Waldgebiet selbst ist noch mal groß. Also die das ist jetzt nicht so, dass die da, die roten Felsen und nur ein kleines Wäldchen und die Fachhochschule, sondern wirklich ein ganz, ganz großes Gebiet und vor allem, und das ist ja auch noch für später wichtig von dem eigentlichen Parkhaus, wo ja auch Tanja noch mal gesehen wurde.

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Unbekannt

Man kann den Abend ja ganz gut rekonstruieren, wenn sie nicht alles getroffen hat, bis hin zu dieser mutmaßlichen Absturzstelle. Was auch immer da passiert ist, es ist ein langer, langer Weg. Okay, dann lass uns diesen Ablauf doch noch mal okay abschließend besprechen. Okay, dann, genau an diesem Abend, wie gesagt, ist sie dann mit dieser Clique da auf dieser Party gewesen und hatte sich wohl dann auch amüsiert, denke ich mal so bis 4:00 morgens und dann um die Zeit rum hat sie wohl ihre Clique irgendwie aus den Augen verloren und auch ihren Bekannten Alex.

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Die haben sich da auf der Party irgendwie nicht mehr gefunden. Da gab es dann auch irgendwie nicht so guten Handyempfang. Dann konnten die sich auch nicht mehr telefonisch kontaktieren. Phasenweise. Und dieser diese Clique ist dann glaube ich oder Teile der Clique. Und auch dieser Alex ist dann irgendwie von dem von dem Party Gelände ging. 4:00 morgens sind die schon weggefahren in die Stadt runter und sie ist noch oben geblieben alleine.

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Unbekannt

Und dann kam es zu der Begegnung mit dem letzten Zeugen, der sie kannte und wirklich zu 100 % bestätigen konnte, dass es Tanja war, die er lebend traf. Ein Bekannter von ihr namens Tim, hat sie gegen 4:00 morgens an der Bude getroffen. Da waren ungefähr nur noch so 5000 Leute. Auf der Party aber war noch viel los. Und an dieser Bude hat sie erkannt, sie hatte da irgendwie telefoniert.

00:12:45:21 - 00:13:13:23

Unbekannt

Dann und dann hatte sie Soul aufgelegt und er hatte dann gesagt Mensch, du bist ja noch hier, Tanja willst nicht mit mir runter in die Stadt fahren, mit zum Bus. Da sind dann so Penne Busse gefahren und als er das so gesagt hat, kann man so ist dann so ein er wird beschrieben als 1 Meter 80 großer dunkelhaariger Typ dazwischen gegangen und hat hat ihnen diesen Tim so angeblafft und meinte so lass die Tanja in Ruhe.

00:13:14:00 - 00:13:34:14

Unbekannt

Und dann hat er sich gedacht Ja okay, anscheinend kennt er sie und sie kennt auch ihn, weil sonst hätte sie ja irgendwie gesagt Ja, nee, was machst, was soll das? Aber sie hat es ja auch geschehen lassen. Und dann hat er sich gedacht okay, anscheinend will die da bleiben. Und dann ist er gegangen und hat sie alleine gelassen.

00:13:34:20 - 00:14:21:24

Unbekannt

Und was auch noch gesagt werden muss in diesem Umfeld von diesem dunkelhaarigen Typen hat er auch noch eine zweite Person wahrgenommen, die nachher noch eine Bedeutung hat. Das war etwas mollige Typ mit Spitzbart. Ja und was jetzt passierte ab dem Punkt ist wird nur noch so von Zeugen beschrieben, die sie nicht kannten. Und zwar wird sie wohl noch mal auf dem Parkplatz der Fachhochschule gesehen, wie sie telefoniert um etwa 4:13 und das kann man wohl auch über die Telefon Erfassung lokalisieren, dass sie da telefoniert hat und sie hatte auch noch mal mit ihrem Freund telefoniert, dem Alex und meinte auch sie zu diesem Alex, sie wolle jetzt nach unten in die Stadt fahren und er

00:14:21:24 - 00:14:50:08

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solle auf sie warten. Und Alex sagt wohl auch bei diesem Telefonat wäre sie gut gelaunt gewesen, fühlte sich nicht bedrängt. Alles wäre in Ordnung gewesen. Dieses Telefonat wäre wohl auch beobachtet worden von Zeugen. Und bei diesem Telefonat hätte man wohl auch beobachtet, dass zwei Männer neben ihr standen. Und jetzt kommt noch mal eine weitere Zeugenaussage und das ist eine wahrscheinlich die heißeste Spur in dem Fall.

00:14:50:10 - 00:15:27:24

Unbekannt

Das ist die sogenannte Bauzaun. Spur wird ja oft auch genannt. Um etwa 5:30 hat so ein Arbeiter, der da diese diese Bauzaun Zäune abgebaut hat, wahrscheinlich von diesen, von dieser Eventagentur oder was auch immer hat beobachtet, wie eine Frau sich mit einem dunkelhaarigen, 1 Meter 80 großen Mann irgendwie gestritten hat. Sie hätte gerufen Lass mich in Ruhe, ich will nur heim und dann wer ihm bei diesem Bauzaun abbauen, wer ihm irgendwie so ein Bauzaun, glaube ich, umgefallen.

00:15:27:24 - 00:15:51:22

Unbekannt

Und der wäre dann in so ein Busch reingefallen. Und da wären so Jugendliche aufgeschreckt worden, die da saßen und so den Abend haben ausklingen lassen mit einem Joint. Die haben da Haschisch geraucht und die wurden dann so ein bisschen aufgewühlt, aufgeschreckt und haben dadurch auch wahrgenommen, dass sich da wohl irgendwie diese die Tanja, also sie wird so als Tanja beschrieben.

00:15:51:24 - 00:16:16:09

Unbekannt

Also ich glaube, es fällt auch der Name Tanja und es wird auch diese Tasche wohl erkannt mit diesem Hawaii Muster und zwei Jugendliche von diesen Jugendlichen, die da Haschisch rauchen, gehen dann auf diesen Streit, auf das streitende Paar zu und wollen da schlichten und das beobachtet dieser Typ, der diesen Bauzaun abbaut. Das ist der einzige Zeuge, der der Mann, der da gearbeitet hat.

00:16:16:11 - 00:16:40:01

Unbekannt

Das ist ein großes Problem. Diese Gruppe ist unbekannt. Ganz genau. Das hat auch die Frau Gräff so dermaßen umgetrieben, dass sie sagte Das ist doch Wahnsinn, Das ist so eine heiße Spur. Und sie hat immer wieder gesagt Na, liebe Polizei, macht doch irgendwas, Versucht die Leute, die Jungs, die Jugendlichen. Oder vielleicht waren es ja nicht nur Jungs, hatten ja wahrscheinlich nur selbst Angst, weil sie da eben geraucht haben.

00:16:40:04 - 00:17:01:09

Unbekannt

Dann hatten die vielleicht selbst Angst und melden sich deswegen nicht. Und das hat sie so umgetrieben. Wirklich. Bis zum Schluss, dass sie sagte Mensch, die wissen doch was, die haben das gesehen. Irgendwie müssen wir versuchen, diese Jugendlichen oder die Leute zu erreichen, dass die sich doch noch melden. Aber kannst du dir das vorstellen, dass die sich deswegen nicht gemeldet haben, weil die da gekifft haben?

00:17:01:11 - 00:17:20:24

Unbekannt

Ich hab mir das immer nur so vorgestellt, dass die ja sich in diesem Augenblick gar nicht der Tragweite bewusst waren. Wer weiß, wo die herkam, wer weiß, wo die gewesen. Das stimmt. Wer weiß, wo die herkam. Die waren auf dieser Party, waren am nächsten Tag dann wieder zu Hause. Irgendwo wurden die Kam die aus Luxemburg oder wo auch immer.

00:17:21:01 - 00:17:58:05

Unbekannt

Das weiß man eben nicht. Und dadurch haben sie zwei Wochen später mal was dazu erfahren und konnten das vielleicht gar nicht mehr in Zusammenhang überhaupt nicht. Aber die wären wirklich diejenige gewesen, die dann wirklich diesen Mann richtig identifizieren hätten können. Die haben dann ja direkt vor der Nase gehabt, dass das Problem ist. Ja, es wurd ja dann mal ein Mensch offenbar als dieser Spitzbart vernommen, da wurde einer der beiden, die noch und der noch mit Tanja Kontakt hatte, später ganz genau, der dann aber wohl dazu wollte.

00:17:58:05 - 00:18:19:19

Unbekannt

Mehr oder konnte mir die Polizei selbst nicht Auskunft geben? Die haben da mehrere Interviewanfragen auch abgeblockt oder verabredete Interviews abgesagt. Deswegen weiß ich überhaupt nicht, was daraus geworden ist. Ich habe eben nur gehört, dass es offenbar so war, dass da mal einer vernommen wurde, der das sein konnte, der dann aber nur sagten Die habe ich noch nie gesehen.

00:18:19:19 - 00:18:38:16

Unbekannt

Tanja kenne ich nicht. Keine Ahnung, wer das sein soll. Und das war's dann. Das sind so die Informationen, die ich bekommen hatte. Ich konnte die jetzt nicht überprüfen, weil die Polizei mir dazu nichts sagte. Also man muss natürlich an der Stelle sagen vorher an der Bier Bude, dieser Tim, der hatte ja auch diesen dunkelhaarigen Typen wohl ganz genau wahrgenommen, aber er konnte ihn nicht mehr erkennen.

00:18:38:18 - 00:18:58:02

Unbekannt

Das war irgendwie zu dunkel und er hat das. Der hat das nicht irgendwie in Erinnerung gehabt, wie der aussah, das war das Problem, glaube ich ganz genau. Der konnte noch einige Sachen beschreiben, aber eben nicht nicht so genau. Also ich hatte das auch noch mal dieser Aktenzeichen XY Sendung gesehen, wo die, die die ja danach rausgebracht haben, da komme ich auch nachher noch mal zu.

00:18:58:04 - 00:19:19:00

Unbekannt

Die da haben die ja wirklich auch diese Jugendlichen dann so dargestellt Und haben wir wirklich mit der Kamera draufgehalten, wie die da so genüsslich an einem Joint ziehen und kiffen. Und da hab ich mir auch gedacht, so muss man das so exponiert darstellen, das ist doch so offensichtlich, dass so Jugend oder so junge Erwachsene, wenn die schon auch so dargestellt werden.

00:19:19:02 - 00:19:40:11

Unbekannt

In der Aktenzeichen XY Sendung als Drogen konsumierende. Ich meine, es ist immer noch eine Straftat, muss man ganz klar sagen. Die Polizei hat zwar immer gesagt Leute, wir sind nicht an dem Drogen interessiert, das interessiert uns nicht. Wir wollen nur wissen. Wir wollen wissen, wer dieser Mann war, der da eventuell Tanja Gräff umgebracht hat. Aber da kommen wir jetzt gleich noch so, also das hatte, das hat.

00:19:40:11 - 00:20:05:01

Unbekannt

Das hat mich auch stutzig gemacht. Aktenzeichen XY ist immer etwas Komisches Stil, komische Erzählstil. Der ist ja auch irgendwie bewusst laienhaft dargestellt. Ich weiß nicht warum, aber das ist wohl seit Jahrzehnten so und das ändert sich auch nicht. Ich weiß nicht. Ich habe mal gehört, man soll sich dadurch als Zuschauer besser in die jenigen hineinversetzen können, aber keine Ahnung.

00:20:05:01 - 00:20:37:15

Unbekannt

Ich habe mir das auch noch mal angeguckt und ist es dann so? Sekunden lange Szene auf diese Kiffer total sinnlos. Aber was soll's. Also wie gesagt, äh. Also ich kann es bis heute nicht verstehen, dass da nicht diese Menschen irgendwie sich auch gemeldet haben. Die müssen das doch mitbekommen haben, dass so eine hast ja eben gesagt, vielleicht sind sie von weiter weg, vielleicht haben die erst dann, wenn überhaupt ganz spät davon und konnten das nicht mehr damit in Zusammenhang bringen, dass die man hat das ja auch schnell vergessen.

00:20:37:15 - 00:20:59:01

Unbekannt

Hier weiß er noch, wo wir vor zwei Monaten da gesessen haben. Da war doch da so ein Typ. Nee, weiß ich nicht mehr. Das ist ja auch so flüchtig. Und Zeugenaussagen sind auch immer schwierig zu bewerten. Total, total. Du kennst das glaube ich auch genau das Problem im Nachhinein weißt du natürlich, dass das genau der Punkt war und immens wichtig war in diesem Augenblick die Menschen nicht.

00:20:59:04 - 00:21:15:15

Unbekannt

Wenn uns geht das ja genauso. Wenn man mal eine Sache beobachtet, dann muss das schon richtig, richtig krass sein und so, dass man sich wirklich noch recht gut auch dann ist die Erinnerung nicht genau, dann sagt man sich Ja klar, das war ein weißes Auto, in Wahrheit war es ein blaues. Meinetwegen. Das können ja vielleicht auch nur zwei Sekunden gewesen sein.

