00:00:00:00 - 00:00:20:19

Unbekannt

Herzlich willkommen zum neuen True Crime Podcast Creme de la Creme Zartbitter Crime Stories sind Geschichte. Ich habe das jetzt einfach mal umbenannt, weil Creme de la Creme oder so klingt doch viel besser. Ach so, du bist jetzt neu. Die Story ist nicht spitz genug. Dieser Name Creme de la Creme. Ja, alles gelöscht.

00:00:20:19 - 00:00:40:22

Unbekannt

Alles umbenannt. Zartbitter wird es nicht mehr geben. Gramm Storys von satt und bitter ist der letzte Mist. Und wir starten jetzt noch mal komplett neu. Folge eins Creme de la Creme. Okay, Hört sich alles wunderbar an, was du da erzählst. Wichtig ist, ähm. Ich mach dich mal ein bisschen lauter. Sehe ich das so? Spitze her. Ich habe die Regler verstellt.

00:00:40:22 - 00:01:04:18

Unbekannt

Okay. Wichtig ist ja, wir müssen sie nur vorstellen. Sind Stefan und Micha von Zartbitter? Und es gibt auch eine neue Folge. Ja, Steffen. Micha, Absolut richtig. Das ist unsere 15. Crime Stories. Und es ist wirklich an der Zeit, uns mal vorzustellen, wer wir hier überhaupt sind. Ja, Stefan und Micha. Ja, wir sind aus Bonn und wir sind Hobby Talker.

00:01:04:19 - 00:01:24:24

Unbekannt

Und obwohl Hobby ist eigentlich gar nicht so, so richtig, weil wir bekommen auch mittlerweile von unseren Sponsoren was zugeschickt. Ich habe hier etwas mitgebracht, was ich immer zeigen will. Ich habe zugeschickt bekommen und oder ich habe das zugeschickt bekommen. Ja, wir sollen nur den Namen der Marke nennen. Ist kein Problem und sucht ja, so was kriege ich hier jeden Tag oder jeden zweiten Tag zugeschickt.

00:01:25:01 - 00:01:46:18

Unbekannt

Und jeder Such dir doch mal, such dir doch mal hier ein leckeres Bonbon aus. Aus diesem Kreis nehme ich dann gleich die Eukalyptus Bonbons von Fischern dürfen wir den Namen jetzt sagen oder müssen kannst kannst du die müssen den nennen? Musste nicht nennen. Warum? Ich mein, du kriegst das doch jetzt hier zugeschickt, weil wir den Podcast machen. Ja, du glaubst mir wirklich alles, was das heißt?

00:01:46:18 - 00:02:09:08

Unbekannt

Natürlich gekauft. Okay. Das heißt aber nicht, dass du dich. Ich dachte schon Geil, wir können nicht mehr Werbung machen, Geld verdienen. Okay, du kannst aber auch eine andere Sorte haben. Zum Beispiel hier. Tropical ist vielleicht ganz interessant für dich. Die Leute lieben das. Übrigens, wenn wir eine Crime Folge machen und dann erst mal zehn Minuten über Erfrischung Bonbons, oder?

00:02:09:10 - 00:02:36:06

Unbekannt

Ja, da haben schon Leute geschrieben, richtig böse Briefe habe ich da bekommen. Ja, vermutlich an so vernichtende Kritik. Je eine Person hatte geschrieben Ich habe keine Lust, da zuzuhören, wie zwei Schwachmaten Rotwein trinken und sich darüber unterhalten. Ich möchte einfach diese crime story und diese Gelaber und so, das geht mir so auf den Sender. Ja, 2/5 Sternen, das war ja das war eine Klatsche.

00:02:36:06 - 00:03:00:21

Unbekannt

Aber das ist ja das besondere an unserem Podcast. Wir erzählen da diese Crime Stories ein bisschen anders. Wir mehr so aus dem Bauch raus, ein bisschen mehr so, als würden wir irgendwie an der Theke sitzen. Wir erzählen uns gegenseitig nicht so steif und so perfekt. Wir sind ja auch so unperfekt und wir unterbrechen uns auch ganz. Und ja und sonst kann man ja die anderen Crime Podcasts hören, die erzählen das ja so ein bisschen, so einfach, so wahnsinnig perfekt.

00:03:00:21 - 00:03:29:11

Unbekannt

Und das ist ja auch okay, das ist ja auch schön, aber bei uns ist halt ein bisschen anders. Apropos anderer Crime Podcast eine Empfehlung von uns und herzliche Grüße an den anderen Crime Podcast Tatort Mord. Ja, so heißt ein anderer Crime Podcast. Die haben sich mit uns connected. Ich glaube auf Instagram und haben uns da auch mal so angeschrieben.

00:03:29:13 - 00:03:58:14

Unbekannt

Und jetzt als Ja, in diesem Sinne viele Grüße an den True Crime Podcast Tatort Mord. Also wir pushen uns jetzt gegen DHS, das ist so eine, so eine Geste nur auf jeden Fall, weil macht man das ja unter Podcast. Ja, das ist. Aber eigentlich ist es so, dass ich so ein bisschen peinlich unter Podcast dann gegenseitig damit, damit die gegenseitig sich vielleicht mehr Option auf Hörer ermöglichen.

00:03:58:16 - 00:04:25:06

Unbekannt

Aber wenn wenn alle unsere Hörer selber auch Podcaster sind, ist ja auch irgendwie total bescheuert. Aber so als nette Geste ein Gruß an den jetzt zum Dritten Mal den Namen des Podcasts Tatort Mord. Und vielleicht ist ja der eine oder andere von unseren Hörern auch mal interessiert, da rein zu hören. Ich glaube, da ist ein Geschwisterpaar, die das machen und die machen das natürlich perfekt und professionell und wir reden hier so ein bisschen.

00:04:25:06 - 00:04:41:20

Unbekannt

Ja, du hast es gesagt, die zwei Typen an der Theke, ja, aber da muss ich jetzt wirklich mal grätschen, denn jetzt kommen wir endlich mal zu unserem Fall. Dem geht es los. Es geht los. Da muss ich wirklich reingrätschen. Diesen Fall habe ich wirklich extrem krass recherchiert und habe da wirklich sehr viel Zeit reingesteckt. Also endlich so weit.

00:04:41:22 - 00:05:01:08

Unbekannt

Ich hau das jetzt hier nicht so aus. Der Hörer Super! Ich habe jetzt sagen jetzt warte mal, gerade weil der der Running Gag von unseren Storys war ja immer, dass du am Ende von einer soll gesagt hast, beim nächsten Mal bringe ich aber ein top recherchierten und das ist genau der Fehler, den ich schon seit 15 Jahren kenne.

00:05:01:08 - 00:05:25:04

Unbekannt

Super! Ja, okay, dann. Ich habe nämlich auch keinen Fall dabei. Du hast auch darum gebeten. Nimm dich mal ein bisschen zurück, lass mir auch mal ein bisschen Raum und spiel hier nicht immer so, mach ja nicht immer einen so auf Alpha Typ und das habe ich dir versprochen. Danke schön. Und ich habe eine Tasse Kaffee, nämlich nur in kombinierten Kaffee, weil von Koffein werde ich hibbelig.

00:05:25:04 - 00:05:43:08

Unbekannt

Unruhig geht es mir nicht so gut. Wobei ja eigentlich ich immer so der Hebel bin. Im Podcast ja, aber mir hat unlängst schon wieder ab. Die Leute rasten aus, die wollen eigentlich den Fall jetzt im Moment. Ich werde in Innerlich werde ich dann unruhig und hibbelig von Koffein, innerlich interessant. So, wir müssen zum Punkt kommen. Das ist nämlich eine Crime Story, kein Laber Podcast.

00:05:43:14 - 00:05:59:04

Unbekannt

An der Stelle wird es wie viel Minuten sind um viel zu viele. Acht Minuten. Wer an der Stelle uns labern hören will, der kann gerne Zu unseren Zeiten bitte aber das acht Minuten, das stimmt nicht, weil wir haben ja aufgenommen. Dann erst noch mal drei Minuten. Ist doch jetzt egal. Jetzt fangen wir endlich mal an mit dem Podcast mit Ich bin ich das.

00:05:59:04 - 00:06:21:00

Unbekannt

Nein, aber ich überhaupt nicht. Ich brenne nur, erzählen zu dürfen. Ich lehne mich zurück und nehme mein Koffein, einen Kaffee. Und du hast so Du kannst gerne fragen, wie würde ich, wenn irgendwas nicht passt? Ich habe hier ein Stift und Blatt Papier, falls mir da was nicht auffällt. Ja, sehr gut. Ich bin sehr gespannt. Okay, also der Fall, von dem ich rede, heißt Ursula Herrmann.

00:06:21:02 - 00:06:39:23

Unbekannt

Es heißt eigentlich sogar ein bisschen anders. Aber ich will nicht zu viel verraten, sonst weiß man schon, worum es geht. Also deshalb, wie er öffentlich bekannt wurde? Ja, genauso. Ich will nämlich das so erzählen, dass man erst mal es gibt vielleicht Hörer, die haben noch nie gehört und dann ist ja wirklich interessant und spannend. Also es geht um ein Opfer, es geht um sehr gut.

00:06:39:23 - 00:06:58:22

Unbekannt

Es geht um ein Opfer. Das ist eine Ursula. Genau. Mehr verrate ich erst mal nicht. Jetzt will ich aber bevor ich jetzt in den Fall einsteige, noch mal ganz kurz erwähnen, warum ich über diesen Fall heute rede. Weil ich habe ja nicht einfach irgendwo auf Wikipedia einen Fall angelesen, sondern ich bin in die Bücherei gelaufen und bin da so rum geschlendert.

00:06:58:22 - 00:07:17:01

Unbekannt

Und natürlich hat mich so ein Buch angesprochen, so ein Cover, das habe ich gekauft. Das Bücherei kauft man, aber keine Bücher. Also was in einer? Also in der Buchhandlung? Ja, aber das ist gut. Mich das gefällt mir, das ist schon Sinn angespitzt, auch so investigativ und wie so ein Kommissar. Es ist schon fast so Verhör mäßig zwischen uns.

00:07:17:01 - 00:07:35:01

Unbekannt

Was hier entsteht, das gefällt mir. Es ist schon fast wie ein Gespräch beim Eckhard. Okay, das ist auch direkt am Anfang aufgefallen, dass man Spiegel jetzt krumm schief da hängt, weil du da so eine Lampe dran geklemmt hast und hast auch gleichzeitig den Spiegel. Ich wollte eigentlich nicht sagen, ich habe mir gedacht Micha, lass den Stefan da. Aber egal.

00:07:35:02 - 00:07:59:16

Unbekannt

Aber jetzt natürlich noch ein nicht Wie lenken wir? Wir kommen wieder. Da kannst du den Spiegel bitte geraderücken. Ja, okay. Okay. Und zwar hat mich dieses Buch so angesprochen, vom Cover her. Und dann dachte ich mit Cool, was ist das? Und habe das einfach so angefangen zu lesen, der Kauf gelesen und habe es so durchgestrichen durch geschluckt. Sag doch mal das zeige ich dir allerdings nur, ob mich das auch ich verstecke aber den Titel, sonst weißt du schon, worum es geht im Moment.

00:07:59:21 - 00:08:22:04

Unbekannt

Es macht die Augen zu und mach das Buch und decke dann den Titel ab. Jetzt kannst du ja ins Ganze gucken. Also dieses Buch hatte ich angesprochen vom Cover. Ja, was sieht man da? Ein schwarzes Cover mit so ein paar roten Linien. Äh, man sieht doch hier, es ist ja relativ dunkel. Was ist da drauf? Ach, diese roten Linien sind Bäume.

00:08:22:04 - 00:08:42:06

Unbekannt

Das ist ein Wald. Das sieht aus wie so ein Negativ. Foto Schwarz und rot und man sieht Geäst. Ja, richtig so! Das fand ich gut. Hat mich angesprochen, auch vom Titel her. Und dann habe ich das Buch gelesen und habe das einfach so weggezogen, weil es total spannend war. Und ich konnte gar nicht fassen, dass das ein echter Fall war.

00:08:42:08 - 00:09:03:02

Unbekannt

Also das ist dann Woher wusstest du, dass das ein echter Fall ist? Weil ich vorne steht das auch drin, dass das beruht auf einer, beruht auf einer wahren Geschichte. Und dann hat mich das angefixt. Und ich habe das auch danach natürlich alles noch mal nachgelesen, wie es wirklich war. Und das Buch, Der Roman ist eigentlich eins zu eins genau der Fall, wie er passiert ist.

00:09:03:04 - 00:09:23:22

Unbekannt

Und ich habe es ist eins zu eins der Fall ist. Das einzige, was da fiktiv ist, sind im Prinzip so ein bisschen die Dialoge. Die weiß man natürlich nicht, dass sie so stattgefunden haben. Und am Ende gibt es noch mal so ein fiktives Ende. Und da komme ich aber auch gleich drauf zu sprechen. Dieses Buch ist aktuell erschienen vor ein paar Wochen und wirft noch mal so ein neues Licht auf auf diesem Fall.

00:09:23:22 - 00:09:52:07

Unbekannt

Deshalb ist dieser Fall auch wahnsinnig brisant und aktuell. Und deshalb ist es auch so cool, dass es wir jetzt heute drüber reden, weil der Fall eigentlich immer noch total viele offene Fragen hat. Bis heute, bis zum heutigen Abend und wir auch nicht klären können. Vielleicht werden wir das klären können, wenn du uns aufmerksam zuhörst und okay. Ja, und ich habe den Fall natürlich dann noch mal ganz, ganz tief recherchiert, bis auf die kleinsten Details mir genau angeguckt.

00:09:52:07 - 00:10:26:22

Unbekannt

Ich hasse das, denn recherchieren auf Wikipedia, in irgendwelchen Beiträgen, in tausenden Zeitungsartikeln, es ist ja alles natürlich. Ich muss die Information ja irgendwo her habe. Ich habe ja nicht die Polizeiakten vor mir liegen. Ja, ja, aber ich musste noch gesagt, das ist jetzt nicht einfach so von Wikipedia. Aber genau, aber du hast mehrere, mehrere Quellen und vor allen Dingen dadurch, dass ich verglichen hat mit dem Roman Die waren Tatsachen, weiß ich auch, dass viele Sachen im Roman, die so tief, die so erzählt werden, dass man einfach weiß, das ist, das ist wirklich so passiert, weil das passt einfach, sonst würde das nicht passen, sonst würde das nicht passen.