00:21:15:15 - 00:21:39:04

Unbekannt

Die sind aufgestanden, haben die gesagt, Hey, was ist hier los? Und dann war das vielleicht auch schon vorbei. Der Moment, das passiert an so einem Abend nur, wenn es schon oder in so einer Nacht. Wenn es schon der Morgen graut, passiert das durchaus. Vielleicht drei, vier Mal, dass da irgendeiner streitet. Irgendwer hat zu viel getrunken. Ich könnte mir vorstellen, dass die, wenn das dann überhaupt irgendwann mal mitbekommen haben Mensch, da ist Tanja, es vermisst das die das nicht.

00:21:39:04 - 00:21:54:22

Unbekannt

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie das aus bösem Willen so nicht sich gemeldet haben. Das hatte eben häufig die Mutter hatte das eben so ein bisschen vermutet und sagt da hat ihr aber bestimmt selbst Angst, deswegen melden die sich nicht. Ich habe eher immer so gedacht Mensch, die wissen im Zweifel überhaupt nichts davon. Die wissen gar nicht, was sie gemeint sind irgendwie.

00:21:54:24 - 00:22:15:03

Unbekannt

Ich glaube sogar, auch strafrechtlich hätte man die gar nicht mehr belangen können. Glaube, weil nur durch so eine Zeugenaussage, die hätten da irgendwie geraucht und wie gesagt auch so ein also ich glaube sogar ein Joint rauchen ist mittlerweile glaube ich gar nicht mehr strafbar, nur der Besitz oder so, also da wäre man auf jeden Fall rausgekommen aus der Nummer.

00:22:15:03 - 00:22:43:15

Unbekannt

Das wäre glaube ich nicht das Problem gewesen. Aber jetzt noch mal ganz kurz zu dem Fall, wie es weiterging. Also dieses streitende Paar wurde da beobachtet. Offensichtlich. Sehr offensichtlich war das auch Tanja. Das Ganze war so um 5:30 und dann, das ist vielleicht nur ganz kurz noch mal was will ich nicht drauf eingehen. Hat dieser Bauzaun Arbeiter wohl auch noch gesehen, wie ein dunkelhaariger Typ in einem Auto kurz danach das Gelände verließ?

00:22:43:15 - 00:23:02:19

Unbekannt

In einem blauen Peugeot mit einem Nummernschild, wo schwarze Zahlen auf gelbem Grund waren? Das ist noch mal so eine Aussage gewesen, aber ich glaube das war dann wurde dann schnell wieder verworfen. Also wichtig ist, was jetzt noch gesehen wurde und das war glaube ich, die letzte, das Letzte, was man von ihr wahrgenommen hat. Sie wurden danach noch mal an dem Drachen Haus gesehen.

00:23:02:19 - 00:23:38:23

Unbekannt

Das ist noch mal so ein bisschen tiefer in den Wald rein, glaube ich. So ein kleines Stück an dem Drachen Haus wurde Tanja wohl auch noch mal gesehen. Auch wieder, wie sie sich irgendwie wie sie gerufen hat. Lass mich, ich will nur noch nach Hause, lass mich in Ruhe. Und der Name Tanja ist auch gefallen. Das hat wohl noch Zeugnisse bestätigt und das ist auch und nicht, weil das nicht auf ihrem Weg nach Hause lag, gar nicht auf dem Weg nach Hause, noch auf den Weg in die Stadt, die sie ja eigentlich sind ja jetzt dann alle davon ausgegangen, dass sie noch mal am Telefon gesagt hatte zu Alex wartet doch noch auf mich, Ich

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Unbekannt

komme auch runter. Und ja dann offenbar irgendwie versuchen würde, in die Stadt zu gehen. Und das ist genau die andere Richtung. Also da am Rand der Fachhochschule, das wird eben zu dem Bauzaun passen. Da werden noch, möglicherweise wären noch Pendeln Busse gefahren. Das weiß ich jetzt gar nicht um diese Zeit. Auf jeden Fall wäre man von da aus auch fußläufig ein bisschen weiter.

00:23:57:18 - 00:24:19:02

Unbekannt

Man wäre auf jeden Fall in die Stadt gekommen, runter zur Mosel, auch gekommen in die Stadt und das Drachen Haus ist genau die entgegengesetzte Richtung. Also eigentlich nach Hause, nach Calling überhaupt nicht. Es geht in den Wald rein, es geht in den Wald rein, in den dunklen Wald. So ganz genau. Und ab da war Ende. Also ab dem Zeitpunkt ist sie wie vom Erdboden verschluckt.

00:24:19:03 - 00:24:44:19

Unbekannt

Ja, und sie wurde nie wieder gesehen. Nichts. Und das muss man dann jetzt auch noch mal sagen. Das ist glaube ich noch mal eine wichtige Aussage. In dem Fall. Oder eine wichtige Information in dem Fall, dass um diese uhrzeit, wo sie da so oben auch am Drachen Haus noch gesehen wurde, so in dem Zeitraum wurden von verschiedenen Zeugen unten in der Stadt in Trier Schreie wahrgenommen.

00:24:44:19 - 00:25:13:06

Unbekannt

Von einer Frau also die haben Schrei einer Frau gehört, die um um Hilfe geschrien hat. Einer sagt sogar, es klang nach Todesangst. Richtig gruselig. Also mehrere haben das aus verschiedenen Orten in der Stadt wahrgenommen, diese Schreie und wo die genau herkam, das konnten die alle nicht so richtig sagen. Und so, es ist jetzt vielleicht, aber ein bisschen zu schnell, dass wir da schon hinkamen, weil sie ist ja jetzt erst mal verschwunden.

00:25:13:06 - 00:25:36:15

Unbekannt

Wir haben ja immer noch den Tag der, der der das Sommerfest ist und am nächsten Morgen, Ja, was, was ist passiert? Sie ist nicht nach Hause gekommen und ihre Mutter hat sich schnell schon Sorgen gemacht. Ja, relativ schnell. Bzw. Also noch nicht ganz früh morgens. Sie hat da gesehen, dass Tanjas Bett ganz unbenutzt ist, dass Tanja da gar nicht drin lag.

00:25:36:15 - 00:25:56:06

Unbekannt

Jetzt in der Nacht nach dem Sommerfest, da ging es noch, weil sie eben einfach sagte okay, das wird jetzt ein toller Abend für sie gewesen sein. Sie wird das wirklich so gemacht haben, hat da jetzt bestimmt bei jemandem aus der Clique übernachtet und da hat sie sich noch nicht weiter Sorgen gemacht. Große Sorgen hat sie sich sofort gemacht, als Tanja nicht zum Mittagessen kam.

00:25:56:06 - 00:26:23:20

Unbekannt

Das war nämlich verabredet. Tanja hatte mit ihren Eltern geplant, gemeinsam zu essen, und da wusste die Mutter Darauf kann ich mich total verlassen. Also sie sagt mir nicht so was und dann taucht sie nicht auf. Das wäre überhaupt nicht Tanjas Art gewesen, kein bisschen. Da wusste sie sofort, dass irgendwas nicht stimmt. Also egal, ob ich jetzt nachts nach Hause komme oder erst morgens, aber ich bin auf jeden Fall Zum Mittagessen bin ich wieder da, zumindest, weil das wirklich verabredet war.

00:26:23:20 - 00:26:40:02

Unbekannt

Ich meine, das war ja dann wirklich auch ein War das ein Feiertag, meine ich. Das war. Das war da wirklich verabredet? Ich glaube nicht. Die haben jetzt nicht, glaube ich, jeden Tag zusammen 12:00 gegessen, meine ich. Aber zumindest war das an diesem Tag jetzt verabredet. Also Tanja hatte wirklich fest gesagt Morgen, ich freue mich drauf. Essen gemeinsam 12:00.

00:26:40:04 - 00:26:56:04

Unbekannt

Und dadurch hatte sich auch die Mutter einfach darauf eingestellt. Ich sie jetzt, das weiß ich gar nicht mehr. Ob sie gesagt hatte, das war was Besonderes dann man hatte irgendwie was Leckeres sich vorbereitet oder so, das weiß ich jetzt gar nicht mehr. Auf jeden Fall war dieses Mittagessen für Sie klar. Das war richtig verabredet. Da würden Sie gemeinsam essen.

00:26:56:04 - 00:27:15:05

Unbekannt

Und dass Tanja da nicht kam, war ihr sofort, war sofort klar Das ist nicht auf keinen Fall normal oder auch eine Nachricht sonst. Sie sagt wirklich, Tanja hätte sofort jetzt gesagt Mutti, mach dir keine Sorgen, ich komme gerade vom Doktor zum Kaffeetrinken. Das hätte ich noch gar nicht so gut. Ich komm heute Abend oder morgen, und wir essen jetzt nicht zu 12:00.

00:27:15:10 - 00:27:39:03

Unbekannt

Sie hätte auf jeden Fall Bescheid gesagt. Ich weiß ja nicht einfach ohne was zu sagen. Nicht gekommen. Ich weiß auch gar nicht. 2007 war das. Ja, war das schon. Ich weiß gar nicht. Mit Handys war das schon so, das war schon also das Kind oder auch geortet. Die waren jetzt noch nicht so spitzenmäßig wie unsere heute, aber die konnten ziemlich genau auch noch Tanjas Orte nachvollziehen, wo sie noch mal, wo das Handy sich eingeloggt hatte.

00:27:39:03 - 00:27:59:11

Unbekannt

Das funktioniert eben und das sagte auch die Mutter versucht zu erreichen. Mit sich. Ganz genau und war Das Handy war ausgeschaltet und da sagt sie Das ist überhaupt wirklich kein bisschen die Art meiner Tochter, dass sie jetzt so ohne was zu sagen, dann auch wirklich bis in den 12:00, bis in den Nachmittag hinein sich nicht meldet und auch gar nicht erreichbar ist.

00:27:59:13 - 00:28:22:24

Unbekannt

Da wusste also, da sind sofort alle Alarmglocken bei ihr losgegangen. Und dann hat sie auch Freunde von ihr angerufen und auch den Alex. Ist das richtig? Ganz genau. Also dann hatte sie ja dann auch schon die Nummer von dem. Da muss sie die Tanja mit Sicherheit dann gesagt haben Ich bin mit denen und den Leuten unterwegs, unter anderem auch mit dem Alex.

00:28:23:01 - 00:28:42:20

Unbekannt

Ich lass mal die Nummer von dem da oder so oder vielleicht schon ein paar Wochen vorher ganz genau. Nicht jetzt speziell für diesen Abend, sondern schon vorher. Da merkt man ja natürlich auch, da war auf jeden Fall schon genau, man wusste das und das war auch genau dadurch hatten die Eltern auch Vertrauen. Mensch, ich weiß ja auch in ungefähr, mit wem sie unterwegs ist.

00:28:42:22 - 00:29:04:19

Unbekannt

Die kannten sie jetzt noch nicht so gut, diese Clique. Das sagte die Mutter auch mal explizit. Aber es war ja okay, wenn Tanja die Mag. Und sie hatte ein bisschen zumindest die Information, wer mit dabei sein würde. Ein paar Mädels, ein paar Jungs, da hat sie dann vertraut. Was mich so ein bisschen überrascht hatte, war, dass die Polizei hat ja da eine vermissten Meldung glaube ich ziemlich schnell aufgegeben.

00:29:04:21 - 00:29:29:04

Unbekannt

Ich glaube schon am zweiten Tag oder so und die Polizei hat direkt reagiert und eine Sonderkommission eingerichtet. Abteilung für Kapital Verbrechen eingeschaltet. Also die hat direkt gesagt so, da ist was falsch gelaufen. Das warum eigentlich? Wieso? Wieso haben die so so schnell reagiert, dass man hätte auch sein können? Ja, das kommt halt auch darauf an, was man ich meine.

00:29:29:04 - 00:30:15:05

Unbekannt

Das ist eine junge Frau. Dann diese 21 Jahre, die kann noch sonstwo sein und mal irgendwie zwei Tage irgendwo bei einem Pennen oder vielleicht ein bisschen eher unwahrscheinlich, aber die haben ziemlich schnell, das war so ja damals, da hat die Polizei ja auch noch mit uns gesprochen. Die Polizei Trier. Und das war schon beeindruckend. Der Kommissar damals, der hat schon gesagt, dass die ganzen Umstände und auch letztlich die Aussagen auch von der Frau Gräff oder auch von Herrn Gräff haben dazu geführt, dass sie auch sofort gesagt haben Das ist kein typisches Verhalten für Tanja, sie würde nicht einfach Das ist noch nie vorgekommen und das passt auch gar nicht zu ihr, dass sie mal sagt,

00:30:15:05 - 00:30:42:08

Unbekannt

was man sonst ja vielleicht annehmen könnte. Ach, ich brauchte mal einfach eine Auszeit. Man kann nicht einfach sofort mit Hochdruck nach jemandem fahnden, der volljährig ist. Der darf seinen Aufenthaltsort selbst bestimmen. Das wird im Regelfall nicht gemacht. Wenn aber die ganzen Umstände dementsprechend sind, dass man sich völlig sicher sein kann, dass diese Person das nicht einfach machen würde, ohne noch mal eine Nachricht zu schicken, an irgendjemanden, an Freunde oder an die Familie, dann nimmt man das schon sehr, sehr ernst.

00:30:42:08 - 00:31:13:23

Unbekannt

Und die sind tatsächlich sofort. Damals war das eben so, die sind sofort von einem Kapital Verbrechen ausgegangen. Man konnte ein Suizid ausschließen, man konnte ein freiwilliges Verschwinden ausschließen und die sind sofort von einem Kapitalverbrechen ausgegangen und haben alles daran gesetzt und haben wirklich zu der damaligen Zeit war das so, haben alle haben jeden Stein umgedreht. Hat man manchmal den Eindruck gehabt, haben wirklich unter Hochdruck versucht, irgendwelche Spuren auch nur als man hat ja auch keinerlei Spuren von ihr gefunden.

00:31:14:00 - 00:31:47:07

Unbekannt

Nichts zu dem Zeitpunkt damals, wo genau? Die haben ja auch diese Leute, das muss sie sich vorstellen, ist mit Hubschraubern mit Wärmebildkameras über auch diese Felsen geflogen, haben geguckt, ob da jemand liegt, mit Hundertschaften im Wald, mit Hunden, die haben. Dann gab es noch so Weltkriegs Bunker, da haben die gesucht, die haben die Häuser glaube ich auch durchsucht, bei Leuten die Gärten durchsucht und nachher haben sie auch noch mit Tauchern, die sehen abgetaucht und so eine unfassbare Suchaktion.

00:31:47:09 - 00:32:18:11

Unbekannt

Und also du glaubst auch, sie haben schon viel gemacht? Das glaube ich auf jeden Fall. Das war auch wirklich so, das war so, dass man war ja Wochen und Monate, die haben immer mal wieder. Auch bei der Frau Gräff haben sie eben Kleidung von Tanja abgeholt. Genau, für Hunde Suche nicht nur einmal, das war auch wirklich mehrmals. Das war schon so der Eindruck, dass das und auch Privates auch die Freunde von Tanja haben ja alles in Bewegung gesetzt und immer wieder Suchaktionen angestellt.

00:32:18:13 - 00:32:51:01

Unbekannt

Da lief wirklich unfassbar viel in der. Also ich in diesem Gebiet. Ich habe zum Ersten Mal davon gehört, weil ich war auch schon ein paar Mal vorher in Trier gewesen, auch im Haus. Habe da mehrere Konzerte besucht und habe auch die Mosel gesehen, habe da gesessen, hab die roten Felsen gesehen und habe dann irgendwann 2007 im Sommer damals noch über Wer kennt wen habe ich dann von Bekannten aus Trier, die oder die Schwester von einem Freund, die wir dann da auch besucht haben und wo wir übernachtet haben.

00:32:51:03 - 00:33:17:07

Unbekannt

Und darüber habe ich dann über das Wer kennt wen Netzwerk auch so eine Nachricht bekommen. Tanja wird gesucht, Studentin aus Trier und ich kann mich noch wirklich sehr gut daran erinnern. Ich habe ihr Gesicht gesehen und das hat mich direkt irgendwie berührt. Eine junge Studentin aus Trier vermisst und ich hatte entdeckt Ach, aus Trier. Und dann hat mir das noch eine Bekannte geschickt.

00:33:17:09 - 00:33:49:23

Unbekannt

Ja, äh, wann war das denn? Wann muss das denn gewesen? Ich war nicht da zu dem Zeitpunkt, aber trotzdem hat man, weil man die die Ecke da irgendwie kennt, hatte man direkt so und dieses sympathische Foto von ihr und auch so es wirkte auch so authentisch und ungekünstelt, dass man da direkt irgendwie also es hat mich direkt bewegt und ich habe dann auch alles, was es dann dazu gab, habe ich dann irgendwie mir durchgelesen und ja, das war halt auch damals die Zeit, wenn man mal zurückdenkt.

00:33:49:23 - 00:34:14:11

Unbekannt

2007, das ist ja noch gar nicht so lange her und die Zeit wirkt auch noch sehr, sehr nah. Aber wenn man sich einfach mal überlegt, ich habe schon so ein paar Sachen raus rausgeschrieben und da gab es noch kein Facebook. Das iPhone ist in dem Jahr erst Ende des Jahres in Deutschland erschienen und damals lief noch Harry Potter Teil fünf im Kino.

00:34:14:13 - 00:34:38:24

Unbekannt

Also schon irgendwie sehr nah, aber doch irgendwie ist die Welt noch eine ganz andere gewesen. Und das war das Erste, was ich in sozialen Netzwerken an so einer Art Suchaktion und auch mit einer Webseite und da hat man drauf geguckt und es wurden Bilder veröffentlicht und ihre Freunde haben dann dazu was geschrieben. Und ich habe mich wirklich dann auch gefragt, was ist denn da passiert?

00:34:39:01 - 00:34:59:09

Unbekannt

Aber es gab schon StudiVZ und StudiVZ gab es auch. Aber ja und es kann auch sein, dass es über Studi VZ lief. Ich glaub aber es war wer kennt wen? Das ist in der Ecke Rheinland Pfalz das bekanntere Netzwerk damals noch gewesen. Vielleicht noch mal ganz kurz auf die Suche eingehen. Das hat mich so ein bisschen überrascht. Du hattest ja die Eltern auch mit denen gesprochen.

00:34:59:09 - 00:35:17:21

Unbekannt

Also du kennst die das mit denen ja geredet. Damals hatte damals schon die Eltern das Gefühl, die Polizei arbeitet nicht gut oder sucht nicht richtig, weil die Mutter hatte dann irgendwie erwähnt, sie wären zwei oder dreimal vorbeigekommen, hätten sie immer wieder Kleider von denen geliehen, damit die Hunde dann auch suchen können. Also war damals schon so ein Gefühl.

00:35:17:21 - 00:35:46:05

Unbekannt

Ja, die Polizei, die arbeitet nicht richtig also. Oder sie waren unzufrieden mit der Arbeit und dachten, das geht nicht richtig voran, oder? Es ist schwierig zu sagen, weil ich glaube, da muss man so ein bisschen jetzt trennen zwischen der Mama, die Gefühle der Mama für die Mutter kann ja nichts gut genug sein, dass die Tochter nicht wieder bringt.

00:35:46:07 - 00:36:10:05

Unbekannt

Selbstverständlich verzweifelt sie in jeder Sekunde, wo die Tochter nicht da ist und versucht einfach alles in Bewegung zu setzen. Und sie hat irgendwann mal hat sie selbst gesagt, über sich, dass wahrscheinlich die Polizei von ihr dann den Eindruck gewonnen hat, auch da ist schon wieder die nervige Ach, die ruft wieder an, Ach komm, wer macht das jetzt? Wer von euch spricht jetzt mit der Weil einfach aus Verzweiflung.

00:36:10:11 - 00:36:34:20

Unbekannt

Was soll sie auch tun, als immer noch mal wieder anrufen und fragen. Sie hat zwar dann auch immer wieder nachher mal beklagt Mensch, ich habe einfach zu wenig Informationen bekommen. Man hat mich gar nicht so mit ins Boot geholt. Aber wiederum fragt man jetzt da dann die Polizei, sagen die natürlich Ja, aber wenn wir extra noch einen Menschen dafür abstellen müssen, der Informationen jetzt weiterträgt an die Familien und sich um die Familien kümmert, das können wir einfach gar nicht leisten.

00:36:34:24 - 00:37:07:06

Unbekannt

Das ist für alle Beteiligten, glaube ich, so eine unfassbar schwierige Ausnahmesituation, dass man sich immer auch genau angucken muss, wer ist jetzt gerade fast schon so in welcher Rolle. Und dann aber glaubst du, dass das so eine Polizei wie Trier sind die denn auch dem so in so einem Fall gewachsen? Das ist jetzt klein, keine Kleinstadt, aber jetzt auch jetzt nicht zu vergleichen mit mit Frankfurt beispielsweise.

00:37:07:08 - 00:37:29:17

Unbekannt

Richtig, Aber das ist schwierig. Auch in Frankfurt kann dann jemand verschwinden und wird nicht gefunden. Das ist ja manchmal auch echt so sauschwer, dass man sagt, das ich meine, jetzt ist ja da wirklich so dramatisch, dass das noch direkt am Fuße der roten Felsen, wo hat sie dann gefunden? Das ist ja noch mal besonders grausam. Aber ich befürchte fast jetzt, ich kenne jetzt nicht.

00:37:29:17 - 00:37:49:17

Unbekannt

Ich habe mir so Polizeiarbeit dann noch nicht mitgemacht aktiv, aber ich befürchte fast, selbst wenn ich mit der Hundertschaft über ein Feld gehe und wirklich mit den kann man das ja manchmal sieht dieses Feld ab stochern kann es trotzdem sein, dass dann 3 Meter weiter irgendwann mal die Leiche gefunden wird. Also dass ich befürchte einfach, das ist so schwierig.

00:37:49:17 - 00:38:12:22

Unbekannt

Da ist auch die Polizei einer unfassbar undankbaren Situation, jemanden zu suchen, der dann wirklich ab einem bestimmten Zeitpunkt absolut spurlos verschwunden ist, ist ja unfassbar schwierig. Da kann ich ja, was will ich tun. Ich kann ja letztlich sagen überall suchen. Da denkt man an Fall Kampusch oder so, wo sollen anfangen, in welchem Keller sollen wir anfangen? Genau dann beschränke ich mich auf ein Gebiet.

00:38:12:24 - 00:38:33:08

Unbekannt

Jetzt wirklich grausam. Nur dadurch, dass ja wirklich dann da keine paar Meter weiter lag. Das ist wirklich natürlich. Sehr sehr. Also ich teilweise war wahrscheinlich noch daran zu denken oder viele haben wahrscheinlich noch gedacht, vielleicht wurde sie irgendwohin entführt und war jetzt irgendeinen Kilometer weit woanders und so ganz genau das war ja noch alles total. Und die Eltern haben ja auch noch gehofft, dass sie lebt.

00:38:33:08 - 00:38:57:16

Unbekannt

Natürlich, Aber solange Vater hat das auch bis zum Schluss. Hatte ja immer noch das. Es war ganz andere und der hat wirklich immer noch so eine Kerze angezündet, mit ihr gesprochen und er hat wirklich bis zum Schluss, er sei dann leider selbst verstorben, sechs Jahre nach Tanjas Verschwinden, ohne überhaupt zu erfahren, was mit seiner Tochter passiert ist. Er wusste also gar nichts und er hat wirklich bis zum Schluss immer gehofft, sie lebt irgendwo.

00:38:57:18 - 00:39:37:04

Unbekannt

Sie kann vielleicht jetzt nicht zu uns, aber irgendwann wird sie wieder zurückkommen. Das hat er bis zum Schluss gehofft. Also du hast es ja schon vorweggenommen. Es ist dann einige Jahre lang im. Immer wieder gab es Hinweise oder vielleicht nur eine neue Spur. Dann wurden irgendwelche Seen trockengelegt oder da mal geguckt. Dann hieß es Jahre, wir gucken noch mal in Luxemburg, wir machen diese Aktenzeichen XY Sendung neue Hinweise und ich habe es dann auch so in den Medien, in den Medien nachverfolgt und habe immer wieder was dazu gehört.

00:39:37:04 - 00:40:01:23

Unbekannt

Und ich weiß noch ganz genau, dass ich dann 2015 im Büro saß und dann habe ich dann ich glaube, es war im lokalen Generalanzeiger. Dann stand dann da die Schlagzeile und ich habe mir gedacht, ich habe mir gedacht, irgendwann ploppt deine Nachricht auf und dann gibt es den Hinweis, wo sie ist, so wie es bei bei vielen Vermissten war.

00:40:01:23 - 00:40:31:13

Unbekannt

Und so war es dann auch 2015, also acht Jahre nach ihrem Verschwinden, genau das ist dann mutmaßlich die sterblichen Überreste von der vermissten Studentin am roten Felsen gefunden. Du hast es gesagt. Bei Rettungsarbeiten wurde sie dann gefunden und auch ganz schnell festgestellt, dass sie es war. Also an diesem Felsen, der dann steil hoch geht zu diesem Waldstück, wo die Fachhochschule drauf war, Wo die der Fachhochschule.

00:40:31:13 - 00:41:09:20

Unbekannt

Vielleicht kannst du den genauen Ort mal beschreiben. Das muss man sich so vorstellen, dass man an der Wenn man jetzt von unten denken würde, ist das, dass man diese Straße, die zwischen der Mosel und diesen roten Felsen entlang führt, schon noch einige Zeit entlang fährt. Man kommt vorbei an Wohnhäusern, Parkplätzen und dann noch mal ein recht markantes Wohnhaus, ein größerer und eine größere Wohnanlage mit einem Garten nach hinten raus, der quasi direkt in den roten Felsen übergeht.