00:10:26:24 - 00:10:57:01

Unbekannt

Okay, einfach so was erfunden. Aber jetzt will ich mal wissen, was okay und was nicht sind. Also der Fall Ursula Herrmann Ich fang an, es ist der 15 September 1981. Es geht um die Familie Herrmann. Die lebt in Eching am Ammersee. Das ist etwa 40 Autominuten von München entfernt. Und die Familie, das ist Mutter und Vater. Vater, Vater und Sohn, ist Realschullehrer für die Fächer, Werken und noch irgendwas.

00:10:57:03 - 00:11:23:04

Unbekannt

Mutter ist Hausfrau, und die haben das richtig, was der Vater für Es ist alles wichtig, Du musst zuhören und Aber danke der Nachfrage vergessen und es ist alles wichtig. Es ist immer. Es ist alles wichtig. So, und die haben vier Kinder. Und so gibt es den Älteren, den Ältesten, denn die älteste Schwester ist 20, dann kommt danach einer der 18, das ist Michael Herrmann.

00:11:23:04 - 00:11:44:21

Unbekannt

Der spielt nachher noch eine wichtige Rolle. Da gibt es noch einen anderen Jungen, erst zwölf und dann gibt es die kleine Ursula Herrmann. Die ist zehn Jahre alt und und ist die Jüngste. Es ist die Jüngste. Und diese Familie, das ist die lebten beschauliches Leben in diesem, diesem total idyllischen Dorf Eching am Ammersee. Und alles, alles ist gut, alles ist normal.

00:11:44:21 - 00:12:07:21

Unbekannt

Die gehen zur Schule, er verdient ganz okay, die können als Realschulabschluss. Realschullehrer Ja, aber sie ist ja Hausfrau. Aber trotzdem, das ist alles wunderbar. Sie können ja ein kleines Haus abbezahlen. Reich sind sie nicht, sind aber auch nicht arm. Und besitzen und kann schon mal das Haus ein bisschen Mobiliar, Geschirr spülen mit der Hand. So 89 hat jeder mit der Hand gespielt.

00:12:07:21 - 00:12:30:07

Unbekannt

Ach so, das habe ich nicht nachrecherchiert. Also wer hatte da schon eine Spülmaschine? Niemand. Okay, aber das zeigt natürlich, dass die, ich glaube doch ein paar hatten sagen kann ich mir nicht vorstellen. Das ist aber auch ganz einfach sich irgendeiner eine Spülmaschine hat. Es ist aber auch irrelevant und es ist relevant. Okay, ja, das mit der Zeit mit der Spülmaschine ist okay und so, es ist wie gesagt, der 15. September.

00:12:30:07 - 00:13:00:14

Unbekannt

Das ist der erste Schultag nach den großen Ferien und die Kinder gehen zur Schule und ich habe die als meine Ausbildung und die Kleine geht auch zur Schule, kommt dann aber nach Hause und geht danach noch zum Ton. Dafür muss sie aber in einen anderen Ort fahren und sie kommt zuerst nach Hause und genau wird dann in diesen anderen Ort irgendwie genau und wird nee, die die nimmt ihr Fahrrad so ein kleines rotes Fahrrad und fährt dann zum Turn in den Ort Schorndorf.

00:13:00:14 - 00:13:24:05

Unbekannt

Das ist so einer, der ist so drei Kilometer weiter. Dazwischen sind so ein paar Wiesen und Felder und vor allen Dingen der Weg dahin führt am Ammersee entlang durch so ein kleines Waldstück. Und dieses Waldstück heißt Weingarten, das ist nur so drei Kilometer lang. Vorne und hinten ist so eine Schranke, da dürfen keine Autos lang fahren. Und sie fährt dann da lang zum Turn, die Mutter zum Turnen, zum Turnen.

00:13:24:07 - 00:13:43:01

Unbekannt

Was klang wie zum Turm. Nein, nein zum Turnen. Und die Mutter sagt Komm bitte danach sofort nach Hause. Dann, nach dem Turnen, fährt sie aber nicht nach Hause, sondern noch zu ihrem Onkel und zu ihrer Tante. Die wohnen schon noch auf diesem anderen Ort, und die Mutter fragt sich Wo ist die denn? Und ruft bei ihrer Tante an und sagt Die Tante Ja, die ist hier.

00:13:43:01 - 00:14:05:04

Unbekannt

Ja, dann schick jetzt sofort nach Hause. Wir haben schon irgendwie Abend, es wird gleich dunkel. Die soll jetzt nach Hause kommen und der Onkel sagt alles gleich. Die los dann. Es ist schon so früher Abend. Er schickt dann diese Ursula los und sie fährt dann also die, die die Cousine leitet, glaube ich auch noch so eine beigefarbene Jacke und es ist kühler geworden.

00:14:05:04 - 00:14:27:08

Unbekannt

Ist es schon ein bisschen kühler geworden. Und wahrscheinlich wird sich die Cousine noch Jahrzehnte später daran erinnern, wie sie die Kutsche hat, wie sie verabschiedet hat, wie sie mit ihrer Jacke mit ihrer eigenen Jacke weggefahren ist und dann vom Wald verschluckt wird. Und die Mutter ist zu Hause und wartet und wartet. Und der Vater auch. Und das war jetzt noch nicht stockdunkel.

00:14:27:08 - 00:14:49:08

Unbekannt

Es war noch nicht stockdunkel, aber es war so Dämmerlicht, und sie wartet zu Hause, und nach etwa 20, 25 Minuten macht macht sie sich Sorgen. Frag, Wo ist sie denn? Sie kommt nicht nach Hause. Dann ruft sie sie natürlich erst mal bei dem Onkel an und sagt noch mal Ist sie noch bei euch? Die kommt nicht. Und der Onkel sagt Nein.

00:14:49:10 - 00:15:15:14

Unbekannt

Wir haben sie vor ungefähr einer halben Stunde weggeschickt, und ich muss sagen eins Stunde, das auf keinen Fall. Es dauert höchstens 15 Minuten durch dieses, diesen kleinen Weg durch den Wald. Und dann denkt sich die Mutter Ja, okay, vielleicht ist sie hingefallen, Hat sie vielleicht einen Platz, wo einer irgendwo liegt? Hat sich was gebrochen oder kommt nicht weiter und schickt dann sofort den Vater los und er solle doch nach der Ursula gucken.

00:15:15:16 - 00:15:31:17

Unbekannt

Der Vater greift er sie entgegen gefahren. Genau der Vater gerade die Autoschlüssel fährt dann in diesem Weg auch rein. Da gibt es so ein Trick im Dorf, da, da, da gibt es so einen Schraubenschlüssel, da können sie die Schranke so hoch machen. Und da kommt er dann rein und fährt dann diesen Weg ab. Es ist schon dunkel mittlerweile.

00:15:31:19 - 00:15:54:06

Unbekannt

Er leuchtet die Ränder ab, guckt überall, ruft aus dem Fenster, fährt den Weg sogar mehrmals ab. Irgendwann kommt ihnen auf dem Fahrrad Licht entgegen. Aber es ist nur der Onkel, der von der anderen Seite kehrt. Und sie finden einfach gar nichts. Nichts. Es ist nichts da, Auch nicht das Fahrrad. Also sie ist einfach spurlos verschwunden. Sie ist weg.

00:15:54:08 - 00:16:13:13

Unbekannt

Noch hoffen sie irgendwie so leicht. Ja klar, die ist doch jetzt gerade. Das ist doch jetzt gerade erst. Natürlich denkt man jetzt nicht, dass man denkt erst mal nicht ans Schlimmste. Man hat noch Hoffen, denkt. Wo ist sie denn so lang gefahren? Was natürlich jetzt total sauer und total wahrscheinlich panisch. Ja, ich weiß nicht so als als was auch eigentlich so eine erste Reaktion von Eltern ist.

00:16:13:13 - 00:16:37:09

Unbekannt

Natürlich, man macht sich dann immer direkt Schuldgefühle, man hat Schuldgefühle, man denkt Ja, stimmt, ich hätte dies machen sollen, da ist, ich hätte die nicht alleine. Und das sind so die ersten Reaktionen auch von der Mutter. Aber sie ist nun mal weg und sie machen sich jetzt wirklich Sorgen, weil ich meine, wo soll ein zehnjähriges Mädchen sein und ruft sofort die Polizei an und die Polizei muss man sagen, fragt dann auch erst ja wer wie Tochter Watt ist die 16?

00:16:37:09 - 00:17:02:09

Unbekannt

Ja in drei Tagen wieder kein Bock auf die Eltern? Nein zehn und da schaltet dann muss man auch wirklich sagen die Polizei ist relativ schnell, die aktiviert sofort viele, viele Leute. Bei Polizeibeamte. Ich glaube insgesamt noch an dem Abend waren glaube ich insgesamt 42 Menschen unterwegs in dem Waldstück. Feuerwehrleute mit Suchenden, alle sind los, in den Wald rein, haben alles abgesucht und es ist doch nur so ein kleines Waldstück.

00:17:02:15 - 00:17:18:09

Unbekannt

Dieses ja, das ist so ein wirklich ein kleines Waldstück und der Weg ist auch nur drei Kilometer lang. Also es ist nur drei Kilometer. Es schon war es drei Kilometer durch den Wald. Ja und die suchen halt auch wirklich in in dem Wald. Auch die gehen ja von dem Weg ab und suchen überall mit Hunden. Mit Hund muss man vorher.

00:17:18:10 - 00:17:38:03

Unbekannt

Also der Wald war nicht so klein. Nein, nein, der ist der Weg von den beiden Ortschaften. Drei Kilometer ist ja. Das ist ja nicht, dass der Wald nicht noch viel größer. Na ja, klar, der Wald drumherum ist tatsächlich ein bisschen größer. Er grenzt also zu der einen Seite, geht ja so ein bisschen weiter in die Felder rein und zu der anderen Seite grenzt dann relativ schnell an diesen See.

00:17:38:05 - 00:18:00:10

Unbekannt

Ja, weil der der was hat man vielleicht dann auch gedacht, dass die genau man sucht? Natürlich. Man hat dann sogar in den Tagen darauf Taucher rausgeschickt, die nachher die den Grund absuchen sollten. Und sie hat aber auch nichts gefunden, gar nichts. Das einzige, was sie finden, aber ich glaube, erst am nächsten Tag ist das Fahrrad. Das lehnt an einem Baum und es ist völlig unversehrt.

00:18:00:12 - 00:18:33:24

Unbekannt

Keine Spuren, nichts, keine Kratzer. Also ein Unfall ist nicht passiert und die Polizei geht. Startet mit ihren Ermittlungen. Nimmt natürlich auch schon ein bisschen die Eltern ins Visier und fragt, wie die Verhältnisse sind und wie die Verhältnisse zum Onkel sind diese schlicht vom Onkel losgefahren? Ist da irgendwas? Eifersüchteleien oder man fragt halt, Die Eltern sind fassungslos, Die können das irgendwie nicht so richtig, verstehen Sie sucht sich unser Kind und hört auf, diese dämlichen Fragen zu stellen.

00:18:34:01 - 00:19:12:09

Unbekannt

Und es passiert noch eine Sache in der Nacht, die ist ganz interessant. An demselben Abend noch als das Mädchen verschwunden ist, hatten tatsächlich auch ein Freund von dem Bruder. Von dem größeren Bruder ist diese Michaela von diesem Michael Herrmann. Genau, der ist nachts ist er in der selben Nacht noch mit einer Freundin irgendwie durch die Gegend gefahren und dann sind ja auch über so einen Feldweg gefahren und dann sind die das war eigentlich relativ merkwürdig an so einem Auto vorbeigefahren, das hing wohl im Graben, steckte fest und hinter dem Auto standen zwei Männer und hatten den den Rücken zugedreht und haben versucht das Auto raus zu schieben.

00:19:12:09 - 00:19:36:19

Unbekannt

Nein, gar nicht. Sie standen einfach nur dahinter. Es hat geregnet. Also in der Nacht fing es auch an zu regnen und die standen einfach nur Rücken zugedreht und haben gewartet bis sie vorbeigefahren sind. Und er ist vorbeigefahren. Fand diese ganze Szene merkwürdig, dachte so an dieser ganzen Szene. Stimmt einfach nicht und hat sich das Nummernschild gemerkt und ist am nächsten Tag zur Polizei gegangen, hat das gemeldet und die Polizei hatte das auch aufgenommen.

00:19:36:21 - 00:20:04:16

Unbekannt

Aber man muss sich vorstellen, dieser Fall hat noch so viel Akten produziert und es kamen so viele Hinweise, dass dieser Hinweis im Wust der Formulare verschwunden gegangen ist und bis heute nicht mehr, bis heute nicht mehr auffindbar. Und er war ganz sicher bei Ihnen allein? Natürlich überhaupt nicht. Es war nur ein Hinweis, aber man hätte ja dann. Aber der Junge war bei der Polizei und hat gesagt Ich bin da lang gefahren, dort verdächtige Leute gesagt, das abgegeben, das ist das Kennzeichen, okay, wir kümmern uns drum und es wurde nicht mehr.

00:20:04:21 - 00:20:28:20

Unbekannt

Es passt so ein bisschen zu zu vielen Ermittlungen in dem Fall, die auch teilweise echt ein bisschen dilettantisch sind. Da kam ich später noch drauf zu sprechen. Also die Polizei hat nicht immer ganz sauber gearbeitet, aber das da ist doch eine riesen Polizei. Ermittlungspannen eigentlich schon. Ja, ja, das war doch ein Wobei ich auch an der Stelle sagen muss, das ist jetzt wirklich der einzige Punkt, wo ich nicht so hundertProzentig sicher ist.