00:41:09:20 - 00:41:40:14

Unbekannt

Also dieser Garten selbst war eben frei, der war jetzt nicht zugewachsen, also auch schon nicht. Und das sind geschätzt vielleicht ja 15 Meter, vielleicht sogar nur zehn. Das ist jetzt schwierig zu rekonstruieren. Entfernt von diesem Gartenzaun wurde sie gefunden. Was vorher? Ich hatte das Gebiet jetzt. Vorher kann ich mir auch nicht mehr so gut vor Augen führen. Das muss vorher wohl ein wirklich sehr zugewuchert das Gebiet gewesen sein.

00:41:40:14 - 00:42:05:20

Unbekannt

Sehr dicht bewachsen mit aller möglichen Vegetation, habe ich mir sagen lassen. Oder das sieht man auch auf Aufnahmen. Das war auch quasi kein Grundstück, was jemandem gehört, sondern das ist Natur. Ganz genauso, glaube ich. Ja, ja, genau das gehört nicht mehr zu diesem Wohnhaus mit zu diesem Garten. Der Garten ist wirklich zu Ende, da ist ein Zaun und dahinter dann eben ein ganz dicht vorher eben ganz dicht bewachsene Gebiet.

00:42:05:22 - 00:42:25:19

Unbekannt

Und genau da wurden Rodungen, Arbeiten in Auftrag gegeben oder da eben durchgeführt. Weißt du denn, warum das gerodet wurde? Was hatte das für einen Sinn gehabt? Ja, das wurde auch thematisiert auf der Pressekonferenz. Das kriege ich jetzt aber nicht mehr zusammen, weil das auch genau eine Frage war Warum? Warum wurde denn da jetzt plötzlich dann gerodet, nicht mehr vorher?

00:42:25:20 - 00:42:44:06

Unbekannt

Also es hat nichts mit der Sache zu tun gehabt. Ja, absolut. Und da sagt also ich weiß noch, dass da gesagt wurde Ja gut, wo soll man anfangen zu roden, wo hört man auf? Klar hätten wir sofort gerodet, wenn wir irgendwelche Hinweise darauf gehabt hätten, dass sie da möglicherweise sein kann, hätten wir ja sofort gerodet. 14 Kilometer lang.

00:42:44:08 - 00:43:16:05

Unbekannt

Das war ja so, das ist, das ist schon ein richtig großes Gebiet. Es war jetzt wirklich Zufall, dass das sofort am Anfang, dass dieser Fundort wirklich sehr nah jetzt so auch zu dem Wohnhaus war, sehr nah oben zu dem Felsen, wo noch so eine Aussicht, nicht eine Plattform, aber das war so eine Aussicht Möglichkeit, wo zumindest damals war da ein kleinerer Zaun nachher Jetzt, als sie gefunden wurde, war der Zaun inzwischen schon auch ausgetauscht worden, erneuert worden, weil einem ja auch bewusst war, dass das durchaus eine Stelle ist, wo man einerseits zwar gut gucken kann, aber die auch nicht ganz ist, wenn man da abstürzen würde.

00:43:16:07 - 00:43:40:12

Unbekannt

Aber es ist trotzdem runterfallen. Aber es ist trotzdem komisch, dass man nicht genau weiß. Also warum wurde das jetzt gerodet? Das muss ja irgendeiner in Auftrag gegeben haben, das heißt die Stadt oder jemandem, denen das vielleicht doch gehört, weil da kann man ja nichts hinbauen, dass das einzige der einzige Grund, warum das rodet, wäre es stört jemanden, es ist zu hoch gewachsen.

00:43:40:14 - 00:44:04:12

Unbekannt

Oder man will das Gehölz nutzen. Aber das wird das wurden wir da thematisiert, irgendwie. Auch wenn eigentlich jetzt. Und warum sollte es weggemacht, spekuliert oder so ein bisschen in die Richtung, dass vielleicht doch irgendwie noch mal irgendwie die, auf die die gekommen sind. Mensch, lass uns da noch mal gucken. Nein, nicht. Das glaube ich, ist, glaube ich, das glaube ich überhaupt nicht, weil warum sollen die das dann verheimlichen?

00:44:04:14 - 00:44:40:23

Unbekannt

Sondern es wurde halt aus irgendeinem Grund gesagt, das ist jetzt hier so hoch gewachsen und es muss klein geschnitten werden. Ja, okay, und dann wird das getan. Und dabei wurde dann halt die die sterblichen Überreste entdeckt. Dann wird dann natürlich auch sofort die Polizei eingeschaltet und ganz schnell war klar es ist Tanja. Und dann gab es auch eine Pressekonferenz um und dann musste sich natürlich die Polizei oder die Staatsanwaltschaft viel mehr musste sich dann natürlich auch mehr oder weniger unangenehme Fragen gefallen lassen.

00:44:41:00 - 00:45:05:24

Unbekannt

Wieso jetzt auf einmal? Warum wurde das vorher nicht gefunden? Das ist doch total offensichtlich. Wenn jemand verloren geht, da auch mal zu suchen und du weißt es selber auch sehr gut. Es wurde auch da gesucht. Wir haben es eben gehört von Stefan. Es gab sogar Wärmebildkameras. Ja, im Sommer Keine Ahnung, was das bringt. Vielleicht war da die Hoffnung, da was zu finden.

00:45:06:01 - 00:45:37:22

Unbekannt

Es wurde auch mit Autos unten lang gefahren und Keller oder Räume durchsucht und ist die und die Fragen Genau. Und die Frage war, warum habt ihr nicht genau da gesucht? Und dann war die Antwort so ein bisschen auf der Pressekonferenz. So habe ich das in Erinnerung. Ja, man kann ja nicht jeden Stein umdrehen. Also wo ich, wo ich mich aber auch frage, an so einer Stelle, wo da oben ein Zaun läuft, das ist ja jetzt auch nicht so ein riesiges, riesiger Abschnitt.

00:45:37:22 - 00:45:57:08

Unbekannt

Das sind ja nur ein paar Stellen, wo man wirklich so nah, da glaube ich dran ist, dass man da nicht auf die Idee kommt, okay, die beiden sind in dem Hubschrauber rüber und angeblich war es auch so, dass da irgendwo ein Dach war, was Wärme ausgestrahlt hat. Deshalb hätten die, hätte der Körper nicht reagiert oder so Also ich weiß nicht.

00:45:57:12 - 00:46:27:18

Unbekannt

Entweder ist es ein Haufen dummer Zufälle gewesen, das es nicht entdeckt haben oder man muss sich halt wirklich die Frage stellen. Das habe ich mir schon gedacht. Also dass man da nicht wirklich noch mal ganz genau nachgeguckt und gerade und gerade auch wegen diesen Zeugenaussagen, wegen dieser Zeugenaussagen, wo es von fünf verschiedenen Zeugen hieß, da hat eine Frau geschrien, irgendwie in der Richtung in der Nacht, und die hatte Todesangst, da kann man noch.

00:46:27:18 - 00:46:55:01

Unbekannt

Und wenn dann man diese Felsen sieht, dann kann man auch durchaus mal auf die Idee kommen Mensch, vielleicht ist sie da irgendwie kurz vorm Absturz gewesen. Aber lass uns da doch noch mal drauf zurückkommen. Wann hat sich denn da jemand bei der Polizei gemeldet, der gesagt hat, er hätte eine Frau schreien gehört? Das muss, soweit ich das weiß, genau im Zusammenhang mit diesen Ermittlungen gewesen sein.

00:46:55:03 - 00:47:23:10

Unbekannt

Und relativ am Anfang stand damals auch gesagt, der konkret wusste, da ist eine eine Frau, eine junge Frau vermisst und ich habe da doch was gehört. Der hat das nämlich genau andersherum schon ein bisschen in Verbindung gebracht und sagte Ach Mensch, mir ist doch genau an diesem Morgen was aufgefallen, Ich muss das mal sagen. Und da hat auf der anderen Seite von der Mosel gewohnt, genau auf der anderen Seite von dem nicht weiter weg der konnte, der sagte auch selbst ich konnte das überhaupt nicht richtig einordnen, woher das kam.

00:47:23:12 - 00:47:46:05

Unbekannt

Die Polizei hat ja nachher auch noch so Experimente gemacht, Also ein sogenanntes Experiment, wo eben geguckt wurde, ob da Schreie von dieser Seite gehört werden können. Ich glaube, wir war das. Die Polizei ist zu dem Schluss gekommen das kann überhaupt nicht gehört werden, ist ja aber ein natürlich, selbstverständlich kann das gehört werden. Es ist ja auch abhängig von der Sonne.

00:47:46:07 - 00:48:06:03

Unbekannt

An so einem Sommermorgen. Also das war es war schon glaubwürdig. Der Zeuge, genau der, der es war, so, dass der Zeuge diese Experimente als die, die Experimente durchgeführt haben, dass man das Schreien nicht hören kann, hätte der Zeuge dann gesagt Ich habe diese Schreie bei den Experimenten sehr wohl gehört. Ganz genau so war das ganz genau, ganz genau.

00:48:06:05 - 00:48:28:05

Unbekannt

Und das hat mich auch schon so ein bisschen. Also da gab es auch einfach vieles, was mich dann vonseiten der Polizei auch so stutzig gemacht hat. Aber dass die und das so ähnlich ging dann offenbar auch der Frau Gräff, die sagte das jetzt, da bekam sie auch inzwischen dann keinerlei Informationen mehr. So hat mir hat sie mir das immer weitergetragen.

00:48:28:05 - 00:48:59:11

Unbekannt

Vieles hat sie echt aus der Presse erfahren und das ist in meinen Augen ja ein totaler Skandal. Also so kann man ja nicht mit einer Frau umgehen, finde ich. Da muss man da dann schon wieder ein bisschen. Was genau meintest du da? Diese mehrere Sachen hat sie dann wirklich nicht mehr aus erster Hand selbst erfahren. Das ist wohl dann auch so, sie hat sich dann in der Zwischenzeit auch einen Anwalt genommen, weil sie den Eindruck hatte, sie bekommt da gar nicht mehr richtig Informationen und fühlt sich total hilflos.

00:48:59:13 - 00:49:25:22

Unbekannt

Und von da an müssen wohl die Fronten verhärtet gewesen sein. Das, dass sie wirklich den Eindruck hatte So, jetzt wird hier aktiv, also bin ich jetzt nur noch der Störenfried und die verrückte, die verrückte alte Mutter, die Mann Sie fühlte sich wirklich sehr, sehr schlecht behandelt und hatte überhaupt gar keine Ahnung warum. Weil es ja immer noch um ihre Tochter ging, die vermisst ist, oder dann eben zu dem Zeitpunkt war klar sie ist tot.

00:49:25:24 - 00:50:03:00

Unbekannt

Also da gab es wohl wirklich ein Zerwürfnis. Könnte man sich dann sogar vielleicht vorstellen. Das ist jetzt weit hergeholt, aber aufgrund, dass dann Tanja gefunden wurde und die Polizei auch und die Staatsanwaltschaft schlecht aussieht, dass man dann vielleicht sogar ganz froh ist, dass es in die Richtung Unfall geht, um dann zu sagen ja, jetzt haben wir sie zwar nicht gefunden, durch den Zufall gefunden, aber wenigstens war es kein Verbrechen, sondern ehrlich sein.

00:50:03:06 - 00:50:40:10

Unbekannt

Absolut, ja, absolut ja. Also ich hab mich schon gewundert. Ja, sagen wir mal so, der Gerichtsmediziner muss sehr, sehr, sehr, sehr gut. Das ist wohl so, aber mit welcher Eindeutigkeit und Klarheit er manche Sachen sehr gut beantworten konnte, die alle genau in diese Richtung gingen. Unfall und dass sie dort abgestürzt ist, das hat einen schon überrascht. Also wie schnell dann auch klar war, dass an diesen Pünktchen bei ihr wurden ja noch mehrere Sachen gefunden, was ja durchaus interessant war.

00:50:40:10 - 00:51:06:15

Unbekannt

Gibt es da noch Spuren dran? Da war dann immer klar, überhaupt gar keine DNA Spuren mehr zu finden, gar nichts mehr. Aber klar ist, dass das ja ein Unfall war, aus folgenden Gründen und das hat mich sehr, sehr, sehr, sehr stutzig gemacht, weil das einfach auch nicht das ist auch in anderen Fällen, die ich so kenne, einfach nicht typisch, sondern entweder es werden mehrere Sachen können klar beantwortet werden und dann ist es möglicherweise vielleicht sogar immer auch noch offen.