00:20:28:22 - 00:20:48:03

Unbekannt

Aber ich glaube, du hast den Punkt. Ja, er stand so im Roman, muss ich sagen, aber ich meine, er ist auch tatsächlich so passiert. Da bin ich mir so 98 % sicher, dass es auch so passiert ist. Ist aber jetzt auch nicht so relativ. Im Auto mit dem Auto okay, aber es wäre nur ein Hinweis gewesen. Aber das war so ein Punkt, wo ich fast gedacht habe, ich hör auf, dieses Buch zu lesen, weil ich kriege die Krise.

00:20:48:08 - 00:21:08:23

Unbekannt

Ich meine, dieses Kind ist da irgendwo verschwunden und dann so was. Und es gibt auch noch eine andere Stelle in dem Buch, wo ich keine Übereinstimmungen gefunden habe mit den Tatsachen, die wirklich passiert sind. Stand aber in dem Roman. Deshalb bin ich mir nicht so sicher. Ich kann mir aber vorstellen, dass das so passiert ist, und zwar hat die Frau, also die Mutter.

00:21:09:00 - 00:21:26:08

Unbekannt

Ich meine, in so einer Situation ist man wahnsinnig verzweifelt und bei ihr hat sich so ein Hellseher gemeldet. Und er meinte, er wisse wo die liegt. Er spürt das. Sie liegt in so einem bestimmten Teil des Waldes und friert und hat Angst. Und sie hat ihn dann eingeschaltet und wollte, dass die Polizei den auch mit in den Wald nimmt.

00:21:26:10 - 00:21:58:02

Unbekannt

Und die Polizei hat sich natürlich auch gedacht was soll der Quatsch? Aber in so einer Situation hält man sich auch an jedem Strohhalm fest. Und sie hat sich dann auch mit den einen in den Wald gesetzt und irgendwie meditiert oder sich von ihm sagen lassen, wo die ist und haben noch mit suchen, haben die da gesucht, haben aber nichts gefunden, fand ich, wollte ich kurz erwähnen, dieses diesen Part, weil ich fand das interessant, weil ich habe ja mal fürs Radio für eine Redaktion gearbeitet und da hatte sich auch irgendwann einer gemeldet, der meinte, er wäre so eine mit diesem Medium und er wisse, wo diese Maddie liegt.

00:21:58:04 - 00:22:17:02

Unbekannt

Das war dieser Fall, war damals wieder in München, genau in die in Spanien, Portugal, in Portugal gekidnappt wurde. Aus dem Hotel war das ja genau und er meinte, er wisse wo die liegt und in so einer Schlucht ist schwer zugänglich, aber er weiß ganz genau, er spürt das, die liegt da. Und er hat natürlich auch gedacht, was für ein Quatsch, Das nehmen wir jetzt nicht in die Sendung rein.

00:22:17:04 - 00:22:38:10

Unbekannt

Aber wir hatten dann nachgeprüft, der hatte mal in einem Fall genau so ein Opfer gefunden und das war schon echt krass. Da dachte ich dann, da hat man schon so gedacht, so okay, wie, das habt ihr nachgeprüft. Und da hatte wirklich jeder, der hatte schon Erfolg gehabt mit seinen seriellen Fähigkeiten. Und da haben wir dann wirklich gedacht, So, okay, das bringen wir beim nächsten Mal mit, das will ich auch mal genau wissen.

00:22:38:12 - 00:22:59:24

Unbekannt

Ja, das war nur hat er da Erfolg gehabt und das kann ich gerne noch mal recherchieren. Aber der hat in meinem Fall auch gesagt, er spürt, wo jemand ist und dann haben die tatsächlich da das Opfer gefunden. Und da haben wir dann bin ich skeptisch. Ursprünglich dachte nur die geben wir keine Plattform. Bekloppte, die erzählen, die spüren wohl nur Leichen, liegen aber da nicht so okay, vielleicht sollten wir doch mal drüber reden, weil es ja zumindest hat es immer einmal geklappt.

00:23:00:05 - 00:23:18:12

Unbekannt

Aber das hat jetzt mit dem Fall nichts zu tun. Ja, ich sage, ich wollte es nur noch mal erwähnen, weil ich fand das interessant. Auf jeden Fall hier in diesem Fall bei Ursula Herrmann, wurde nichts gefunden, auch nicht in diesem Waldstück. Es ist mittlerweile der nächste Morgen und die Polizei hat nur dieses Fahrrad gefunden. Ansonsten nichts, gar nichts.

00:23:18:12 - 00:23:39:20

Unbekannt

Kein Hinweis. Keiner weiß, wo sie ist. Was sie aber der Familie sagte Polizei ist, sie soll unbedingt am Telefon bleiben, weil der war ja klar. Die große Hoffnung ist ja in so einem Fall. Was hofft man in so einem Fall? Natürlich, dass sie entführt wurde, wenn es ein Verbrechen ist. Das Schlimmste wäre Mord oder sexueller Missbrauch oder so was.

00:23:39:22 - 00:24:01:20

Unbekannt

Wobei es da würde sie ja auch noch leben. Aber man hofft natürlich irgendwas, dass sie lebt. Entführung wäre ja fast noch gut, aber warum sollte man die entführen und dann von so einem Lehrer Geld? Das ist halt die große Frage. Keiner, keiner macht sich dann, wieso soll die eigentlich führt werden? Das ist eine ganz normale Familie, die hat überhaupt nicht viel Geld, nichts und aber trotzdem sagen die, bleiben Sie am Telefon, Wer weiß.

00:24:01:22 - 00:24:33:04

Unbekannt

Und dann passiert etwas. Das fand ich echt krass. Ja, sie sitzt also die Mutter ist in der Zeit, wo das Telefon klingelt, allein zu Hause. Und das Telefon klingelt. Sie geht ran und sagt Hallo, wer ist da? Und am anderen Ende hört man nur so ein Atmen und dann kommt ein Geräusch. Und als ich das. Als ich das gelesen habe, dachte ich so Hey, was soll das denn?

00:24:33:06 - 00:24:51:11

Unbekannt

Okay, und dieses Geräusch habe ich mitgebracht. Aber jetzt für die Hörer, jetzt. Jetzt kommt ein Geräusch und wir wollen auch. Ist das. Ist das gruselig? Das Geräusch, oder. Nein, nein, überhaupt nicht. Ich sage aufpassen, drauf drücken. Ich kann auch sagen, dass ist, weil ich habe das nämlich jetzt auch hier auf dem Kopfhörer. Und ich will jetzt nicht irgendwie zusammenzucken.

00:24:51:11 - 00:25:08:16

Unbekannt

Also es erklingt ein Geräusch. Ich erzähl's jetzt einfach mal, was das Geräusch ist, der wird es erst hören. Nein, nein, nein. Ich möchte es erst wissen. Okay? Keine Sorge, es ist nicht gruselig, aber es ist verstörend, weil es ist ein. Weil unsere Hörer hören das nachts im Bett, was Sie. Okay. Und deswegen. Es ist so ein bisschen nicht um mich.

00:25:08:18 - 00:25:25:23

Unbekannt

Doch, ich finde es auch gruselig. Ja, also. Also, wie gesagt, sie hebt ab. Und das ist nur so ein Atmen und Sehen. Hallo? Ist da jemand? Ist da jemand? Und diese Original, diesen original Sound hast du dabei. Ich habe sogar den original Anruf dabei, wie so häufig. Wo kriegt man das her? Warum ist das frei? Den gibt es im Netz.

00:25:25:23 - 00:25:46:18

Unbekannt

Kann man vielleicht tatsächlich, weil der Fall ist so spektakulär und so viele Leute reden über diesen Fall So, die Akten sind quasi freigegeben. Nein, nein, das nicht. Aber diese. Warum hat man denn diese Spuren, diese Ermittlungs Dinger frei im Internet? Ja, keine Ahnung. Gute Frage. Ich glaube, ja. Ich glaube, ich weiß warum, aber das will ich noch nicht verraten.

00:25:46:18 - 00:26:09:10

Unbekannt

Weil wir nicht so viel verraten. Ja dann. Ich mache jetzt einfach mal den Song. In dem Fall sage es was ist den den Soundtrack, also was es ist. Es ist ein so ein Radio Jingle von Bayern drei Ach, das kann man das ist also 1981 hatte Bayern drei Radio verschiedene. Wieso? Das hat doch jedes Radio immer noch. Ja, natürlich.

00:26:09:14 - 00:26:30:14

Unbekannt

Aber ein Verkehrsmeldungen oder so was? Absolut. Melodien natürlich. Aber mittlerweile haben die ganz andere Jingles. Sie sind damals, klingen ja noch so ein bisschen spartanisch, sage ich mal, ich drück mal drauf. Hier hebt jetzt allerdings der Vater ab, man hört den Vater. Das ist dann noch mal ein Anruf später. Aber der erste Anruf ging an die Mutter. Nicht darauf drücken, dass es doch wirklich Crime Story so gut da steht.

00:26:30:14 - 00:26:57:04

Unbekannt

Was wir haben und da musst du drauf drücken. Wir hören jetzt rein, die der hören jetzt rein wie der, wie das geklungen hat.

00:26:57:06 - 00:27:28:09

Unbekannt

Ja, und dann legt er auf. Also das sagt mir sogar was. Jetzt klingelt etwas in meinem Kopf wegen Fall. Und so weiter. Und so habe ich auch schon mal was zu gehört. Und auch genau diesen. Das ist so was wie dieser Sound, der dann im Radio kommt. Das ist dann so vor einer Verkehrs Durchsage. Genau das ist so ein Verkehrszeichen Verkehrszeichen von Bayern drei und aber das war ja eindeutig auch aufgenommen und dann abgespielt natürlich und nicht quasi so live aus dem Radio.

00:27:28:11 - 00:27:49:18

Unbekannt

Das war aufgenommen, Das spielt auch eine riesen Rolle. In dem Fall, da wird man ja wahnsinnig. Warum also hat das was mit dem Fall überhaupt zu tun? Stefan Die, die, die. Also die Familie beschreibt dieses Geräusch als ein Geräusch aus der Hölle hat man denn überhaupt? Hat das denn überhaupt was damit zu tun? Ja, ich bin kein Mensch, weiß bis heute, warum die das gemacht haben.

00:27:49:20 - 00:28:14:12

Unbekannt

Das weiß keiner. Vielleicht gibt es keinen Zusammenhang zu dem Fall dieses, dieser Teufelskreis entsprechend. Also natürlich. Es gibt natürlich die Möglichkeit, Trittbrettfahrer, die sich irgendwie die vielleicht auf eine grausame Art und Weise mit den Ängsten der Familie spielen, weil ich weiß es nicht, aber es macht keinen Sinn. Es ist. Es ist aber mittlerweile eigentlich doch relativ klar, dass das die Entführer waren.

00:28:14:14 - 00:28:33:17

Unbekannt

Also davon kann man eigentlich wirklich ausgehen. Aber was haben die Entführer davon? Das ist die gute Frage. Ich weiß nicht. Vielleicht wollten sie sich irgendwie bemerkbar machen, dass die mit denen kommunizieren. Vielleicht hatten die noch einen Plan. Längeren? Man weiß es nicht. Der geht ja noch weiter. Ich habe das Weitergehen. Aber es ist eine gute Frage. Es ist eine gute Frage.

00:28:33:17 - 00:28:57:03

Unbekannt

Eigentlich weiß keiner so richtig, warum haben Sie diese Geräusche abgeschafft? Mein Bauch sagt mir, das hat nichts mit dem Fall zu tun. Nein, nein, das ist also das, das, das. Das waren auf jeden Fall die Entführer. Aber warum? Weil. Wo. Wo ist der Hinweis, dass das die Entführer jetzt diese Telefon. Gut gemacht. Gute Frage. Gute Frage. Aber es war ja nicht nur ein Anruf.

00:28:57:05 - 00:29:18:16

Unbekannt

Es. Dieser Anruf, der kommt an, allein an diesem einen Tag. Das war jetzt der zweite Tag nach der Entführung. Nur an diesem einen Tag kommt dieser Anruf. Sieben Mal. Ja, ja. Macht es das dann wahrscheinlicher, dass das der Entführer ist? Oder die Entführer oder wer auch immer? Nein. Aber ja. Es ist schon ein bisschen komisch. Das passiert. Und dann gibt es diesen Telefon.

00:29:18:18 - 00:29:40:04

Unbekannt

Es liegt irgendwie nahe, dass das. Es liegt sehr seltsam. Mich hat. Wer sollte denn. Wer sollte denn, wenn eine ein Kind entführt wird, in einer Familie? Wer sollte denn da anrufen? Und sieben mal am Tag diesen Jingle da? Vielleicht war das einfach jemand, der wusste überhaupt nichts, das da irgendwie entführt ist. Er hat einfach irgendwas angerufen, hat aber doch nicht sieben mal und am nächsten Tag nochmal viermal.

00:29:40:04 - 00:30:06:05

Unbekannt

Vielleicht hatten die eine ganz prägnante Telefonnummer, die irgendein Kind angewählt hat, was weiß ich 998 oder so es kann tausende Gründe, also so banale Gründe, was weiß ich, eine falsche Telefon Schaltung und dieses blöde Geräusch ist da irgendwie ist es hat manchmal mit dem Teufel zu tun und dann passieren solche Verrückten. Also ich muss ja jetzt wo ich drüber nachdenke, ich habe da gar nicht drüber nachgedacht.

00:30:06:05 - 00:30:26:17

Unbekannt

Für mich war das mal klar, dass es die Entführer sind. Aber jetzt, wo ich diesen ganzen Fall im Kopf habe und du darüber du mich so darauf ansprichst, ist es ist schon vielleicht doch äh, na ja, man weiß nicht, tatsächlich nicht hundertProzentig. Die Entführer, Man weiß es überhaupt nicht. Es liegt nahe, dass eines passiert. Jetzt ist das andere.

00:30:26:19 - 00:30:44:21

Unbekannt

Aber mich. Ja, ich. Kein Entführer. Wenn es überhaupt einen Entführer gibt. Der meldet sich und will irgendwas. Man weiß ja noch gar nicht, was passiert ist. Das stimmt. Man weiß ja noch gar nicht, ob dieses Kind überhaupt entdeckt wird. Noch mal aber machen wir weiter so von dem Stand, den wir da jetzt zu diesem Tag haben. Also dieses Geräusch finde ich schon furchtbar, ganz schrecklich.

00:30:44:21 - 00:31:01:24

Unbekannt

Ein Geräusch ist es auch und ich möchte es auch nicht noch mal hören. Nein, es ist furchtbar. Sie fragen immer Wer ist denn da? Wer ist denn da? Man hört immer nur so ein Atmen. Und auch wichtig ist am Ende es werden ja da irgendwie auch ein paar Knöpfe gedrückt und am Ende wird aufgelegt und das Ganze passiert am nächsten Tag nochmal noch mal viermal.

00:31:02:01 - 00:31:24:11

Unbekannt

Und die Polizei, die man ja hört, hat diese Anrufe mitgeschnitten. Sonst würden wir, könnten wir jetzt hier nicht reinhören. Und sie fragt dann auch am Telefon die Mutter Ja, geben Sie mir ein Lebenszeichen, Geben Sie mir ein Lebenszeichen von meiner Tochter und Sie legen wieder auf. Und was fragt man sich an der Stelle als Gesunder mit einem gesunden Menschenverstand?

00:31:24:11 - 00:31:43:16

Unbekannt

Wie gut kann es jetzt nicht? Ist jetzt nicht naheliegend, aber man fragt natürlich sowieso Richtet die Polizei keine Veranstaltung ein? Ja, und das ist jetzt ihr. Für so ein paar Sekunden wurde eine Anruf Nein, Ohnmacht? Nein, Aber man kann noch zurückverfolgen, wo der Anruf herkommt. Ja, innerhalb von so einem kurzen. Natürlich passiert das. Das geht schon damals, 1980.

00:31:43:18 - 00:32:02:24

Unbekannt

Ich meine, man muss sich vorstellen, damals war die Technik noch nicht so weit fortgeschritten. Ja, und dann. Aber das ist. Jetzt kommt wieder so ein Ding, wo ich mir sage Das kann ja wohl nicht wahr sein. Die Polizei. Es gab eine Veranstaltung, die im Prinzip auch hätten sofort einrichten können. Hätte man mal wirklich machen müssen. Dann hätte man wohl nicht zurückverfolgen können, woher der Anruf kommt.

00:32:03:05 - 00:32:31:15

Unbekannt

Ja, wahrscheinlich aus einer Telefonzelle, aber immerhin. Und hat man dann einen Ansatz, dann genau. Und dann wollten die auch diese Gangschaltung organisieren. Die war es gab aber nur eine in dieser ganzen Polizeibehörde und die war woanders verplant. Bei einem Rechtsanwalt, dessen Tochter von so einem Stalker irgendwie von einem Typen zum Exfreund gestalkt wurde und die hatten da diese Veranstaltung eingerichtet und die wollten die erst mal nicht rausrücken, weil die gesagt haben nä.

00:32:31:21 - 00:32:50:13

Unbekannt

Und dieser Anwalt, der war auch ziemlich einflussreich. Der so nee, nee, die bleibt schon hier, weil sie ich und meine Tochter wird bedroht hier von unserem Ex und so und dann hat das irgendwie zwei oder drei Tage gedauert, bis die endlich diese Veranstaltung organisieren konnten. Aber er braucht sie dann irgendwie als Behörden ermächtigen. Bescheide oder um den Bescheid ging es jetzt nicht, ging ja um die Technik.

00:32:50:18 - 00:33:15:23

Unbekannt

Ja klar, aber du musst das ja herausfordern. Und dann Es dauert ja alles ein paar Tage und dann hatten sie den irgendwann, diese Scheidung, dann haben sie die eingerichtet. Aber ab dem zweiten Tag hat die nicht mehr angerufen, die Erpresser, das war es. Die haben insgesamt elf Mal angerufen. Danach nichts abgebrochen. Totenstille. Keine. Keinen Anruf mehr. Das aber, was noch kam, war am 18 September.

00:33:15:23 - 00:33:42:19

Unbekannt

Also auch zwei. Auch an dem Tag, wo die Anrufe kamen, kam gleichzeitig auch ein Erpresserbrief. Und in dem Erpresser und in diesem Erpresserbrief wurde gefordert, hieß es Wir haben Ihre Tochter, sie lebt, wir brauchen 2 Millionen Mark. Wir wollen das Geld in Gebrauch scheinen. Und der Erpresserbrief auch sehr interessant war. Geschrieben mit Buchstaben aus Zeitungen, ausgeschnitten aus verschiedenen Klassiker der Klassik.

00:33:42:19 - 00:34:03:05

Unbekannt

So ist so ein Erpresserbrief früher immer gewesen. Eigentlich auch in der Schreibmaschine schreiben können, oder? Ja, aber an der Schreibmaschine kann man auch Dinge herausfinden. Ja, genau. Man kann das zurückverfolgen. Also so viel Grips hatten die Erpresser auf jeden Fall. Aber man hat natürlich auch rausgefunden, welche Zeitungen das war. Man konnte. BILD am SONNTAG, Süddeutsche Abendblatt Also man wusste auch genau, welche Zeit.

00:34:03:05 - 00:34:25:18

Unbekannt

Man wusste sogar, von wann, von welchem Datum die Zeitungen waren. Also die Polizei hat auch so unfassbar tief ermittelt, in diesem Fall die, die konnte wissen, die wusste, welches Wort wann wo aus welcher Zeitung ausgeschnitten war. Das spielt eine Rolle. Später noch. Okay. Und dann irgendwann kam der zweite Erpresserbrief auch später. Ja, was stand denn in dem Erpresserbrief noch mal drin?

00:34:25:24 - 00:34:48:23

Unbekannt

Die wollen 2 Millionen Mark. 2 Millionen von so einem Lehrer und Hausfrau. Genau. Und das ist auch so, ich meine, was soll das? Ja, und wollten noch, dass Sie die Polizei einschalten. Ich meine, wo sollen die das Geld herkriegen, wenn sie die Polizei einschalten, die ihre Tochter tot? Ja, und die konnten sich noch denken, dass direkt am Tag des Verschwindens die Polizei eingeschaltet wird.

00:34:49:00 - 00:35:21:07

Unbekannt

Ja, klar konnte man das denken. Aber man hätte natürlich auch davon ausgehen können, wenn ein Erpresserbrief kommt, dass sie dann und da steht drin, sagen Sie nicht der Polizei Ihre Tochter, das ist irgendwie so, wahrscheinlich kann man allein daraus schon als Profiler sehen, wenn einer reinschreibt keine Polizei, weil das ist ja jetzt schon so amateurhaft. Ja, guter Einwurf, behalt das auch im Hinterkopf, komme ich gleich darauf zurück.

00:35:21:09 - 00:35:54:21

Unbekannt

Es klingt so ein bisschen realitätsfern, oder? Ja, ja, finde ich auch so ein bisschen weltfremd. So als ob da die Polizei nicht eingeschaltet wird. Na ja, und als als würden die 2 Millionen Mark organisiert bekommen. Ja, völlig absurd. Ich habe 700 was in dem Schein. Wie soll man denn das hinkriegen ohne Polizei? Ja, selbst mit Polizei auf jeden Fall für die geben die dann das Geld und so als fingierte Übergabe oder so?

00:35:54:23 - 00:36:18:03

Unbekannt

Ja, also das mit der, das war ja auch noch so ein Ding. In dem zweiten Brief stand dann stand dann Ja, wir wollen. Bitte stellen Sie bereit, als Fluchtauto einen gelben Fiat 600, Ja, man musste den da auch extra noch besorgen. Ich hatte leider nur einen Schwarzen bekommen. Genau. Oder ein Gelber. Vier sechs oder warum? Ja, ich meine, auffälliger geht es auch nicht.

00:36:18:05 - 00:36:46:09

Unbekannt

Also wir haben damit nämlich so ein gelbes Auto, gelbes Auto. Anstatt 81 waren die alle gelb grün und so was. Ja, okay. Und der Brief war auch so ein bisschen in gebrochenem Deutsch geschrieben. Also es war dann Rechtschreibfehler, dann es hörte sich so ein bisschen an, was heißt Rechtschreibfehler? Die haben falsche Buchstaben ausgeschnitten und aufgeklebt und auch so einfach, so Ausländer, deutsch, also so, aber was heißt denn Ausländer?

00:36:46:09 - 00:37:11:06

Unbekannt

Deutsch klingt ein bisschen komisch. Es klingt so ein bisschen diskriminierend. Ich weiß, was du meinst. Also die haben mich weder grammatikalisch noch Ausdrucksweise mäßig das korrekt formuliert. Also es war so geben, geben. Geben Sie uns zwei oder bis jetzt stimmt der Satz stimmt, ich kriege es jetzt nicht so! Ja, da war also es. Habe ich mir jetzt nicht.

00:37:11:09 - 00:37:32:06

Unbekannt

Mein Gott, ich kann dir. Naja, es ist egal. Der Brief kann man googeln. Ja, es ist da stand dann so dem und den Grammatikfehler. Es hörte sich irgendwie so ein bisschen an wie so so eine Mafia Sprache, so ein Mafia, ja, so, ich gebe dir du Stefan, ist ja so, so, so, okay, ist egal. Wir so Mafia, wir wissen, wir wissen was gemeint ist.

00:37:32:06 - 00:37:48:18

Unbekannt

Ist so, so ein bisschen so, oder wir Italiener oder so, wir glauben zu wissen, was auf was du hinaus willst. Okay, ich hätte. Ich wusste jetzt nicht, dass es so genau nachfragt, aber sorry, du hast von dem Erpresserbrief, der ist doch wichtig, was sagt das stimmt, er ist auch wichtig. Und ich habe ja auch alles Wichtige erzählt. Es war noch gebrochen.

00:37:48:18 - 00:38:14:21

Unbekannt

Also so okay, mit Rechtschreibfehlern. Und die Polizei ist so was auch schwierig, weil die in so einem Fall natürlich auch immer in Betracht ziehen muss, ob da nicht irgendein Trittbrettfahrer unterwegs ist, der jetzt einspringt und sich einfach das Geld unter den Nagel reißen will. So was muss natürlich dann auch erst mal ausgeschlossen werden. Der Fall hat in der Presse einen riesen Nachhall.

00:38:14:23 - 00:38:39:18

Unbekannt

Also alle wussten darüber, alle wussten Bescheid. Und dann gab es tatsächlich auch noch ein Trittbrettfahrer in dem Fall. Das war echt. Tatsächlich. Also das war richtig zynisch oder geschmacklos. Ein dritter Erpresserbrief kam noch und der war aber das kam ziemlich schnell ans Licht. Von so einem 14-jährigen missratenen Mädchen. Ein idiotischer Streich. Was ist denn ein mißratene Mädchen? Ja, ich meine, ein Mädchen.

00:38:39:18 - 00:39:08:24

Unbekannt

Die hatte dann Erpresserbrief geschickt, weil die irgendwie Geld wollte und dachte Aha, jetzt spiel ich mal Erpresser. Und das wurde aber ziemlich schnell aufgeklärt. Das war einfach nur so ein Mädchen. Vielleicht war das auch die gleiche, die das Radio eingeschaltet hat und da angerufen hat. Mein Fall ist es also ist egal. Kann ich mir nicht vorstellen, aber so ein Erpresserbrief und dass dieser dann auch ein bisschen Geld abgreifen will, das kannst du dir vorstellen.

00:39:09:03 - 00:39:31:05

Unbekannt

Ja, ich mache das jetzt. Ich fange an zu nachzudenken. Wenn das denn du, was du mir jetzt sagst. Vielleicht war das irgendeiner, der irgendwie nichts mit dem Fall zu tun hat, ändert das auch nichts Am Fall, dann änderst änderst du gerade Deutsche. Deutsche ändert nichts am Fall der Serie. Alles. Alles? Ja, und ich sagte ja, keine neuen Spuren.

00:39:31:07 - 00:39:49:14

Unbekannt

Nein, aber es ändert alles im Ergebnis. Okay, das sage ich dir gleich. Warum? So, jetzt. Jetzt mal weiter. In dem Fall, ja. Ja. Also, das ist der Stand der Dinge. Der Kontakt bricht ab. Es kommt kein Anruf mehr, es kommt kein Erpresserbrief mehr. Also, im Prinzip, nachdem die Mutter gefragt hat, geben Sie mir bitte ein Lebenszeichen meiner Tochter.

00:39:49:16 - 00:40:16:05

Unbekannt

Dann kam nichts. Ist der Kontakt abgerissen, So, dann vergeht die erste Woche nichts mehr. Die Polizei sucht überall mit Hubschraubern der sie wird. Taucher gehen in den See rein, alles wird umgedreht, alles dieses Waldstück wird untersucht, wird durchsucht, alles und die erste Woche vergeht. Zweite Woche geht und am 19. Tag nach Ursulas Entführung startet die Polizei noch mal eine letzte Suchaktion.

00:40:16:05 - 00:40:55:22

Unbekannt

Nach dieser Aktion wird sie die Suche einstellen. Sie startet eine letzte Suchaktion und um irgendeine Spur zu finden und geht mit einer Hundertschaft noch mal durch. So ein noch mal so ein bestimmtes Stück an diesem Weg entlang in den Wald rein in dieses Stück Wiese zwischen Schorndorf und Eching und also das ist, so muss man sich vorstellen, und Hundertschaft, die geht dann so in der Reihe und jeder nur 1 Meter Abstand oder einen halben Meter, die stochern genau, die haben die Schichten und stochern dann so sich da durch den Wald und da gehen sie so weiter und irgendwann kommen die an so eine Stelle.

00:40:55:22 - 00:41:24:13

Unbekannt

Ist es also wirklich dicht bewachsen, kommt kaum durch, kommen die an eine so eine Stelle, wo es irgendwie so ein bisschen komisch aussieht. Da ist so ja, also das Laub ist irgendwie brauner als woanders und da stehen auch so ein paar Fichten, die sind so verwelkt, irgendwie verdorrt. Also irgendwie sieht das merkwürdig, sieht ein bisschen merkwürdig aus und die gehen an, da so durch und dann plötzlich auch entdecken die sie.