00:51:06:15 - 00:51:32:14

Unbekannt

Man weiß es einfach noch nicht und man kann das selbstverständlich nicht ausschließen. Ich glaube, das wird auch mal eben klar. Mussten sie das ja dann auch zugeben, in dem ja auch mehrere Kollegen dann auch sehr intensiv nachgefragt haben. Auf deutliche Nachfrage mussten Sie das zugeben, dass man es natürlich nicht ausschließen kann. Dass sie vielleicht noch mit irgendwem da oben war, kann man nicht ausschließen, aber es wurde schon ziemlich eindeutig in diese Richtung.

00:51:32:14 - 00:51:53:10

Unbekannt

Die Frau Gräff war noch froh, das hat sie noch mal gesagt, weil das klang nämlich zwischendurch auch noch an und da ist sie fuchsteufelswild geworden, dass sie sagte Jetzt versuchen die tatsächlich das als Suizid da stellen zu lassen oder dahin zu stellen. Und da ist sie, da ist sie ausgeflippt, da hat sie wirklich gesagt Das kann ich nicht auch noch ertragen, das geht gar nicht.

00:51:53:12 - 00:52:20:05

Unbekannt

Erst heißt es immer nach ihrem Verschwinden. Okay, Suizid können wir ausschließen. Wir können ein freiwilliges Verschwinden ausschließende gehen von einem Kapitalverbrechen aus. Und auf einmal, acht Jahre später heißt es Nein. Ist ja ganz klar jetzt. Wahrscheinlich hat sie sich ja auch das Leben genommen und da hat sie wirklich sehr deutlich das abgelehnt, sodass es eben dann, so hatte man ein bisschen fast den Eindruck, so dass es eben dann war es nachher der Unfall, der passt jetzt allen.

00:52:20:07 - 00:52:48:18

Unbekannt

Davon muss man jetzt einfach ausgehen. Aber es bleiben einfach so viele Fragezeichen, die ja, die vor allem bei uns irgendwie da noch und das ist ja das Nichts, was diesen Fall so auch fesselnd macht und man sich dafür interessiert, weil es so ja, aber weil so viele Fragen noch offen sind. Und warum sollte sie auch alleine dahin gehen?

00:52:48:18 - 00:53:27:06

Unbekannt

Das ist sehr und untypisch in die falsche Richtung, dass man jetzt wirklich sagen könnte ja, vielleicht wollte sie sich da alleine noch den Sonnenaufgang angucken und geht dafür wirklich, wenn man das Gelände kennt. Es ist auch vielleicht ein bisschen anstrengend, dann da auch noch morgens um die uhrzeit, wenn man dann eher sagt total ja, aber ich denke, wenn, wenn die, wenn die Leute das eins und eins zusammenrechnen, dann ist das doch eigentlich ziemlich eindeutig, dass die da oben auf irgendeine Art und Weise bedrängt wurde, dass es da zu irgendeiner Art Bedrängnis gekommen sein muss.

00:53:27:07 - 00:54:04:22

Unbekannt

Wie auch immer. Also vielleicht ist es weggelaufen und wollte sich hinter dem Zaun verstecken. Das glaube ich aber nicht. Das finde ich auch unwahrscheinlich. Ich ich kann mir vorstellen, da ist irgendwas da oben passiert, die wurde da auf eine Art bedrängt. Das passt auch zu diesen Zeugenaussagen, dass da eine Frau in Todesangst zu hören war. Ganz genau. Zumal ja auch das ist ja auch noch vorhin gesagt, sie wurde noch sogar auch mehrmals, zwar von Menschen, die sie jetzt nicht kannten, aber die ziemlich eindeutig sagen konnten Doch das muss Tanja gewesen sein, wurde sie ja noch gesehen und war eben da auch noch in Begleitung.

00:54:05:03 - 00:54:22:19

Unbekannt

Das heißt, was ist denn mit dieser Begleitung? Warum hat die sich nie gemeldet? Was die hätte doch noch was sagen können. Sie ist ja eine auffällige Frau mit ihren langen roten Haaren und hat auf die Tatwaffe. Da kann man sich nicht so leicht vertun, dass man irgendwie. Doch, doch, das muss sie gewesen sein. Sie schon. Auffällig auch diese Tasche.

00:54:22:19 - 00:54:45:12

Unbekannt

Immer wieder wurde wirklich gesagt Ja, so eine dieser Hawaiihemd Taschen, das war schon auffällig. Da ist die Polizei sich auch ja ziemlich sicher immer gewesen. Doch, doch, das wird wohl Tanja gewesen sein. Das heißt, wenn sie doch da noch in Begleitung war, wieso um Himmels Willen soll sie dann irgendwann mal durch einen Unfall da oben abgestürzt sein? Das passt einfach überhaupt nicht zusammen.

00:54:45:12 - 00:55:06:06

Unbekannt

Das funktioniert nicht. Und dass sie alleine darüber läuft, kann ich mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, weil es wirklich auch weit ist. Wir sind da mehrmals hingelaufen. Über verschiedene Wege kann man dahin kommen. Das ist wie so ein Rundweg eigentlich bei einem Spaziergang, wirklich ein schöner Weg nachts nach einer Studenten Party, wo man dann vielleicht auch mal irgendwann die Nase voll hat.

00:55:06:12 - 00:55:37:14

Unbekannt

Erst recht, wenn die, wenn die Zeugenaussagen dann ja so stimmen. Lass mich in Ruhe, ich will einfach nur noch nach Hause. Ich meine, das kennt ja wirklich jeder von uns geht man bestimmt auf keinen Fall mehr freiwillig, da diesen ganzen Weg entlang, um dann noch da alleine zum Beispiel sich den Sonnenaufgang anzugucken und dann alleine da abzustürzen. Und dann muss ich ja auch wieder zurückgehen, den ganzen Weg und wo man das ganz genau und wo man vor allen Dingen kurz vorher noch mit seinem Freund in der Stadt telefoniert hat, man würde jetzt gleich in die Stadt runterkommen, mit dem mit dem Bus runterkommen.

00:55:37:16 - 00:55:53:02

Unbekannt

Also ganz genau. Das hat auch in die andere Richtung nach und dann geht sie genau in die andere Richtung. Das ist doch das passt doch alles überhaupt nicht zusammen Und ich weiß nicht, Hast du die Stelle gesehen? Diese Absturzstelle, wo der Zaun ist? Kann man sich das vorstellen? Wie groß der oder der Zaun, wie hoch war der? Kommt man da einfach?

00:55:53:07 - 00:56:14:20

Unbekannt

Muss man da? Kann man da einfach so rüber steigen? Kann man da rüber geworfen werden? Wie war das damals, dass das ja, dass die sagten wohl, damals muss das wohl ein Zaun gewesen sein, jetzt kriegt das nicht mehr so richtig zusammen. Der, der so nur so hüfthoch war, mein ich. Das hat auch der Gerichtsmediziner da ziemlich anschaulich erklärt in der Pressekonferenz.

00:56:14:22 - 00:56:39:12

Unbekannt

Der wurde dann wohl erhöht im Laufe der Zeit. Ich habe ihn jetzt nur gesehen, später, als er klar war. Das ist die Absturzstelle, da war der Zaun schon höher. Trotzdem easy. Würde man da jetzt drüber kommen. Man könnte das machen. Macht man vielleicht nicht unbedingt, weil wirklich dahinter da ist zwar auch noch erst recht, aber ein Stückchen weiterlaufen würde es noch mal so eine Stelle, wo man sich durchaus auch noch mal hinsetzen könnte.

00:56:39:14 - 00:57:02:22

Unbekannt

Das ist jetzt nicht so, dass sofort nach dem Zaun die Felsen runterfallen, sondern ein Stückchen weiter könnte man sich sogar noch mal hinter den Zaun so an die Felsen setzen. Man kann sogar diese beiden so ein bisschen runter baumeln lassen und es ist da nicht so direkt 90 Grad runter. Aber ich sage mal, man kann sich da hinsetzen oder man ist trotzdem schon Gefühl, dass man sofort weg ist.

00:57:02:22 - 00:57:22:22

Unbekannt

Ich wusste nicht mehr genau ganz genau, wenn man jetzt so normal gelagert hat, ist er dann normal drauf? Es wird man das jetzt nicht unbedingt machen, aber durchaus vorstellbar, wenn man vor allem noch in den Man ist wirklich jetzt noch in Begleitung man quatscht oder man setzt sich dahin oder man will küssen oder wie auch immer, dann geht das auf jeden Fall.

00:57:22:22 - 00:57:41:13

Unbekannt

Also man wird jetzt nicht sofort hinter dem Zaun abstürzen und ist weg, sondern man kann sich da aufhalten. Es passt aber. Aber diese Vorstellung, dass sie da oben noch irgendwie gesessen haben, sich geküsst haben und die Beine baumeln haben lassen, das passt nicht zusammen zu diesen vorherigen Szenen, wo beobachtet wurde, dass sie gesagt hat Lass mich in Ruhe, ich will heim.

00:57:41:15 - 00:58:06:21

Unbekannt

Das weiß ich ja. Ich wollten ja auch noch diese Stelle ein bisschen genauer beschreiben. Die ist jetzt auch nicht so so steil, wie man jetzt vielleicht denkt. Also keine Abbruchkante 90 Grad, sondern da könnte man sich schon aufhalten, um richtig. Das heißt aber irgendwann muss es doch eine Stelle geben, wo man, wo man einfach fällt. 25 Meter wurde es doch beschrieben.

00:58:06:21 - 00:58:25:09

Unbekannt

Ja, natürlich, aber das ist jetzt keine wie hier an meinem Laptop so eine 90 Grad Abbruchkante, sondern es ist so ein bisschen bröselt und geht auch noch so ein paar Meter und dann wird es halt steil, dass man dann auch fällt. Also man könnte auch vielleicht sinnvoll sogar auch noch da kommen, sogar richtig auch noch so, so, also Bäume aus dem Fels.

00:58:25:09 - 00:58:52:16

Unbekannt

Ich kann das jetzt nicht besser beschreiben. Man wusste jetzt auch, da wusste ich ja wieder nicht, wie sah das jetzt 2007 aus? Aber es waren so mehrere kleine Verästelungen und durchaus auch stabilere Äste, die aus dem Felsen zu kommen scheinen. Wenn man jetzt wirklich wir haben mit einer Drohne auch runter gefilmt, wenn man da drüber guckt, ist das eben nicht genau wie du sagst, Das ist nicht eine einzige steile Wand und man fällt ins Nichts, sondern mehrere.

00:58:52:18 - 00:59:21:02

Unbekannt

Ja eben auch kann noch mal so ein Vorsprung noch ein Baum. Da hatte wohl auch der Gerichtsmediziner vermutet, ob sie da noch mal sogar auch beim Absturz gekommen sein kann. Einem Vorsprung geblieben sein konnte man nicht ausschließen. Was ist denn eigentlich nach dem Absturz passiert? Die ist dann, das haben wir die Gerichtsmediziner gesagt, es wäre irgendwie eine Astgabel hängengeblieben und dann mit den Jahren bei der Verwesung Prozess angesetzt hätte.

00:59:21:02 - 00:59:58:19

Unbekannt

Da wäre die dann auch runtergefallen. Noch. Aber wie war das unmittelbar danach? Also das hatte ich auch nicht so ganz verstanden, weil sie das vielleicht dann noch gelebt hat. Und genau, dass das richtig, richtig zumindest ist das eine eine ganz große Befürchtung, weil wohl auch da noch mal Zeugenaussagen zumindest das war, das zu rekonstruieren. Aber und auch ein bisschen mysteriös aus diesem Haus selbst hat man einiges erfahren, wo ich bei manchen Sachen wusste ich auch gar nicht, was davon entspricht jetzt auch wirklich der Wahrheit und was nicht.

00:59:58:21 - 01:00:19:00

Unbekannt

Aber da wurden eben auch noch mal Sachen gemeldet, die zumindest diese Befürchtung nahelegen. Aber es ist mit Vorsicht zu genießen. Würdest du sagen, Auf jeden Fall, weil das manches war wirklich dann auch ganz kurios, dass man da irgendwelche ja wie schon fast so eine Art Verschwörungstheorie, dass da in diesem Haus und hätte sich dann der hätte was gewusst und der hätte sich dann nachher das Leben genommen.

01:00:19:02 - 01:00:37:03

Unbekannt

Da merkte ich dann irgendwie na, ich weiß nicht, in welchem Haus hatte ich, Das verstehe ich jetzt nicht, Das ist in diesem Haus, das direkt daneben ist. Also da wurden ja auch ein paar Wohnungen durchsucht. Alles Gerücht muss wohl, da hätte jemand etwas mehr davon gewusst und, wäre da auch involviert gewesen und hätte sich nachher das Leben genommen.

01:00:37:03 - 01:00:59:05

Unbekannt

Aber da merkte ich schon Oh, das sind alles so ja wirklich Gerüchte. Da konnte man ja auch gar nicht genau sagen, um wen es sich handelt, dass man da mal hätte nachfragen können. Aber zumindest genau auch dazu gab es ja noch so Vermutungen hatte sie da noch, war sie noch. Also hat sie das überlebt. Und das konnte ja auch der Gerichtsmediziner jetzt auch nicht eindeutig klären.