00:41:24:14 - 00:41:51:05

Unbekannt

Sie gucken sich dann diesen Platz an und gucken da und suchen ein bisschen und finden dann plötzlich unter ungefähr so einer zehn Zentimeter dicken Erdschicht, entdecken die dann also drüber ist noch so Laub und es ist schon Gras gewachsen. Entdecken plötzlich so ein Deckel, ein was, ein Deckel, ein Deckel, einen Deckel von einem Topf oder was? Das ist so ja, so 1 Meter mal 1 Meter großen Deckel, irgendwie so und 7 Meter mal 1 Meter.

00:41:51:11 - 00:42:18:10

Unbekannt

Ja, von so einer Kiste weiß, das ist so ein so ein, so ein Kissen, eine Falltür oder ja, genau so einen dicken, so Deckel. Und die, den kann man auch so anheben. Das ist eine so ein, so eine, so ein bisschen, so eine wie so Teer oder so mit so Teer, wo das bestrichen. Kann man so annehmen, dass du das noch ohne Deckel und da sind so sieben Schlösser dran, so schiebe.

00:42:18:12 - 00:42:38:09

Unbekannt

Und die Polizeibeamten denken okay, versteck krass, die haben ja so ein Waffendepots oder so! Also die, die denken dann warum denken die denn das? Es sind Waffendepots. Ja wovon geht da geht man doch nicht von aus, dass da jetzt irgendwie aber die Ich meine, es gibt doch nach einem Vermissten natürlich, aber die dachten so was in diesem Wald verschwunden.

00:42:38:09 - 00:43:04:04

Unbekannt

Genau, Aber bei der Suche eher in erster Linie denken da die ersten Gedanken oder ich sage mal Sie, denken Sie, sie hoffen, sage ich mal, Sie hoffen, dass es vielleicht noch irgendwie Waffendepots oder Schmuggelware ist. Oder von Nazis oder RAF. Damals war die RAF ja auch. Stimmt, RAF hat ja solche Depots angelegt. Genau. Kann gut sein, dass Sie das als erstes gedacht haben zu der Zeit und hoffen im Prinzip auch noch so ein bisschen.

00:43:04:04 - 00:43:36:08

Unbekannt

Okay, wir haben ja vielleicht so eine Waffen Waffen Kiste entdeckt oder so und schieben dann diese Schlösser auf. Die kann man so mit dem Spaten aufstoßen, machen den Deckel auf und schauen in eine Kiste rein und dort liegt ein totes Kind. Ursula Herrmann In eine. Das war eine Kiste. Es war eine Kiste, war 72 mal 60 Zentimeter, 72 mal 60 Zentimeter breit und 139 Zentimeter hoch.

00:43:36:14 - 00:44:10:12

Unbekannt

Also knapp anderthalb Meter hoch. Hoch, Ja oder lang? Ja, lang. Also so in die Erde, also so in die Erde runter. Ein 139 Zentimeter und Breite, also die war 1 Meter 40 in die Erde reingelassen, genauso ungefähr eins. Ja, die war so ungefähr 2 Meter, so aufrecht war die Also die Kiste war ungefähr 2 Meter aufrecht, tief in die Erde gelassen und die Kiste selber war 1 Meter 39 Zentimeter hoch und 70, wo gerade mal so ein Kind rein genau so grad so ein Kind reinpasst.

00:44:10:14 - 00:44:44:11

Unbekannt

Was für ein schreckliches. Ja, es ist auch dokumentiert, dass sie Beamten bei dem Fund geweint haben, als ich den Polizeibeamten kam. Die Tränen und dieses Kind, ja, das sitzt da unten in dieser Kiste. Tot. Ja, auf so einem. Auf so einer Sitzbank. Also, da ist wohl auch so eine Sitzbank rein gebaut worden. Und auf ihren Knien ist noch so ein unverpackt Jogginganzug, ein verpackter Jogginganzug, der liegt so auf ihren Knien.

00:44:44:13 - 00:45:08:00

Unbekannt

Das spielt noch eine Rolle, weil ja sie sie guckt halt so nach oben. Also haben die Kiste aufgemacht und sie haben im Prinzip in das Gesicht dieses Mädchens geguckt. Und es wurde dann auch von irgendeiner Zeitung erzählt, dass die die Augen offen hat und direkt in die in die Augen der Beamten geguckt hätte. Also da wurde dann noch von einer Zeitung noch so ein bisschen das dramatisiert und das stimmt aber nicht.

00:45:08:00 - 00:45:29:08

Unbekannt

Die Augen geschlossen und die Beamten haben sofort gesehen, die war tot. Also wie viele Tage war das her? 19 Tage? Ja, natürlich sind die dann sofort, dass sie tot ist? Ja, okay. Man weiß ja nicht, wann sie dann wirklich gestorben ist. Genau. Und? Na gut, sie hätte ja auch überleben können. Aber sie war einfach. Das sah man sofort den Tod.

00:45:29:10 - 00:45:58:06

Unbekannt

Und was für ein grausamer Fund. Ja, ich erzähl noch gleich ein paar mehr Sachen, die auch in der Kiste sind, weil dann erklärt sich das auch. Dann deine Bemerkung hab klar, dass sie nicht überleben hätte können, auch die hätte überleben können. Was folgt aus dem, dass jetzt jetzt ein paar Luftlöcher und auch das erzähle ich dir jetzt alles gleich oder mach doch hierher, weil es noch wichtig ist, an der Stelle zu erzählen, wie dieser ganze Tatort, wie die Situation vor Ort war, als dieses Kind entdeckt wurde.

00:45:58:08 - 00:46:25:04

Unbekannt

Dann sind nämlich plötzlich alle angelaufen und es war eine riesen Aufregung im Wald. Alle, ganz viele Beamten kam da hin. Es war sogar Presse da mit Pressesprecher. Alle sind da hingelaufen, obwohl der leitende oder nicht der leiten aber ein Beamter, der da vor Ort war, gesagt hat, wir müssen den Tatort sofort absperren. Ja, denn das ist natürlich, in so einer Situation ist es wahnsinnig wichtig, dass da einfach keiner mehr ist, weil das alles nur diese Suche war, mehr oder weniger öffentlich.

00:46:25:06 - 00:46:54:21

Unbekannt

Genau, es sind ja alle mitgelaufen. Die Presse war da, alle waren da. Also der Beamte spricht im Nachhinein davon. Es war ein regelrechtes Spuren, eine Spuren, Vernichtungsmaschinerie, alles zertrampelt. Es ist sogar nachher noch ein Beamter in die Kiste rein gestiegen. Ein Prinzip, total dilettantisch, weil natürlich unglaublich viele Beweise zerstört werden. Wenn man so vorgeht. Und nachher wurde die Kiste, ich glaube am nächsten Tag auch noch oder wenig später wurde die Kiste dann auch aus dem Loch rausgeholt.

00:46:54:21 - 00:47:18:17

Unbekannt

Natürlich um sie als Beweisstück ins Polizeipräsidium Präsidium zu holen, um überhaupt Leute zu finden, die das machen. Diesen Job haben sie dann so ein paar Leute von der Freiwilligen Feuerwehr geholt, Kasten Bier hingestellt, dann flogen überall die Kronkorken rum und so stand das LKA an, für so was einzuspannen. Also es war einfach total viel schief wie die Freiwillige Feuerwehr hat die Kiste geborgen, die Freiwillige und die haben dann dabei Bier getrunken.

00:47:18:17 - 00:47:36:12

Unbekannt

Die haben der Beamte oder vielleicht gab es Beamte, der hat gesagt ja, damit die das auch machen und nicht umsonst machen und mitmachen, stellen wir noch einen Kasten Bier hin. Die haben sich da jetzt nicht besoffen oder so, darum geht es nicht, sondern es geht nur darum, dass die dann während der Arbeit auch was zu trinken hatten. Ich meine, das war 1980 in Bayern.

00:47:36:14 - 00:47:57:03

Unbekannt

Ja, da war das ein Volks Getränk Bier. Ja, aber dass man da dann Lust drauf hat, ein Bier zu trinken, ja, das. Ich glaube, das war aber dann auch irgendwie zwei Tage später oder so, das war jetzt nicht in der Minute, Ja, die Kiste raus, aber die Kiste da zu sehen, das war ja schon beklemmend genug. Absolut recht eigentlich auch keine Lust auf Bier.

00:47:57:05 - 00:48:22:23

Unbekannt

War aber so egal. Es dokumentiert ja also jetzt noch mal wichtig, um. Um mal auf die Kiste zurückzukommen Ja, ich hatte ja schon erwähnt, die war unheimlich gut versteckt. Also die haben da wirklich so eine, so eine Erdschicht drüber gelegt mit und sogar Grassamen ausgelegt, damit da Gras wächst. Und die Maße der Kiste haben ja schon erzählt, Dann haben sie diese Sitzbank da eingebaut, die haben die da wirklich Gras gesät oder ist das da von selber?

00:48:23:00 - 00:48:42:18

Unbekannt

Nein, die haben da wohl glaube ich noch was drauf geworfen. Es okay, ich sag mal, da bin ich jetzt nicht so 1.000 % sicher, aber sie haben Laub drüber gelegt, Erde Druck. Sie wollten es wirklich verstecken und vor allen Dingen, die haben sogar Fichten da reingesteckt. Also diese Fichten da, da. Dadurch ist dem Beamten das ja aufgefallen, haben diese Fichten aus der Erde gerissen und die waren wurzellos.

00:48:42:20 - 00:49:02:02

Unbekannt

Die waren auch schon so leicht bräunlich, die haben halt so so eine Schonung simuliert, dass da irgendwie so Fichten wachsen, um diese Kiste zu verstecken. Ja, verstehe, Sie haben sich wirklich Mühe gegeben, die du redest Internetseite von die oder der Entführer. Man hat doch gar keine Ahnung wer und man weiß es oder man weiß es bis immer noch nicht.

00:49:02:06 - 00:49:25:07

Unbekannt

19 Tage nach dem Verschwinden weiß man nicht, wer, ob es mehrere waren, ob es nur einer war. Man weiß es nicht. Und Aber wichtig ist noch mal Die Kiste ist im Prinzip eine perfekte Konstruktion gewesen, auf grausame, zynische Art, um das mal so darzustellen. Es gab noch so eine Sitzbank, da war sogar ein Loch reingeschnitten und unten stand ein Eimer Wasser, dass sie wohl hätte, da irgendwie sie sich auch erleichtern können.

00:49:25:09 - 00:49:48:01

Unbekannt

Und es ist eine Autobatterie, die in die Kiste eingebaut worden mit Beleuchtung. Es sollte also nicht dunkel sein, die sollte halt auch lesen können. Es lagen Comics da, Western Hefte, Liebesromane vorstellen, Liebesromane. Aber das war doch so eng, da kommt man sich bewegen ja furchtbar. Und dann haben die da die Hefte reingelegt. Offensichtlich sollte die sich ja nicht längere Zeit aufhalten und ihr sollte nicht langweilig werden.

00:49:48:03 - 00:50:17:09

Unbekannt

Und die haben dann, da diese diese Comics reingelegt. Clever und Smart Hefte lagen auch da und dann stand da lag noch ein Radio drin, wo die Antenne abmontiert wurde und raus verlegt und der Verkehrsfunk war eingestellt. Sie sollte also den Verkehrsfunk hören können und auf dem Radio war so was weiß ich, was heißt der Verkehrsfunk? Voreingestellt war so es dokumentiert ein ein Sender, wo nur der Verkehr drauf läuft.

00:50:17:11 - 00:50:48:05

Unbekannt

Ja, man hätte das Radio wohl auch wechseln können, aber das war irgendwie der Verkehrsfunk eingestellt. So habe ich es recherchiert. Und dann das Wichtigste Es gab zwei Belüftung Rohre, also wohl ein Rohr, um mit ihr kommunizieren zu können. Ein anderes Wort für Luft Belüftung. Diese Rohre waren aber so verdreht und so so Bögen geschlagen und so umwickelt mit ganz viel Material und irgendwelchen Klebeband Geschichten, weil die wohl gedämmt werden sollten, damit die nicht nach Hilfe schreien kann, dass es nicht funktioniert hat mit der Luftzufuhr.

00:50:48:08 - 00:51:09:11

Unbekannt

Die ist im Prinzip deshalb da drin erstickt, weil diese Luftzufuhr zu dilettantisch gebaut war, weil man hätte Ventilator einbauen müssen. Das hat einfach nicht geklappt. Also es fand wirklich, durch ein Rohr kam da keine Luft rein, weil nein, das hat nicht funktioniert. Es war diese, es wurde so oft gebogen, das waren so gebogene Rohre, dass das nicht funktioniert hat.

00:51:09:11 - 00:51:40:14

Unbekannt

Der Luftaustausch hat einfach nicht funktioniert. Es war ein Fehler. Offensichtlich war ja wohl geplant, dass sie da drin sich länger aufhalten sollte. Sie sollte überleben und es war wirklich eine Entführung, die auf Lösegeld gezahlt hat. Offensichtlich von Leuten 2 Millionen Mark zu erpressen, wo man überhaupt überhaupt nicht davon ausgehen kann, dass die das Geld überhaupt haben. Ja, okay, soweit erst mal was auch noch eine 50 Meter entfernt von dem Tatort gefunden wurde, war ein Klingel Draht.

00:51:40:16 - 00:52:04:05

Unbekannt

Das muss man sich vorstellen. So auf 2 Meter Höhe ging, so ein Draht durch die so etwa 150 Meter lang durch den Wald und vorne hinten konnte man also klingeln und dann sich so verständigen. Offensichtlich warnen ist geil. Moment mal, Klingel, Draht ist ja einfach nur Kupferkabel. So ein dünnes Kupferkabel. Nee, das war so mit so Klingeln versehen, so meine ich das.

00:52:04:07 - 00:52:22:12

Unbekannt

Ja, und man konnte dann so klingeln und an der am Ende war so eine elektrische Klingel, als Strom funktioniert hat. Nee, ich glaube, was weiß ich. Ne Strom, war das, glaube ich nicht. Das war so Hand mit Hand, sondern so eine Klingel. Da konnte man dann wackeln und die am anderen Ende auch. Das hat wirklich ein Glöckchen. Genau nicht irgendwo.

00:52:22:13 - 00:52:45:17

Unbekannt

So muss man sich das vorstellen. Und da konnte man sich gegenseitig warnen. Also kann gut. Offensichtlich haben sich da irgendwie gewarnt Hier, pass auf, kommt einer, kommt keiner. Ich war hier. Und das Krasse ist in dem Fall, dass die Polizei den hängen gelassen hat, gesagt wurde hat nichts mit dem Fall zu tun. Na ja, okay. Und aber doch nicht die ganze Zeit hängen lassen.

00:52:45:17 - 00:53:22:13

Unbekannt

Irgendwann haben sie den dann schon mal untersucht und sich ergeben. Ja, das kann man oder war irgendwann weg. Viel später. Ja, kommt jetzt, kommt gleich, kommt gleich, sagst immer kommt ja, weil. Weil ich erst mal erzählen muss, was die Polizei bisher wurde. Jetzt, was der Stand der Dinge ist. Der Stand der Dinge ist. Also die Eltern wurden informiert, Für die war es natürlich eine Katastrophe und die Täter haben offensichtlich das Kind vom Fahrrad geholt, irgendwie überfallen und dann haben die das Kind betäubt in die Es war etwa ich glaube 400 Meter bis zu dieser Kiste geschleppt und da reingesetzt und dann wollten sie das Lösegeld erpressen.

00:53:22:13 - 00:53:46:22

Unbekannt

Dann hat die Mutter gesagt Geben Sie ein Lebenszeichen, die sind wohl zu Kiste gegangen und es gab kein lebendes Lebenszeichen mehr und haben gemerkt Scheiße, das Kind ist tot und haben das einfach da liegen gelassen und haben gehofft, diese Kiste wird nie entdeckt. Und so ist die Tat wahrscheinlich abgelaufen. Und dann ist es ja dann doch wahrscheinlich, dass die Anrufe davon kam, weil sie dann gestorben ist, nachdem die kein Lebenszeichen geben konnten.

00:53:46:24 - 00:54:10:24

Unbekannt

Genau dann kamen auch die Anrufe nicht mehr. Genauso. Und Sie haben auch. Als sie das Lebenszeichen holen wollten, haben sie wahrscheinlich versucht in dieses Sprachrohr rein zu rufen. Es kam keiner Was? Wie denn? Das Lebenszeichen einholen? Sich wieder Nicht mit dem Telefon. Keine Ahnung. Wahrscheinlich mit einem Aufnahmegerät da. Die haben sich dann wahrscheinlich gedacht okay, mal gucken, wie der stand.

00:54:11:01 - 00:54:34:19

Unbekannt

Aber die Kiste wurde nicht geöffnet. Das ist erwiesen. Das haben die weil. Weil das Kind, das hat der Rechtsmediziner nachher festgestellt, das Kind ist betäubt worden und wurde betreut, in die Kiste gelegt und ist gar nicht mehr aufgewacht. Offensichtlich, weil ja sonst dieser auch dieser Trainingsanzug. Auf den Knien war er runtergerutscht. Sie hatte die Kekse vielleicht mal aufgemacht oder irgendwas, aber sie lag ja noch genauso da, wie sie reingeht.

00:54:34:19 - 00:54:58:13

Unbekannt

Kleiner Trost Ja, sie ist wahrscheinlich im Schlaf dann erstickt. Also der war betäubt und hat keinen Sauerstoff bekommen. Das ist die Luft war irgendwann zu Ende. CO2 Anreicherung im Blut. Das ist in der Tat ein Trost. Und das ist es ist auch wahrscheinlich so, dass sie gar keine. Es war kein qualvoller Tod. Sie hat es wahrscheinlich gar nicht mitbekommen.

00:54:58:13 - 00:55:22:22

Unbekannt

Sie ist eingeschlafen. Ist ein kleiner Trost. Und Mediziner sagen sie ist wahrscheinlich schon nach 30 Minuten gestorben. Also allerhöchstens hat sie fünf Stunden Überhaupt in dieser Kiste überlebt. Ja, aber was hat denn jetzt die weitere Ermittlung und Zeugen und Befragungen? Und so weiter. Also das hat das dann ergeben. Ja, das erzähle ich jetzt. Das Kind sollte also komplett unverletzt wahrscheinlich bleiben.

00:55:22:24 - 00:55:47:17

Unbekannt

Man sah auch, es waren keine Kratzer an dem Kind zu sehen. Sie haben es wahrscheinlich auch wahrscheinlich eine Decke gewickelt und durch den Wald geschleppt und es werden auch Kratzer daran. Also es sollte offensichtlich zu Schaden kommen. Ja, die Polizei steht da, aber das ist doch was. Was soll's? Das wird entführt und in eine Kiste gesteckt. In der Erde eingezwängt.

00:55:47:19 - 00:56:09:05

Unbekannt

Was heißt dann, die wollten da? Ja, offensichtlich sollte das dann wieder freikommen. Ja, okay. Und die Polizei steht da und hat einfach nichts gar nichts. Kein Hinweis, kein Beweis. Alles wird untersucht, alles wird umgedreht. DNA ja, aber die haben die Leiche, die haben die Kiste und alles. Aber was? Es gibt nichts, was auf den Täter hinweist. Nichts. Es gibt keine DNA.

00:56:09:05 - 00:56:37:13

Unbekannt

Gab es noch nicht. Es gibt einen Fingerabdruck. Okay. Einen Fingerabdruck haben Sie tatsächlich gefunden, wo Sie nicht wissen, Sie haben das ganze Dorf. Alle. Haben Sie den Fingerabdruck gefunden. An dem Rohr? Ja. Okay. Und Sie haben das ganze Dorf Fingerabdrücke machen lassen. Kein Treffer, kein Treffer in der Verbrecher Datenbank. Nichts. Einfach nichts. Und dann plötzlich kommt ein Anruf bei der Polizei.

00:56:37:13 - 00:56:58:20

Unbekannt

Und diesen Typen sagt. Ja, ich. Ich glaube, ich weiß, wer, wer der Entführer ist. Ich glaube, ich weiß es. Und die Polizei? Okay. Wer ist da so? Ja, Werner. Der heißt Werner Masuch. Wer ist denn das? Ja, alles klar. Ich meine, man muss sich. Ja gut. Man muss sich vorstellen, die kriegen jeden Tag solche Anrufe. Ja, die haben, glaube ich, Tausende Hinweise bekommen.

00:56:58:22 - 00:57:17:18

Unbekannt

Und dann rufen auch irgendwelche Exfrauen an, die ihre Ehemänner den eins auswischen oder so was. Passiert ja auch in solchen Fällen. Also so die Polizei. Das ist auch schwierig für die Polizei, dann zu sagen okay, ist das jetzt ein ernsthafter? Okay, es gab jedenfalls einen, der hat gesagt Ich, aber ich glaube, ich weiß, es gab wirklich hin, war ein Anruf.

00:57:17:18 - 00:57:45:08

Unbekannt

Und das war vor allen Dingen jetzt auch der zweite Anruf, der auf diesen Mann hinweist und der sagt Ja, das ist Werner Matzerath, das ist ein 30-jähriger Fernsehtechniker aus diesem Ort. Eching, der hat so eine Werkstatt und baut da so ein Fischkutter zusammen, restauriert den da und hat auch eine kriminelle Vergangenheit. Und ich weiß, dass der mal vor ein paar Jahren sauer auf seinen Hund, den Hund der Frau war und hat den in die Tiefkühltruhe gesteckt.

00:57:45:12 - 00:58:15:10

Unbekannt

Und der ist dann einfach da erfroren und klingt so nicht und nach einem schwierigen Zeit. Ja, und er hätte ein Gespräch belauscht, wo er offensichtlich sich mit einem anderen Typen unterhalten hätte. Man müsse irgendwie Ding drehen und man müsste genau 2 Millionen € DMark da rauskriegen. Okay, okay. Die Polizei ist natürlich sehr interessiert, nimmt knüpft sich diesem Werner mal zurück vor und sagte Ja, wie sieht es denn aus?

00:58:15:10 - 00:58:46:20

Unbekannt

Und der Sie haben gar nix, Dann kommen Sie doch vorbei, oder? Ich habe gar nichts. Und dann fragt die Polizei Haben Sie ein Alibi? Und weiß ich nicht, muss ich gucken. Ich komme morgen wieder, kommt wieder, nennt ein Alibi. Das ist aber total beruhigt. Das bricht dann weg. Also dieses Alibis überhaupt nicht sicher irgendwie. Aber da muss ich tatsächlich sagen Micha, wenn ich dich frage vor vier Wochen an dem und den Tag um 19:19 bis 23:30 hast du da ein Alibi?

00:58:46:22 - 00:59:11:03

Unbekannt

Ja, ist doch klar. Und wenn man dann so verdächtigt wird Natürlich geht man nach Hause und denkt sich Scheiße, ich brauche ein Alibi. So ein Verdächtiger noch. Ja, so finde ich jetzt also den Erich. Wenn du jetzt alleine wohnst zum Beispiel und kann sagen ja, da war ich wahrscheinlich zu Hause. Wenn du jetzt Glück hast und du kannst sagen Nee, an dem Tag war ich im Kino mit meinem Kumpel an dem und dem Tag, in dem in dem Film.

00:59:11:05 - 00:59:26:06

Unbekannt

Das ist dann irgendwie ah okay, da kann man was mit anfangen. Aber die meisten Leute sagen weiß ich nicht. Ja, aber angenommen du wärst einfach nur zu Hause gewesen und hätten gesagt nee, habe kein Ja, dann hast du kein Alibi und dann bist du noch verdächtiger. Dann suchen Sie doch schnell ein Alibi. Also, ich kann Alibi zu suchen.

00:59:26:06 - 00:59:43:22

Unbekannt

Ich sage mal, ich kann das so ein bisschen nachvollziehen. Angenommen, der war es nicht. Kann ich so nachvollziehen, warum der sich da eins zurecht zimmern wollte. Das hat dann aber ist dann aber irgendwie weggebrochen. Ist ja, aber ist immer egal. Sag doch mal lieber, er hat am nächsten Tag wieder und hat gesagt So, das ist mein Alibi. Genau, Was?

00:59:44:00 - 01:00:01:17

Unbekannt

Was hat er denn für eins mitgebracht? Ja, der hat dann so einen Kumpel genannt, irgendwie. Dann haben sie den Kumpel mal befragt und der meinte erst Ja, das stimmt. Und da meint der mehr stimmt nicht. Und dann hat er auch so einen Zeitraum angegeben, da wurde er offensichtlich an seinem Auto dann noch gesehen. Also irgendwie war das alles so ein bis dieses Alibi war nicht wirklich handfest.

01:00:01:17 - 01:00:43:10

Unbekannt

Okay. Also da hatte der gemangelt. Dann hatte die Frau noch gesagt ja, der ist total in Bayern drei und ist regelrecht besessen von diesem Jingle. Was? Ja, wer hat das gesagt? Die Frau von dem, der ist besessen von diesem Kerl. Der hört den total oft und diesen Bayern drei, und der findet diesen Jingle auch cool und so, das hat die Frau dann gesagt und dann ist die Polizei da rein, hat einen Durchsuchungsbefehl sich geholt, hat alles auf den Kopf gedreht, hat alles untersucht, hat die das Holz an einem Werkzeug in seiner Werkstatt, die die Holzspäne und verglichen mit dem Holz der Kiste, wo die Ursula der andere gefunden hat, alles untersucht und hat aber nichts

01:00:43:10 - 01:01:05:09

Unbekannt

gefunden. Nichts, einfach nichts. Nur diese Hinweise und ja, und und. In der Tiefkühltruhe und kriminelle Vergangenheit, wo man auch nicht weiß, ob das irgendeiner. Ja, und dann die Frau erhöht gern. Bayern drei Ja, mein Gut, alle hören gern Bayern drei Ja, aber wer sagt denn schon, er ist besessen von diesen Jahren? Das hat sie wohl mal irgendwie. Ich weiß es nicht, wie die das gesagt hat.

01:01:05:10 - 01:01:26:00

Unbekannt

Sie meinte auch die hört auch, der hört auch gerne den Jingle. Ja, der läuft ja auch alle zehn Minuten im Radio. Findet er dann gut? Keine Ahnung. Ich weiß nicht, was die Frau da auch irgendwie sagen wollte. Auf jeden Fall. Es gab das sind Indizien, ja, aber es gab keine Beweise, nichts. So, die Polizei sitzt da und denkt sich ja gut, da kann man nichts machen, das reicht nicht.

01:01:26:02 - 01:01:47:01

Unbekannt

Es reicht nicht, um zu sagen Der war's ja. Den Fingerabdruck haben Sie auch verglichen. Kein Treffer. Ja, und dann stand die Polizei wieder da. Immer noch keiner. Und dann plötzlich, sagen wir mal eine Pause machen. Nein, nein, mach weiter. Wir kommen doch so langsam zum Schluss. Und nein, noch lange nicht. Noch lange nicht. Tut mir leid, der Beamte.

01:01:47:03 - 01:02:09:06

Unbekannt

Was soll ich machen? Soll ich mich? Ja, Ich kann nichts mehr abbrechen, oder? Nein, natürlich nicht. Okay. Du hast gefragt, ob wir eine Pause machen sollen. Okay, Aber ich brauche keine Pause. Okay, dann mache ich weiter. Brauchst du eine? Nein, nein, überhaupt nicht. Dann. Okay. Und jetzt wird's interessant. Jetzt meinten verschiedene Leute aus dem Ort. Ja, Wir haben noch einen anderen Typen beobachtet.

01:02:09:08 - 01:02:36:04

Unbekannt

Der ist mal mit so einem Moped rumgefahren, hat den Spaten, eine Moped. An dem Spaten klebte Erde, an den Stiefeln klebte Erde. Und der war auch immer zu der Zeit da, als sie verschwunden ist. Genau. Auch dann im Wald habe ich den einmal gesehen und so gab es so ein paar Zeugenaussagen. Und dieser Typ heißt Klaus Parzinger und die Polizei holt sich den ins Verhör, nimmt ihn auseinander und fragt elf Stunden lang was wo der war mit dem Spaten er gemacht hat.