01:00:59:07 - 01:01:21:19

Unbekannt

Er ist letztlich, glaube ich, zu dem Schluss gekommen, das war schon so, dass er eben sagt dieser Sturz, diesen Sturz wird sie nicht überlebt haben, weil er auch Brüche an der an der Wirbelsäule feststellen musste, wo er schon sagte Mit ziemlicher Sicherheit wird sie diesen Sturz nicht nicht überlebt haben. Aber ganz ausschließen kann man natürlich nicht. Man weiß es einfach nicht.

01:01:21:21 - 01:01:44:04

Unbekannt

Aber es wurde doch behauptet von irgendwelchen Zeugen, dass man noch Tage danach Hilferufe gehört hätte und Wimmern oder so was. Ach so, und das waren die, diese Aussagen, die man nicht so hundertProzentig ernst nehmen sollte. Zumindest ja. Oder wo man es nicht wusste. Es wurden nämlich dann auch noch mal gemeldet, dass genau aus diesem Haus mal jemand Verwesungsgeruch angegeben hatte und dem wurde auch nicht nachgegangen.

01:01:44:08 - 01:02:13:18

Unbekannt

Also da waren so mehrere Sachen, die ich nicht so ganz zuordnen konnte, aber das gab es auf jeden Fall. Könnte auch sein, dass so im Nachhinein sich da irgendeiner so ein bisschen inszenieren will und da ein bisschen so eine Geschichte daraus. Aber wusstest du, dass an dem gleichen oder in der gleichen Nacht ein Kilometer entfernt auch ein Besucher von der Studenten Party abgestürzt ist?

01:02:13:20 - 01:02:49:14

Unbekannt

Ach krass, Ja, das habe ich mal irgendwo gehört. Es kam erst 2016 raus. Ja, oder es wurde erst 2016 bekannt, dass in der gleichen Nacht ein Kilometer weiter ein auch ein Student oder ein Besucher der der Uni Party während eines Telefonats das war aber drei Stunden vor Tanjas Verschwinden beim Telefonieren auch abgestürzt ist. Er hat das aber überlebt, lag sogar im Koma und das und der, der hat mit seinem Vater telefoniert und der hat dann auch der Polizei gesagt Ihr sucht doch da eine junge Frau.

01:02:49:19 - 01:03:17:09

Unbekannt

Mein Sohn ist gestern zum Beispiel schwer verunglückt, als er mit mir telefoniert hat. Ich weiß nicht, wo er da lang gegangen ist, aber es war ungefähr einen Kilometer davon entfernt, wo man schon hätte überlegen können Ja, ja, wenn das dem passiert, kann das auch jemand anderen passieren. Das ist eine ganz schön gefährliche Ecke. Ja, aber das ist so schwierig da zu suchen, wie wir ja eben schon besprochen haben.

01:03:17:11 - 01:03:41:22

Unbekannt

Ich finde auch, und das kam eben, weil mich ich, ich weiß, ich, ich, ich finde auch, ich weiß, im Nachhinein sind wir immer alle schlauer und die Polizei hat auch wirklich viel gemacht. Das weiß man ja von diesen ganzen Wahnsinns Aktionen. Aber ich weiß nicht, wenn dann eine Fachhochschule auf einem Plateau ist und da ist eine steile Fels Kante und da fällt auch wie du gerade beschreibst noch ein anderer Student runter und es wird eine Frau vermisst, dann muss ich.

01:03:41:22 - 01:04:13:14

Unbekannt

Ich finde, da muss man da jeden Stein umdrehen. Also ich will jetzt niemanden irgendwas an andichten und an zur Last legen, aber. Also ich finde das echt krass. Man hätte mehr machen können, wahrscheinlich auch mehr machen sollen. Wirklich tragisch kann man ja. Und vor allen Dingen und das ist das Skandalöse oder das Tragische an der Geschichte ist, hätte man sie gefunden, wenn auch tot, dann wäre der Fall wahrscheinlich zu 95 % aufgeklärt.

01:04:13:16 - 01:04:41:16

Unbekannt

Das kann so nicht sein. Doch weil weil so kann es an einer Ja, aber an ein Sohn. An so einer Leiche kann man so viel erkennen. Da sind DNA Spuren dran. Man kann gucken wen, die hat sich wahrscheinlich irgendwo vorher festgekrallt. Da gab es vielleicht unter den Fingernägeln irgendwelche Spuren. Es wurde ja anscheinend wohl auch noch da. Irgendwie so eine, so eine, so eine Zigarettenschachtel Dose oder irgend so was gefunden bei ihr bei wo auch die Frage war, wo kam die denn her?

01:04:41:18 - 01:05:04:03

Unbekannt

Also da hätte man wahrscheinlich unglaublich viel noch feststellen können. Also dass man mit Sicherheit Spuren vernichtet, die auf irgendwas dann hätten hindeuten können. Und man hätte wahrscheinlich auch feststellen können, ob es ob sie da runtergefallen ist oder ob sie irgendeiner darunter geschubst hätte. Denke ich auch. Hätte man wahrscheinlich von der Rekonstruktion und den Schäden an dem Körper und so alles feststellen können.

01:05:04:05 - 01:05:40:20

Unbekannt

Also das ist wirklich eigentlich sehr tragisch. Jule, kannst du noch was zu diesem ehemaligen Polizisten erzählen? Der dann der war in der Ermittlungsgruppe Suppe tätig und ist dann irgendwann in Rente gegangen und hat dann über einen Leserbrief im Trierer Volksfreund sich beklagt über ich sage mal Ermittlungs Blockaden und hat dann daraufhin auch quasi riskiert, von seinen ehemaligen Kollegen, wie soll man dazu sagen, mit seinen ehemaligen Kollegen zu brechen?

01:05:40:20 - 01:06:07:03

Unbekannt

Vielleicht. Und wie hast du den erlebt und was ist da genau passiert? Ja, das war sehr beeindruckend. Ich hatte den Eindruck, dass ihm wirklich Frau Gräf, ihr Mann war jetzt inzwischen ja leider verstorben, dass Frau Gräf ihm wirklich in dieser ganzen Sache schlichtweg leid tat. Genau das, was ich eben sagte. Sie, Frau Gräf, bekam jetzt inzwischen gar keine richtigen Informationen mehr, oder?

01:06:07:03 - 01:06:40:14

Unbekannt

Diesen Eindruck hatte sie, dass sie bei der Polizei auf so einer Art Liste steht. Achtung schwieriger Fall. Die Frau Gräff. Und das hat dem Polizisten oder dem pensionierten Polizisten unfassbar leid getan. Gleichzeitig, so hat er mir auch mal gesagt, gab es so viele, genau wie wir das eben jetzt auch denken. Noch so viele Fragezeichen, wo er nicht nur den Eindruck hatte, dass dem nicht gut genug nachgegangen wird, sondern wo er wirklich auch gesagt hat da sind ja was heißt Fehler?

01:06:40:14 - 01:07:12:19

Unbekannt

Oder Da sind Nachlässigkeiten entstanden, Pannen entstanden und das wollte er nicht nicht so auf sich beruhen lassen und hat das deswegen ziemlich massiv versucht, so ein bisschen öffentlich zu machen, da Druck aufzubauen, hat sich damit aber sehr in die ins Kreuzfeuer begeben und wurde massiv selbst zur Rechenschaft gezogen. Er musste da um seine Rente bangen. Ach wirklich? Und ja, und was hatten Sie im Disziplinarverfahren?

01:07:12:21 - 01:07:37:05

Unbekannt

Was ganz genau? Ganz genau wegen Geheimnisverrats. Und obwohl er das überhaupt gar nicht getan hat, weder uns gegenüber noch der Frau Gräff, kann ich mir auch nicht vorstellen, tatsächlich was verraten. Er hat jetzt nie gesagt Passt mal auf, Leute, guckt mal da und da, dort ist was falsch gelaufen. Das hat er nie getan. Haben wahrscheinlich die ehemaligen Kollegen natürlich angenommen, sondern er hat sich in meinen Augen ganz korrekt verhalten.

01:07:37:05 - 01:07:57:10

Unbekannt

Absolut korrekt. Er hat nur das einzig menschlich Richtige getan in meinen Augen. Er hat wirklich gesagt Hören Sie mal, Frau Gräff, das tut mir furchtbar leid. Ich versuche mal zu helfen, wo ich helfen kann und dann gucken wir mal weiter. Er hat nicht. Er hat selbstverständlich nicht irgendwas aus der aus der wirklich laufenden Ermittlungen verraten. Das hat er überhaupt nicht getan, aber wurde ihm dann vorgeworfen.

01:07:57:15 - 01:08:26:19

Unbekannt

Aber ich glaube, was er bemängelt hat vor allen Dingen war, dass diesem, diesem Spitzbart Spitzbart, dieser junge Mann, der ja auch im Umfeld dieses vielleicht mutmaßt, ähnlichen Täters unterwegs war und der immer auch immer neben ihm stand. Und gegen diesen Spitzbart hätte man gar nichts unternommen, man hätte da gar nichts in die Richtung ermittelt. Er wurde rausgefunden, die Identität war klar und er wurde auch mal verhört und auch mal verhört.

01:08:26:19 - 01:08:48:15

Unbekannt

Und er hat quasi gesagt, da wird nicht so viel ermittelt, das tut sich einfach, Aber das hat er ja und das, das ist eben genau das, das gehört zu diesen Sachen, die ja mir eben auch nicht bis ins Letzte verraten hat. Das hat er einfach nicht getan. Er hat gesagt, das kann ich jetzt überhaupt nicht machen. Mir war nur klar, so auch aus seiner, aus seiner Verhaltensweise.

01:08:48:17 - 01:09:15:19

Unbekannt

Ich glaube schon. Polizisten haben ja wirklich auch ein sehr, sehr gutes Bauchgefühl. Und wenn mir ein Polizist sagt Du, da ist was dran, das habe ich, das spür ich irgendwie, da ist was dran. Dann vertraue ich dem erst mal sehr und sage Da bist derjenige, der sich da auskennt. Und das war bei ihm der Fall. Er durfte und wollte auch mir nicht verraten, wer das also zum Beispiel auch wer das natürlich genau ist, hat er mir nicht gesagt, was der genau gesagt hat oder wo er sich aufhält.

01:09:15:21 - 01:09:36:24

Unbekannt

Aber er hat schon ziemlich klar gesagt, da ist noch mehr dahinter, als es als ich jetzt verraten kann. So, also da hätte man Ermittlungs mäßig einfach mehr machen können. Jetzt bin ich ja auch überzeugt, dass man, wenn mir dann ein Mensch dann sagt auch die habe ich aber noch nie gesehen. Ja, also ich weiß nicht, die Polizei geht ja doch immer davon aus, dass derjenige, den ich jetzt gerade verhöre, sie anlügt.

01:09:36:24 - 01:09:56:16

Unbekannt

Ist ja selbstverständlich. Natürlich sagt er dann nicht Ach ja, klar dass die Tanja in dieser Nacht ist. Folgendes passiert selbstverständlich nicht. Und da fehlen mir jetzt aber auch die Informationen. Wie gesagt bei mir. Dazu die Polizei Trier keinerlei Auskünfte hat. Wie kommt es denn dann dazu, dass dann von Seiten der Polizei Trier offenbar dieser Spitzbart ausgeschlossen werden konnte?

01:09:56:16 - 01:10:18:02

Unbekannt

Das weiß ich schlichtweg nicht. Da haben Sie uns die Infos nicht so gegeben. Vielleicht. Da bleiben wirklich die Fragezeichen. Vielleicht noch mal ganz kurz, was der gesagt hat. Also die haben den irgendwann ermittelt. Ich glaube, aus 6000 verschiedenen Fotos von dieser Studenten Party haben die dann auf manchen Fotos diesen Spitzbart gefunden und dann haben sie dann auch irgendwann rausbekommen, wer das ist.

01:10:18:02 - 01:10:37:23

Unbekannt

Dann haben sie den befragt und gefragt Wo waren sie denn nach der Party? Und dann hat er erst gesagt Ich bin irgendwie nach Hause im Saarland gefahren oder so und dann sie aber sein Handy gecheckt und gesehen guck mal, die die zehn. Die Zelle war aber noch in diesem in der Fachhochschule. Der ist gleich nach Hause gefahren und dann hat er umgelenkt.

01:10:37:23 - 01:11:01:19

Unbekannt

Er hat gesagt Ach ja, nee, ich habe doch in meinem Auto irgendwo unten an der Mosel gepennt. Ganz genau. Und also absolute Widersprüche dann auch, dass er wohl offensichtlich er war ja immerhin in der Nähe stand ja wohl hinter oder neben diesem mutmaßlichen anderen Begleiter von Tanja. Und er hat ja dann gesagt den kenne ich gar nicht und ich kenne auch die Tanja nicht.