01:02:36:06 - 01:02:57:00

Unbekannt

Irgendwann bricht er ein und sagt Ja, okay, ich gebe es zu, dieser Mann Zurek, der hat mir tausendmal versprochen, einen Farbfernseher werde ich für ihn. So ein Loch grabe. Und die Polizei? Okay, alles klar. Dann gehen wir zu ihm, weil uns zeigt uns das Loch. Dann geht er mit den in den Wald und dieses führt kreuz und quer durch den Wald und findet das Loch nicht mehr.

01:02:57:02 - 01:03:14:03

Unbekannt

Und ich muss sagen, du hast. Du hast eine Woche lang jeden Tag dieses Loch gegraben. Wieso findest du das jetzt nicht mehr? Ja, ich. Ich. Keine Ahnung. Finde das nicht mehr. Aber die Polizei wusste ja noch, wo das. Ja, natürlich. Die wussten das war. Aber die hätten auch sagen können. War es vielleicht das hier? Das. Natürlich machen die das nicht.

01:03:14:03 - 01:03:33:23

Unbekannt

Die wollten ja, dass der das findet. Und er wirkt irgendwie total unglaubwürdig irgendwie in dieser Verhandlung. Hat er auch. Aber wenn das nach einer Woche nicht findet oder nach zehn Versuchen nicht findet, nein, der hat die ist mit der Polizei in den Wald gegangen und die hat gesagt Zeig uns, wo du das Loch gegraben hat gegraben hast und er hat es nicht gefunden.

01:03:34:00 - 01:03:51:11

Unbekannt

Nachdem er es angeblich laut seiner Aussage eine Woche lang jeden Tag gegraben hat. Also wie und wann und wo ist der Spaten? Ja, den habe ich in den See geworfen. Haben Taucher in den See geschickt. Eins ein die, die nach dem Spaten tauchen sollten. Der Spaten wurde nie gefunden. Aber es gibt doch einen, der hat gesagt, Ich habe gesehen, wie der mit dem Spaten immer.

01:03:51:15 - 01:04:14:22

Unbekannt

Ja, aber ja, die, die haben dann weiter nachgefragt und irgendwann meinte der so Ja, es ist alles erlogen gewesen. Es stimmt nicht. Und die Polizeibeamten meinten auch dieser, dieser, dieser Klaus Finger, der war ein notorischer Alkoholiker. Er hat auch nachher gesagt Ich, ich. Für ein Glas Bier hätte ich alles gestanden nach elf Stunden. Die Polizei meinte irgendwann sieht sie dann Sonja, geben Sie mir ein Glas Bier, dann ist das Zittern weg.

01:04:14:24 - 01:04:40:05

Unbekannt

Also er meinte im Nachhinein, ich hätte für ein Glas Bier alles gestanden. Der hat jeden Tag zehn Bier getrunken und ein paar Jägermeister war hochgradig Alkoholiker. Und in den Protokollen steht auch, war völlig wirr, hatte Wahnvorstellungen und also einfach nur irgendwie ein völlig wirrer Typ. Und wer war jetzt dieser wirre Typ, dieser, dieser Klaus Finger, den Sie da vernommen haben?

01:04:40:09 - 01:05:07:14

Unbekannt

Der mit dem Bertl? Ach, der mit dem Spaten. Ja, aber irgendeiner. Es gab doch keinen Spaten. Aber es gab doch ein Anliegen, der gesagt hat Ich habe da diesen Typus gesehen, mit einem Spaten auf Mofa. Ja, aber die haben das. Das war halt ein paar Zeugen, unabhängig voneinander. Die meinten ja, die haben den irgendwie gesehen. Ja, und die Polizei hat im Nachhinein gesagt, er meinte dann ja, ich habe das jetzt nur gesagt, weil ich habe dir dann angekreidet, weil ich wollte die 30.000 € Belohnung haben.

01:05:07:16 - 01:05:35:11

Unbekannt

Er hat dann sein Geständnis Geständnis auch widerrufen und ja, und am Ende sehr verworren. Am Ende hat die Polizei gesagt okay, dieses Geständnis können wir nicht verwerten. Es ist der Typ ist völlig wirr erzählt. Irgendein Quatsch. Es ist alles Unsinn. Er weiß noch nicht mal, wo das Loch ist. Das kann man nicht ernst nehmen. Und haben dann diesen, ähm, diesen Zeugen auch nicht verwertet für Ihre.

01:05:35:13 - 01:05:59:14

Unbekannt

Ihren Fall. Ja, und das ist der Stand der Dinge. Sie haben diesen. Diesen notorischen Alkoholiker, der wirres Zeug labert. Dann diesen Werner Marek, der Berkut, der seinen Hund in die Tiefkühltruhe gelegt hat, aber ansonsten kann man dem auch nicht viel nachweisen. Dann gibt es noch die Kiste, da haben sie von oben es und untersucht. Da finden Sie gar nix, da ist so ein Lack drauf, da gucken sie dann irgendwie diesen Lack.

01:05:59:14 - 01:06:20:03

Unbekannt

Den gibt es irgendwie nur bei Dachdecker. Na, wie jedes Unternehmen in Deutschland haben die bei jedem Unternehmen nachgeguckt, ob es diese diese Farbe gibt und nirgendwo was gefunden. Diese Farbe gibt es nur in USA. Okay, und dann gibt es noch eine Sache. Das ist noch echt interessant. Genau. Ganz in der Nähe von dieser, wo die Kiste entdeckt wurde.

01:06:20:03 - 01:06:49:13

Unbekannt

An diesem Ammersee gibt es noch ein Internat, das Landhaus am Ammersee. Und dort geht die Polizei natürlich auch hin, fragt nach und lässt sich eine Liste erstellen mit allen älteren Schülern und Lehrer. Und alle müssen einen Fingerabdruck abgeben. Das wird untersucht. Kein Treffer, nur männliche Lehrer. Alle Lehrer. Habe ich nur männliche Lehrer? Ja, Du hast gesagt, alle Lehrer und Schüler, alle Schüler und Schülerinnen und alle Lehrer.

01:06:49:15 - 01:07:14:16

Unbekannt

Lehrerin also alle, die da in dem Internat, alle, die nehmen. Wir sind jetzt nicht die 10-jährigen, sondern so ab 15 und wobei man auch sagen muss, dieses Internat, man sieht ja wahrscheinlich auch in der Größe des Fingerabdrucks, ob das ein Erwachsener ist. Genau. Also das ist schon da. Haben Sie schon was ausgedacht oder was bei gedacht? Und ja, das war es, kein Treffer.

01:07:14:16 - 01:07:35:20

Unbekannt

Dann, zwei Jahre später, gibt es, dann gehen die noch mal an dieses Internat, weil da sind so zwei Jugendliche, die diesen Klingel Draht plötzlich in so einer Kiste haben. Und ich frage mich wieso habt ihr denn Kinder? Ja, da sind zwei Jugendliche, die haben den, die diesen speziellen, diesen speziellen Schlingel da haben die ihn in so einer Kiste verpackt liegen und liegen.

01:07:35:20 - 01:07:54:07

Unbekannt

Was für zwei jugendliche Polizei, Die untersucht noch mal das Internat, die geht da noch mal rein, macht sich Sorgen und findet diesen Klingel Draht. Und da genau den genau diesen klingelt das Handy. Okay, ja, aber was das? Was soll das beweisen? Die Fragen die Wo habt ihr den her? Und dann sagen die Der lag im Wald. Den haben wir da gefunden.

01:07:54:09 - 01:08:18:13

Unbekannt

Ja, die Polizei hatte den ja auch damals hängen gelassen. Ja, ja, aber das ist ja schon schon irre, dass die dann in diesem Internat sich umgucken und Fingerabdrücke machen, befragen etc. Und plötzlich, das ist doch unser Klingel Draht von Tatort, finde ich. Wieso haben die den genau? Die Frage habe ich mir auch gestellt. Wieso haben die den? Und vor allen Dingen die fragen auch warum habt ihr den da rausgeholt und wann und wie habt ihr den entdeckt?

01:08:18:19 - 01:08:42:17

Unbekannt

Und dann sagen die ja, wir sind durch den Wald gelaufen, sind einer Eule hinterher gejagt am helllichten Tag und haben dann diesen Klingel Draht entdeckt und dann haben wir den einfach mitgenommen. Das hätte ja auch gut sein können. Also eigentlich wäre es ja logischer gewesen. Wir wollten auch mal gucken an dieser Stelle, an diesem das scheint ja irgendwie jeder zu wissen, außer dieser Klaus sowieso, der den, der das Loch nicht mehr gefunden hat.

01:08:42:17 - 01:09:06:12

Unbekannt

Aber das war ja öffentlich, der war ja Presse und alles. Da waren bestimmt viele Leute. Dann danach auch mal gucken, genau an der Stelle. Ja, denke ich, das kann natürlich auch sein, dass die Schüler, die natürlich so was vielleicht auch ein bisschen und wollen, dann hingucken, sich das mal an und so und das kann natürlich sein, dass sie die dann tatsächlich entdecken, dass das das Komische an dem Fall ist.

01:09:06:12 - 01:09:33:17

Unbekannt

Nur dass dieser Klingeln wohl sehr schnell nach dem Verbrechen abgehängt wurde. Also die, die die, die, die geben den Deppen. Warum sagst du da immer Klingel, Draht zu Das ist das? Dann klingelt der Wecker klingelt. Das ist ja eigentlich schon so ein Telefon. Das ist ja rein elektrischer Draht. Aber das war einfach nur als elektrischer Draht, wo eine kleine ein kleines Glöckchen dran befestigt wurde, so als kleine Alarmanlage.

01:09:33:22 - 01:10:16:15

Unbekannt

So je nachdem. So ein Warnsystem. Manuelles Warnsystem. Ja, und das Interessante ist, dieser Draht war unmittelbar nach dem Verbrechen plötzlich weg und tauchte dann wieder auf. Ist dann bei diesen Schülern wieder auf. Na ja und das war's. Ende. Das war's. Es gab nichts. Es wird keiner angeklagt. Ja, es wird ja noch nicht mal ein Verdächtiger ermittelt. So richtig wird in der Pause machen, weil jetzt kommt das ja, jetzt kommt gleich das Jahr 2008 und dann kommt noch mal richtig Vater Okay, dann machen wir jetzt eine Pause, machen eine Pause und dann geht es im Jahr 2008 weiter und dann wirst du dein blaues Wunder erleben.

01:10:16:17 - 01:10:40:17

Unbekannt

Okay, dann packen wir einen Song auf unsere Playlist. Irgendwie. Vielleicht kommt es ja von Nirvana ist 30 Jahre alt, das Album in diesem Jahr geworden von 1990. Nevermind von Kurt Cobain. Eines der schönsten Lieder von ihm selber. Das machen ist aber nicht von 1989. Nein, also egal, ich springe jetzt auch ins Jahr 2008 zum Beispiel. Okay, alles klar.

01:10:40:19 - 01:10:54:16

Unbekannt

Also werden wir zart und bitter.

01:10:54:18 - 01:11:22:20

Unbekannt

Ja, Also, wir sind jetzt wieder zurück. In dem Fall Ursula Herrmann, Die Entführung von Ursula Herrmann und wir waren so weit, dass die Polizei keinen Täter gefunden oder Täterin oder Täter gefunden hat. Das ganze geht jetzt, zieht jetzt sechs Jahre hin und 27 Also es ist ein sogenannter Cold Case. Hast du sicher schon mal gehört, diesen. Ja klar, das sind Fälle, die liegen da und daraus wird nichts mehr.

01:11:22:22 - 01:11:49:15

Unbekannt

Und 27 Jahre später denkt sich die Staatsanwalt Staatsanwaltschaft wahrscheinlich Herr, wir haben einen Cold Case liegen. Irgendwie Es wäre irgendwie schon cool, wenn wir da noch mal ein Täter finden. Na ja, wieso? Es ist schon cool, wenn wir den mal aufklären können. Den Fall? Ja, bevor. Bevor die Verjährung eintritt, denn die Verjährung steht kurz bevor, weil dieser Fall ist erpresserischer Menschenraub mit Todesfolge vom Tatbestand her.

01:11:49:17 - 01:12:16:13

Unbekannt

Es ist kein Mord, weil der Tod ja nicht vorsätzlich keinen Mord. Nein, es wurde ja wahrscheinlich nicht vorsätzlich der Tod. Also, es war ja kein Vorsatz da und dann ist man eher bei erpresserischer Menschenraub mit Todesfolge, weil es ja im Prinzip das kann verjähren, das verjährt nach 30 Jahren, also kurz vor dem Fall. Also der Fall steht kurz vor der Verjährung und die Justiz und routinemäßig nochmal.

01:12:16:15 - 01:12:34:08

Unbekannt

Das hieße also für die Justiz im Prinzip so ein kleines Versagen. So Hey, wir haben den Täter nicht gefunden. Ja, kann man schon so sehen. Kann man auch. Kann man so sehen. Muss man nicht. Aber kann man. Und die Justiz? Das kann man absolut so sehen. Ja, finde ich eigentlich auch. Und es ist halt auch merkwürdig, wieso die dann?

01:12:34:12 - 01:12:59:13

Unbekannt

Oder ich sage mal, das ist naheliegend, dass sie dann sagen okay, komm, wir gucken uns noch mal an, wer war denn in dem Fall involviert? Und genau das machen machen die ja auch. Die gucken sich die ganzen Akten noch mal an und an der Stelle muss man was sagen. Bis zu dem Zeitpunkt sind fast 20.000 Fingerabdrücke. Genommen wurden 40.000 Spuren verfolgt, fünf und 10.000 Personen wurden geprüft.

01:12:59:18 - 01:13:18:16

Unbekannt

11.000 Fahrzeuge, also. Die Ermittlungsakten sind riesig, die Ermittlungsansätze füllen irgendwie 300 Aktenordner. Das Ganze Gucken Sie sich noch mal an und sehen dann okay, wir haben ja hier diesen Weg. Was ist eigentlich mit dem? Kann man da nicht noch mal irgendwie was machen? Also so stelle ich mir das jetzt so ein bisschen vor. Und so machen sie es dann auch.