01:11:01:19 - 01:11:27:05

Unbekannt

Also das sind wahnsinnige Widersprüche und ich weiß nicht, ob das stimmt, aber offensichtlich war der auch in dieser Death Metal Szene und hatte auch so ein ich glaube, das war derjenige, der hatte auch schon eine Akte, also mit Körperverletzung, der war schon also einer, der Gewalt zugeneigt war und fuhr wohl auch irgendwie in seinem Auto hinten als Box mit einem Kinder Sacrum oder so was.

01:11:27:07 - 01:12:05:21

Unbekannt

Also das habe ich in einem Artikel vom Generalanzeiger gelesen. Ich weiß jetzt nicht, stimmt, dass ich das, also habe ich jetzt auch null genau die Details weiß. kAnnte ich jetzt nicht, aber auf jeden Fall stimmt das. Oder zumindest waren das auch meine Informationen, was diese Aussagen über die Nacht anging, dass er sich da erst in Lügen verstrickt hat und dann nachher umgeschwenkt ist, was ja auch schon, finde ich sehr auffällig ist, wo man dann ja noch mal ziemlich genau nachforschen musste und warum er trotz allem dann nicht mehr weiter vernommen wurde oder ausgeschlossen werden konnte, leuchtet mir auch nicht wirklich ein.

01:12:05:21 - 01:12:29:19

Unbekannt

Das stimmt, das geht mir auch genauso. Also anhand von der von der Szene selbst kann man ja, also der hat ja dann sozusagen jetzt erst mal das Metalszene ja quasi nichts mit zu tun. Ich glaube, die Frau Gräf hat das auch mal zwischendurch sagte sie eben so ein bisschen Mensch, das war ja vielleicht auch gar nicht so der richtige Umgang oder so, aber da würde ich, da wäre ich jetzt ganz vorsichtig, das sagt ja erst mal so eine kann trotzdem ein super lieber Kerl sein.

01:12:29:21 - 01:13:00:11

Unbekannt

Also diese Lügen, das ist natürlich schon sehr, sehr seltsam. Also das könnte man ja auch so deuten, zumindest, dass er irgendwie irgendein decken wollte oder nicht verraten wollte oder vielleicht sogar selbst beteiligt war. Genau so in die Richtung. Und da wäre ich doch als Polizei wahnsinnig hellhörig geworden und hätte das komplette auch das Umfeld von dem ab gestochert und man hätte doch mal da hingehen können und sagen können Gibt es irgendwelche Leute in seinem Umfeld, die einen Meter 80 groß sind und dunkelhaarig und hoch waren?

01:13:00:11 - 01:13:23:13

Unbekannt

Das was der ehemalige Polizist vorgeworfen hat, dass der nicht stark genug befragt wurde oder dass dem nicht stark genug hinterher gegangen worden ist. Ja, ich weiß es auch nicht. Warum? Na ja, warum eigentlich? Wirft das wieso was vor? Warum hat die Polizei denn da? Ich habe hier ja, das ist genau das, was mich ja dann auch letztlich vonseiten der Polizei so ein bisschen stutzig machte.

01:13:23:15 - 01:13:50:12

Unbekannt

Wir haben häufiger Fragen geschickt und auch dann wurde sogar auch mal ein Interview vereinbart und das wurde kurzfristig abgesagt. Und sowas macht natürlich dann immer Journalisten bisschen stutzig. Woher kommt das also womit hängt das zusammen? Ich weiß es schlicht nicht. Das sind alles jetzt Mutmaßungen, die ich sagen würde. Vielleicht ist es deswegen, weil sie da irgendwie schon keine Lust mehr zu hatten zu dem Fall oder weil.

01:13:50:12 - 01:14:08:05

Unbekannt

Also das leuchtet mir einfach nicht ein. Auskünfte hätte man ja geben können, ist aber leider nicht passiert. Das sieht natürlich dann erstmal, finde ich jedenfalls auch für die Polizei nicht so wahnsinnig gut aus. Wenn sie dann da auch noch nicht mal Stellung zu nehmen wollen, dann heißt es ja vielleicht, dass ihnen auch selbst bewusst ist, da vielleicht noch einiges offen geblieben ist.

01:14:08:07 - 01:14:38:02

Unbekannt

So, Jule, wir machen jetzt folgendes Eine kleine Pause und dann reden wir noch mal ein bisschen weiter. Und für diese Pause haben wir ein Lied, was wir abspielen werden. Und das kommt darauf unseres Playlist. Und zwar ist das ein Lied von dem Film Sin City, ein Film, den Juli 18 Joule, den Tanja offenbar ganz gut gefunden, weil du hast gesehen in ihrem Zimmer hängt da ein großes Poster davon.

01:14:38:04 - 01:15:19:04

Unbekannt

Noch andere Filme? Also sie ist offensichtlich ganz gerne ins Kino gegangen und nach dieser Pause hören wir uns wieder. Wir trinken was, räuspern uns mal und dann erfahren wir gleich noch ein bisschen mehr. Ist das okay so? Prima. Okay, bis gleich. Genau das war gemeint. Ich Und wir brechen die Justiz zu begrüßen. So, wir sind zurück aus der Pause.

01:15:19:06 - 01:15:42:16

Unbekannt

Jule ist immer noch da. Schön, dass du das denn noch bei uns bist. Und wir reden über. Über die Ermittlungsarbeit. Und das Letzte, was wir gesagt haben, ist, dass sich der Polizist, der der ehemalige Polizist da mit einem Leserbrief darüber beklagt hat, dass die Ermittlungen nicht so gelaufen sind, wie er sich das gewünscht hat. Kann das so sagen?

01:15:42:18 - 01:16:06:01

Unbekannt

Ganz genau. Er hätte offenbar an einigen Stellen noch ein bisschen mehr Potenzial gesehen. Also dass man dem noch sehr viel intensiver hätte nachgehen können und er hätte sich davon mehr versprochen. Und das war eben auch der Grund, warum man dann zum Beispiel mit so einer Pressekonferenz, was ich vorhin schon sagte, wo sehr schnell dann klar war So, dies wird ein Unfall gewesen sein.

01:16:06:01 - 01:16:41:23

Unbekannt

Folgende Ergebnisse sprechen dafür Mehr als unzufrieden war das, blieb einfach so ein fader Beigeschmack Offenbar bei diesem pensionierten Polizisten, bei Frau Gräff ohnehin und bei ihrem Anwalt. Die sagten das das kann doch nicht sein. Jetzt wird das eben so schnell abgetan, damit man eben einfach auch die Akte schließen kann. Das war so der eingeschlossen jetzt offiziell die ist dann offiziell tatsächlich noch, aber einige Zeit später wohl geschlossen worden, weil das dann letztlich konnte es ja auch nicht restlos werden.

01:16:42:00 - 01:17:01:23

Unbekannt

Aber dann war eben klar, jetzt wird da nicht mehr ermittelt, Das ist ja dann auch. Letztlich ist es auch eine Kostenfrage für die Polizei. Wann muss man auch aufhören oder dann muss man auch sagen, jetzt kommen nicht mehr Spuren, denen man noch mal nachgehen muss. Das war wirklich eine riesige Akte. Wir haben diese Akte eben auch mal gesehen bei der Polizei Das war wirklich riesig.

01:17:02:00 - 01:17:25:06

Unbekannt

Unfassbar viele Hinweise sind eingegangen im Laufe der Jahre und dann hat aber die Polizei letztlich die Akte geschlossen, hat gesagt So, jetzt kommt auch nichts mehr Neues. Also das einzige, was noch passieren könnte, ist, dass sich tatsächlich noch mal die beiden Männer melden, die mit Tanja die letzten Stunden verbracht haben. Ganz früh. Und die erzählen, was da eigentlich passiert ist.

01:17:25:06 - 01:17:49:11

Unbekannt

Das wäre noch möglich und man zeugen, vielleicht wäre das ja noch mal auch für die Eltern oder also für die Mutter. Der Vater lebt ja nicht mehr. Wer das noch mal irgendwie wirklich im Nachhinein noch mal irgendwie befriedigend, wenn die sich melden würden und dazu noch mal was sagen würden. Ja, absolut. Ich glaube, diese Ungewissheit ist einfach wirklich das Grausamste, was es gibt.

01:17:49:11 - 01:18:14:23

Unbekannt

Vorher eben die Ungewissheit. Wo ist Tanja? Dann zwar die Gewissheit zu haben, sie ist tot, so schrecklich Das ist also auch diese, die die reine Vorstellung, wie sie da wohl abgestürzt sein muss, hat die Frau Gräff wirklich, also war sehr schrecklich für sie. Dann wusste sie es aber, dass sie jetzt nicht mehr, nicht mehr weiter darauf hoffen muss, dass das Tanja noch mal irgendwann kommt.

01:18:15:00 - 01:18:35:16

Unbekannt

Diese Ungewissheit war weg. Aber jetzt blieb noch diese Ungewissheit. Wie ist es dazu gekommen? Also letztlich ist das eben so tragisch, dass das Leben der Frau Gräff seit dem Verschwinden von Tanja nur noch aus Ungewissheit besteht, um ihre Tochter und das, was Schlimmeres. Es ja eigentlich gar nicht. Das ist schon sehr tragisch. Vielleicht hat es wirklich immer gehofft, dass diese Menschen sich vielleicht noch melden.

01:18:35:16 - 01:18:54:19

Unbekannt

Sie hatten mal gesagt, es gibt doch auch so Sachen. Irgendwann will man vielleicht Gewissen auch wieder ein bisschen erleichtern, Man hat vielleicht was gesehen oder ist sogar beteiligt. Und damit kann man jetzt irgendwann nicht mehr weiterleben. Irgendwann sagt man Ich muss es jetzt mal loswerden, weiß man ja, selbst Täter sind erleichtert, wenn sie dann mal irgendwann sagen können, was sie getan haben.

01:18:54:21 - 01:19:17:07

Unbekannt

Und das ist aber bis heute nicht passiert. Da hat sich niemand gemeldet, der was gesehen hat oder sogar was sich hat zuschulden kommen lassen. Vielleicht lebt diese Person auch schon gar nicht mehr. Das ist ja alles Mutmaßung. Und dann könntest du mal darüber erzählen, wie du die Eltern von Tanja wahrgenommen hast, weil man sieht es ja auch in deinem Bericht.

01:19:17:09 - 01:20:06:00

Unbekannt

Die wirken so ja so bescheiden freundlich, nahbar und ehrlich, total ehrlich und und das so, so, so hat bestimmt auch dann ihre Tochter gewirkt oder so war bestimmt auch ihre Tochter, weil auf den Bildern wirkte sie auch schon so offenherzig und gutmütig. Wie hast du das so wahrgenommen? Ja, das war absolut so, also eine Ich habe sie als ganz tolle Familie, der Vater unfassbar lieb, also ein richtiger Papa, der sich darüber freut, dass die Tochter, die ja auch schon groß war, noch zu ihm kommt und ihm noch Tschüss Papa, und meint Ich kann so gehen, Guck mal, wie ich aussehe.

01:20:06:06 - 01:20:32:10

Unbekannt

Ja, sicher. Also ein ganz toller, ganz stolzer Vater, der seine Tochter einfach abgöttisch geliebt hat. Die Mutter sehr, ja, sehr taff, sehr lebendig und aufgeweckt. Eine auch eine ganz stolze Mutter. Sie hat mal irgendwann geschildert, wie sie gerne mit der Tanja shoppen ging und das manchmal dann schon fast so war, dass sie als Mutter dann ein bisschen mehr nach aussuchen wollte.

01:20:32:10 - 01:20:57:01

Unbekannt

Mensch, guck mal hier irgendwas mit Mode. Und Tanja sagte Toll auch was hier kommen. Der Pulli passt. So, ich bin jetzt fertig mit shoppen. Also ganz sympathische Familie, total ruhig, sehr eng. Man hat es war ganz glaubwürdig letztlich. Also warum sollten sie da auch lügen? Das war eine unheimlich, ein schöner Zusammenhalt. Auch die ganzen Freunde von Tanja waren bei denen willkommen, hatte ich immer den Eindruck.

01:20:57:01 - 01:21:14:18

Unbekannt

Die wussten, die Eltern wussten sehr gut Bescheid über die Freunde, hatten engen Kontakt auch zu den Freunden. Man war wirklich gerne zusammen, man hat da gerne zusammen gelebt. Das war nicht so, dass Tanja jetzt eben ich hab das vorhin ja auch schon geschildert, dass Tanja am liebsten jetzt schon immer weg wollte, sondern das war ihr noch ganz recht.

01:21:14:18 - 01:21:44:19

Unbekannt

Mensch, ich lebe gerne bei meinen Eltern zu Hause. Das ist auch total praktisch, einfach von der von der Ich bin gern zu Hause, bin aber auch genauso gut viel unterwegs. Sie hatte viele Freunde und die Familie selbst wirklich als ganz liebevoll. Ein Vogel hatten sie oder mehrere Vögel glaube ich in der Küche ein ganz ordentliches, richtig, richtig schönes Haus da ganz toll gelegen im Grünen, ist wirklich ein so ein verschlafenes Nest.

01:21:44:23 - 01:22:09:11

Unbekannt

Ich manchmal den Eindruck Also ganz idyllisch, man hat ja keine Zimmer gesehen. Du warst, du warst selber drin und hast die Aufgaben da gemacht und ich weiß es nicht. Als ich da die die Bilder auch gesehen hab von ihrem Zimmer, das ist so, ja das da steht eine kompakt Anlage, so ein paar Bilder an der Wand hier, so eine Figur, ein Stapel mit CDs.

01:22:09:13 - 01:22:36:12

Unbekannt

So. Ja, und natürlich Liste. Das fand ich immer so schrecklich. Diese Liste, dass sie vorhatten. Schreibtisch, wo man eigentlich denkt Oh mein Gott, eigentlich, sie sitzt grad noch hier und schreibt sich jetzt die To do Liste sozusagen so für morgen oder was sie noch oder. Oder Was war das also auf jeden Fall, was man so, so wie so ein Memo und ja und Aber sie ist jetzt weg und auch schon lange weg, irgendwie und auch schon Jahre weg.

01:22:36:12 - 01:22:56:11

Unbekannt

Das fand ich immer so grausam irgendwie. Die Zeit ist nicht mehr gefroren und die genauso genauso. Und vielleicht ist es auch später als die Leute, ja die Eltern, die es wirklich immer genau bewusst genau so gelassen haben. Ab und zu hat allerhöchstens mal die Mutter ihre Bettwäsche gewaschen und hat mir dann sogar auch noch mal erzählt Das war so schrecklich.

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Unbekannt

Am Anfang hatte sie noch den Geruch von Tanja überall. Das war wunderschön und je mehr sie dann mal gewaschen hat, sie jetzt auch nicht. Sie wollte jetzt nicht die Bettwäsche da werden. Jetzt über Jahre ungewaschen lassen, ging der Geruch weg und das fand sie ganz schlimm. Dann war noch nicht mal der Geruch von Tanja da, aber trotzdem war noch das Zimmer da und jederzeit dachten sie.

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Unbekannt

Eigentlich klopft sie jetzt an und kommt wieder. Das haben sie beide gehofft und das war schon. Das war schon wirklich sehr, sehr schwer zu ertragen letztlich. Und dann ist man da als als Team irgendwie mit dabei und die Eltern hoffen eigentlich die ganze Zeit. Ja, vielleicht jetzt doch noch mal die Tochter irgendwann an die Tür. Es hätte ja jederzeit sein können.

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Unbekannt

Und das das Zimmer, das macht es dann auch so persönlich, dass man, wenn das sieht, dass man dann denkt, das könnte meine Bekannte sein, meine Freundin, meine Cousine, jemanden, den ich kenne, ich selbst, das ist so, also ich konnte mich mit dem, was man da gesehen hat, von ihrem Zimmer sehr stark identifizieren. Das war auch so irgendwie. Ja, war halt eine ganz normales Mädchen von nebenan, wo auch alles darauf hindeutete, dass die am nächsten Tag da auch gerne wieder sein will.

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Unbekannt

Absolut und weitermachen will. Absolut. Also, dass die den Eindruck hatte ich auch in den in dem Film. Ich fand die Eltern wahnsinnig sympathisch, auch Gerade der Vater, so ein ganz herzlicher, guter. Also hat man richtig gemerkt, das war einfach so ein freundlicher, herzensguter Mensch, wo man, wo man, wo sich viele wahrscheinlich wünschen Mensch, so eins zum Papa hätte ich auch gern.

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Unbekannt

Ja, also auch die Mutter war total nett, die hat sich so ein bisschen kämpferischer. War mir so der Eindruck, die war so ein bisschen kämpferischer und der Vater war so, ja, so ein bisschen mehr so in der Traurigkeit verhaftet. Irgendwie, aber trotzdem noch irgendwie so aufrecht, oder Oder wie soll man das bezeichnen? Als würde ich weiß es nicht.

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Unbekannt

Wie kann man das beschreiben? Ich glaube manchmal, gerade bei Frau Gress habe ich mich häufig auch gefragt, Da habe ich dann gedacht Oh Mensch, sie ist unheimlich stark, habe ich mir so gedacht. Aber ich glaube, manches war auch wirklich da. Muss man. Dann ist das wahrscheinlich wie eine Art Selbstschutz, sie ist regelrecht, sie ist auch wirklich ernsthaft, auch schwer erkrankt über diesen Verlust der Tochter oder diese Unwissenheit vor allem noch.

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Unbekannt

Sie hatte mehrere sehr, sehr, sehr schwere Erkrankungen, die ich eindeutig darauf zurückführen. Also das habe ich schon mehrmals erlebt. Wenn die Psyche einfach so stark belastet, dass man auch ernsthaft körperlich erkrankt. Und das hat mir auch gezeigt, dass sie sehr selbstverständlich sehr damit zu tun hat. Aber es immer geschafft hat, eine gewisse ich glaube gar nicht, dass sie sich vorgenommen hat, damit würdevoll umzugehen, sondern sie hat einfach wahrscheinlich um nicht komplett zu zerbrechen, also um nicht ja sich möglicherweise auch selbst das Leben zu nehmen oder um nicht daran zu zerbrechen, hat sie sich wahrscheinlich gedacht.

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Unbekannt

Ich muss einfach, ich muss stark sein, ich muss was tun. Ich muss meiner Tochter helfen. Und das führte offenbar dazu, dass sie so eine Art ja, wirklich. Nach außen hin dachte man immer Mensch, die hat aber eine Power und eine Kraft. Aber wahrscheinlich wäre sie andernfalls einfach wirklich zusammengebrochen. Ich meine, irgendwie muss man so was ja auch verarbeiten.

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Unbekannt

Man muss sich da irgendwie genau eine Methode zurechtlegen, wie man mit umgehen soll. Also wenn ich mir das vorstelle, ich habe auch nur ein Kind und wenn ich mir so was vorstelle bei mir, ich wüsste gar nicht, wie ich mit sowas umgehen wie ich das würde, um weiter zu leben. Ich wusste so nicht. Unvorstellbar nämlich Ja, das ist wirklich unvorstellbar.

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Unbekannt

Genau. Und ich glaube, das führte auch dazu, der hatte die Phase sich auch manchmal. Das war ganz anrührend, die wahnsinnig. Manchmal hatte man den Eindruck gar nicht so ganz einig. Der Vater hat eben, wie schon gesagt, bis zum Schluss, dass sie noch im Leben zurückkommt. Und die Mutter hat eben zwischendurch schon mal anklingen lassen Ja, was ist denn, Was ist denn, wenn sie verstorben ist?

01:27:05:00 - 01:27:25:00

Unbekannt

Was ist denn, wenn sie nicht mehr wiederkommt und wollte er aber wiederum nichts wissen? Das war ganz interessant, dass die wirklich sich da gar nicht so ganz einig waren, aber offenbar schon noch so in dieser ganzen Zeit eine Hilfe waren. Die haben das schon, so gut man so was machen kann, wirklich gut gemacht. Aber mein Vater ist ja dann sogar daran verstorben.

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Unbekannt

Also da kann natürlich auch die Psyche eine Rolle gespielt haben. Ja, und das, bevor er noch von dem Schicksal seiner Tochter dann erfuhr. Ganz genau, ganz genau. Ja, ja, liebe Jule, das war bewegend, die die Dinge von dir so aus aus der direkten Schilderung zu erfahren und. Ja, vielen Dank, dass du hier bei uns im Talk dabei warst.

01:27:58:20 - 01:28:35:10

Unbekannt

Und das ist jetzt ein bisschen schwierig. Bei einem Kramatorsk ist es immer schwierig, rauszukommen. Wie machen wir das denn? Stefan hast du noch irgendwie eine Idee, wie wir das jetzt abschließen können? Ich weiß nicht. Wenn es irgendwie dieser Podcast, diese diese Sendung irgendwie an Ohren gerät, die da noch drinstecken. Und vielleicht gibt es ja dann diese Sendung, den entscheidenden Impuls oder dass die sich vielleicht doch noch mal, dass da noch mal mehr Aufklärung in Form gerät.

01:28:35:10 - 01:29:00:00

Unbekannt

Das wäre auch ein schönes Ende. Eigentlich ist das jetzt ein bisschen zu hoch gegriffen. Ja, okay, ich weiß, so hoch gegriffen, wer weiß. Ich. Können wir so rausgehen aus dem Talk. Also ich will dich jetzt nicht kritisieren oder so, aber okay, dann versuche ich es mal anders. Jule, was sagst du denn dazu? Vielleicht. Wie können. Das ist wirklich schwierig.

01:29:00:00 - 01:29:30:23

Unbekannt

Ich weiß, wie ihr das bei. Wie sagt man jetzt? Da. So, jetzt. Gute Nacht, oder was passt auf euch auf? Oder WDR? Vielleicht. Ja. Was? Natürlich. Ja. Was man natürlich als als Tipp mitgeben kann Immer schön, mal auch rechts und links zu gucken und sei es auf einer Studenten Party und nicht nicht achtlos, sondern sie hat keine Ahnung, den Mitmenschen auch ein bisschen mit im Blick zu halten, sobald es wieder erlaubt ist, durch Computer auf sich und andere Menschen achten soweit das geht.

01:29:31:00 - 01:30:03:15

Unbekannt

Stimmt. Vielleicht verhindert man dadurch irgendwas schlimmeres. Also immer aufmerksam. Das ist natürlich ein bisschen naiv gedacht, aber was die auch anbelangt. Ich glaube, das ist sogar tatsächlich auch so, die Frau Gress hat ja damit jetzt auch in gewisser Weise ist ja, glaube ich, war es ihr auch wichtig, dass da Ruhe einkehrt. Sie hat selbst mal auch irgendwann gesagt So, ich möchte jetzt auch wirklich keine Berichterstattung mehr zu machen, möchte nicht mehr da selbst vor die Kamera oder auch vors Radio oder so, das und das verstehe ich auch sehr für sie ist ja dann auch mal irgendwann gut.

01:30:03:15 - 01:30:21:12

Unbekannt

Ich hatte jetzt noch mal nachgefragt, ob das denn für sie in Ordnung ist, wenn ich darüber sprechen werde. Das war's. Das ist schon in Ordnung, aber sie selbst eben nicht. Also für Sie ist es, glaube ich, auch in gewisser Weise abgeschlossen, obwohl es nicht so geklärt werden konnte. Das ist ja jetzt treibt vielleicht jetzt fast mehr uns um als die Frau Gräff.

01:30:21:12 - 01:30:48:24

Unbekannt

Sie musste jetzt irgendwann auch mal damit abschließen. Ihr, ihr wünscht mir natürlich auch von Herzen alles Gute. Absolut, wirklich, Dass sie wirklich da auch Ruhe hat, obwohl sie da jetzt allein ist. Aber dass sie wirklich damit noch gut weiter jetzt leben kann, sehr. Ja, ja, ich denke, das ist wirklich so ein so ein so ein abschließender Gedanke, dass man vielleicht irgendwie noch mal bei dem bei den nächsten Angehörigen ist, also sprich der Mutter.

01:30:48:24 - 01:31:23:22

Unbekannt

Und dass man einfach noch sehr viel Kraft wünscht. Oh ja, gut, Jule, wer sagen natürlich auch, dass man sich unbedingt auch deine guten Dokus angucken sollte, im Speziellen jetzt die Doku über Tanja. Kannst du mal sagen, wie sie heißt? Sie heißt im WDR zu finden unter Menschen hautnah, Menschen hautnah und dann Mord ohne Täter hieß also mit Fragezeichen hieß der eine Film, der rätselhafte andere der rätselhafte Tod der Tanja Gräf.

01:31:23:22 - 01:31:42:09

Unbekannt

Ja, ganz genau. Und wir schreiben das auf jeden Fall auch noch bei uns auf die Seite mit rein, dass man sich Ja. Ja und? Und der andere war, glaube ich, vermisst, wenn Eltern ihre Kinder suchen oder so was, der war ja, der war ja deutlich früher noch mit. Da ist noch ein anderer Fall mit dabei, hier aus der Gegend.

01:31:42:13 - 01:32:05:16

Unbekannt

Das war noch länger her. Ich weiß gar nicht mehr, ob der überhaupt noch online ist. Stimmt, denn den suchen wir. Und dann machen wir den Link da auch rein. Ja, dir vielen Dank, dass du mit uns dabei warst. Und ja, danke, dass ich mitmachen durfte. Sehr gerne, ganz nett. Und vielleicht hören wir dann auch noch mal von einem weiteren Fall, den wir gemeinsam besprechen können.

01:32:05:18 - 01:32:21:11

Unbekannt

Mal gucken, was da noch passiert. Ja, vielen Dank, vielen Dank und dir auch noch Schönen Abend. Danke schön. Euch auch. Gute Nacht. Tschüss.

01:32:21:13 - 01:32:43:01

Unbekannt

Zart und bitter, zart und bitter, zart und bitter.