01:13:18:18 - 01:13:44:18

Unbekannt

Die observieren den noch mal, die gucken sich noch mal genau an, was macht er eigentlich? Wo ist er eigentlich? Jetzt hören dessen Telefonate ab und kriegen dann irgendwie so ein Telefonat mit. Wurde auch über darüber redet man müsste 2 Millionen € haben nach 27 Jahren. Ja, hören die den ab oder genau nach 27 Jahren? Das stellen die sich noch mal da hin und hören noch mal diesen Mazyek ab und denken, der würde dann irgendwas sagen.

01:13:44:20 - 01:14:09:16

Unbekannt

Ja, und das übrigens damals. Und er sagt auch, er sagt Ja, ja, 30 Jahren ist jetzt der Fall verjährt und so und das und dann werden Sie auch mal einen Moment mal, der interessiert sich für die Verjährung. Hmm, so redet doch nur einer, der vielleicht beteiligt ist und dann sagt er irgendwie noch so in einem Telefongespräch zu irgendeinem Kumpel Ja, dieses Kind, dass das gestorben ist, das war ja offensichtlich ein Betriebsunfall.

01:14:09:18 - 01:14:34:17

Unbekannt

Und die Staatsanwalt, also die die Ermittler, denken sich Na ja, so redet doch keiner, Der, der unbeteiligt ist oder? Also die sagen sich so ne, der steckt da drin, ist für, die ist für die Grund genug und dann fahren die noch mal hin. Grund genug für was? Für noch mal ein Durchsuchungsbeschluss. Okay. Und jetzt würde ich auch sagen Ja, Ja.

01:14:34:21 - 01:15:08:06

Unbekannt

Und jetzt kommt, Die gehen noch mal da rein. Und was finden die? Ein Tonbandgerät. Das Gerät. Grundig, TK 208. Klingelt was bei mir? Ja. Ja. Und die nehmen dieses Tonbandgerät, gucken sich das an und sagen okay, damit wurde der Jingle abgespielt. Ist der der Fall? Der kommt mir jetzt wieder. Und jetzt klagen die den an? Am 28 Mai 2010 wird Werner Matzerath angeklagt.

01:15:08:09 - 01:15:35:23

Unbekannt

Moment mal, nicht so schnell. Ich sollte doch gerade das. Die haben das Tonbandgerät gefunden und Tonbandgerät. Und er hat halt ein Moment. Ja, bitte. Erzähl mal! Okay. Erkläre ich dir dieses Tonbandgerät, Das kommt in die. Wird in die Gerichtsverhandlung als Beweisstück eingeführt und. Sie müssen doch da irgendwas rausgefunden haben an diesem Tonbandgerät. Dass da was Spezielles dran ist.

01:15:35:24 - 01:15:56:22

Unbekannt

Absolut. Schon vorher, vor der Verhandlung. Ja, die haben sich das auch angeguckt. Die gehen davon, dass damit die Jingles abgespielt wurden. Es wird eine Expertise von diesem Tonbandgerät, weil die hatten ja die Aufnahme, dass was die aufgenommen haben, denn genau die haben diese Aufnahmen, und die nehmen sich diese Aufnahmen nur die ganz genau an und vergleichen die mit einem Bayern.

01:15:56:22 - 01:16:24:11

Unbekannt

Drei Dinge, also auch die, die vergleichen das halt auch Computer mäßig digital vergleichen die das irgendwie. Ja genau, die gucken sich das genau an wie diese, wie auch diese Höhe, die Frequenzen, diese Höhen und erkennen da irgendwie was spezifisches. Und genau, und da gibt es genau da gibt es sogar einen Ton, einen spezifischen Ton, der also eigentlich im normalen im normalen Bayern 3/10 hoch ist oder so ein Hintergrundrauschen oder irgendwie so was.

01:16:24:13 - 01:16:45:23

Unbekannt

Moment, nicht so schnell, nicht so schnell. Es gibt zwei Sachen, die, die den auffallen. Einmal fällt den auf, ist dieses in dieser Tonfolge ein Ton, der eigentlich im normalen Bayern drei Dinge hoch ist. Er ist da ganz tief, ganz tief oder ein bisschen tiefer, nein, sogar sehr viel tiefer oder oder tiefer. Schon fast mit dem normalen Ohr hörbar.

01:16:46:00 - 01:17:16:17

Unbekannt

Nein, also überhaupt nicht. Dann nicht viel, viel tiefer, tiefer, tiefer, wenn man das digital minimal minimal tiefer, wenn man das so aufzeichnet, mit digital aufzeichnen. Ja klar. Und? Und die sagen gucken sich das Gerät von diesem MacBook an und sagen Hey, krass, da ist so eine Fehlstellung von so einem Totenkopf. Und wenn man das diesen beiden drei Dinge auf diesem Gerät abspielt, dann ist er da auch so ein bisschen genau an der Stelle niedriger.

01:17:16:19 - 01:17:39:20

Unbekannt

Also muss das das Gerät sein. Da gibt es aber dann auch Gegengutachten, äh, das mit das sagt ja, also ist es mit es ist auch das es geht so tief, Ich will das jetzt nicht alles erzählen. Ja, du hast gerade eben schon gesagt, ich rede zu lange. Habe ich nicht gesagt okay, aber ich hatte das Gefühl, ich kann jetzt nicht in die tiefsten Tiefen diese Tonbandgerät Expertise.

01:17:39:23 - 01:18:08:00

Unbekannt

Aber jetzt haben wir doch den Beweis. Ja, der Beweis im Moment. Aber wenn man es ist so, dieser Jingle ist offensichtlich so abgespielt worden, nicht von diesem Gerät natürlich, weil dieses Gerät total groß. Mit diesem Gerät kann man nicht in eine Telefonzelle gehen, und es ist ziemlich sicher, dass die, die das die Täter oder der Täter in eine technische Telefonzelle gegangen ist, hat wahrscheinlich diesen Jingle aufgenommen auf einem kleinen Diktiergerät von diesem.

01:18:08:02 - 01:18:32:04

Unbekannt

Von diesem Grundig TK zwei 48. Und Wenn man dieses kleine Gerät verschiebt, kann man genauso diese. Was heißt verschiebt? Ja, man nimmt, man steht ja mit. Man setzt ja dieses kleine die so vor das große Tonband, womit der Jingle abgespielt wird und nimmt diesen Jingle auf. Und wenn man das verschiebt, allein durch die Raum, dass die durch die Variieren der Raumakustik.

01:18:32:06 - 01:18:57:02

Unbekannt

Okay, allein die Raumakustik liefert ein ganz ähnliches Geräusch oder ein ähnliches Bild. Und ähnlich von der Verzerrung. Genau. Und außerdem nimmt sich für die Expertise diese Politikerin immer nur einen bestimmten Bayern drei Dinge. Und damals in 1980 gab es ganz viele verschiedene Bayern. Drei Dinge, die alle unterschiedlich sind. Die haben auch genau den genommen, den er auch auf.

01:18:57:07 - 01:19:37:02

Unbekannt

Nein, das ist überhaupt nicht sicher offensichtlich. Es gab ganz viele unterschiedliche, die so ein bisschen ähnlich war. Man also angeblich. Ich bin mir, ich weiß jetzt auch nicht so hundertProzent aber. Aber sie vergleichen nicht irgendwie. Und die Sache ist, Sie müssen dort den, den die schon den nehmen, der da auch abgespielt wurde mit den Wetter Jingle, mit dem natürlich, ja, sie nehmen natürlich einen, der wahrscheinlich abgespielt wurde und außerdem wird die dann diese, diese Phonetik, die wird dann auch gefragt, wie wahrscheinlich es ist, dass dieser Jingle von diesem Gerät abgespielt wurde.

01:19:37:04 - 01:20:01:11

Unbekannt

Und da sagt sie, sie könne sich nicht vorstellen, dass es noch viele andere solche Geräte gibt. Also es ist auch nur eine Wahrscheinlichkeit. Und was sie auch noch sagt, ist, dass auf dieser auf dieser Aufzeichnung wurden noch so Tasten Geräusche gehört. Und dann diese Tasten, wenn man die drückt, die sind genau ganz ähnlich wie die Tasten, wenn man die drückt diesem TK 248 also ein starkes Indiz.

01:20:01:16 - 01:20:30:17

Unbekannt

Jetzt haben wir doch schon mehrere Indizien. Starkes Indiz, das stimmt. Aber das ist der Das ist wirklich Wahnsinn, dieser Michael Herrmann, der Bruder von der Ursula, wo man denken würde, der will jetzt den Täter dingfest haben, der tritt in diesem Gericht als Nebenkläger auf und sagt als Nebenkläger Dieses Tonbandgerät ist taugt nichts als Haupt Indiz. Dieses Gerät ist Schwachsinn.

01:20:30:19 - 01:20:55:09

Unbekannt

Er ist selber so ein Musikladen, kennt sich. Es ist und kennt sich aus mit Phonetik und mit Sounds und untersucht das und sagt Das ist Quatsch, das ist, das kann überhaupt nicht. Es ist nicht das Gerät und es ist wahrscheinlich auch nicht das Gerät. Und das ist eine Sensation, weil normalerweise sagt immer Nebenkläger Ja klar, ich sitze hier, weil ich das alles beobachten will und will mir natürlich auch in der getan.

01:20:55:11 - 01:21:23:17

Unbekannt

Und er sagt Nein, ihr habt den falschen Täter, ihr habt den falschen Täter. Das sagt im Übrigen auch der Verteidiger. Gut, das ist natürlich klar, dass der Verteidiger das sagt. Aber dieses Tonbandgerät ist wirklich. Also es gibt Leute, die sagen, das ist so ein Quatsch. Jedes andere Gerät macht genau diesen selben Sound. Und ich habe jetzt Michael, ich habe den Bayern drei Mal dabei und den Jingle, den der Erpresser abgespielt hat.

01:21:23:17 - 01:22:00:03

Unbekannt

Ich spiele jetzt mal den Bayern drei Dinge und hörste da ein Unterschied? Also das ist das Original von Bayern drei Mach noch mal, okay. Und jetzt kommt der Jingle von dem Erpresser und ich höre keinen und ich höre auch keinen Unterschied. Also aber was willst du mir jetzt damit sagen? Ja, damit würde ich dir sagen. Also, ich weiß nicht.

01:22:00:05 - 01:22:37:22

Unbekannt

Gutachten, diese Phonetik. Wie gesagt, es gibt andere Gutachter, die sagen, man kann mit einem Gerät diese Geräusche erzeugen. Gut, die Tasten, Geräusche, ja, aber er drückt dann wohl auch irgendwie eine Pause Taste, was überhaupt keinen Sinn macht, wo sich jeder fragt warum soll da eine Pause Taste gedrückt haben? Also es ist alles nicht so ganz ganz wasserdicht und wie schon erwähnt, der Richter und diese Politikern sagen ja, es ist wahrscheinlich von dem Gerät abgespielt worden und was haben wir jetzt, was haben wir jetzt?

01:22:37:22 - 01:23:08:16

Unbekannt

Wir haben mal zurück den Täter, wir haben diese, also diesen Beweis mit dem Tonbandgerät, dann haben wir Material Beweis, dass es ja nicht gut ist. Ein Indiz Stimmt. Der ganze Prozess war nur ein Indizienprozess, muss man dazu sagen. Ist mittlerweile 58 Jahre alt. Ja, großer, massiver Typ mit grauen Bart. Sieht unsympathisch aus, der Typ Kindermörder also. Sieht jetzt auch nicht so aus, als würde der irgendwie die Unschuld vom Lande, die die Unschuld Unschuld vom Land sein.

01:23:08:18 - 01:23:31:24

Unbekannt

Und er behauptet übrigens dieses Tonbandgerät, das besitzt er seit ein paar Wochen oder Monaten. Er hätte das auf dem Flohmarkt geholt und kann auch genau sagen, welcher Verkäufer und welcher Flohmarkt. Und die Polizei recherchiert. Dann ermittelt dann natürlich irgendwie, was ich wahrscheinlich ein paar Polizisten eingegangen oder gibt. Kam Der erinnert das Tonbandgerät gut. Ja, der gibt zu, dass er ein Tonbandgerät verkauft hat.

01:23:32:04 - 01:24:03:10

Unbekannt

Das als Beweisstück in einem Mordfall. Aber so fragen die ja da nicht nach bei dem Händler. Aber der Fall war so öffentlich. Also der war so öffentlich. Alles. Alle Details. Wann haben die denn den Händler ausfindig? Nein, haben die nicht. Haben die nicht. Aber dann gab es die Frage ja im Moment. Dann die Frage Warum hat er dann nicht dieses Tonbandgerät nach der Tat längst entsorgt und noch 30 Jahre behalten?

01:24:03:12 - 01:24:25:01

Unbekannt

Frage ich dich. Er wollte sich nicht verdächtig machen, irgendwo gesehen wird, wie er da so ein Tonbandgerät wegschmeißt oder so was. Und wenn man's wegschmeißt, kann man es auch finden. Na ja, jetzt wurde drüber geredet. Vielleicht war es ja doch. Ich weiß es nicht. Auf jeden Fall. Der hat doch am Abend am Telefon erzählt, das verjährt ja bald.

01:24:25:03 - 01:25:00:11

Unbekannt

Ja, er klingt schon auch schon sehr verdächtig und komisch. Ja, ja. Also, wie gesagt, es gibt natürlich Indizien. Ja, aber wenn es nicht ausreicht, reicht es nicht aus. Es gibt eigentlich zwei Säulen, nachdem er am Ende verurteilt wurde. Er wurde verurteilt. Die eine ist dieses Tonbandgerät, wo ich sage, wir haben es gerade die Töne angehört. Okay, wir sind keine Politiker, aber die andere Sache ist, es wird noch mal die Aussage ausgegraben von diesem Alkoholiker, der total Würde erzählt hatte irgendwie jetzt ein Loch gegraben und dann hat das nicht gefunden.

01:25:00:13 - 01:25:27:19

Unbekannt

Für den anderen hat er ja gesagt, genau für den anderen und die Richter sagen ja, der ist jetzt doch glaubwürdig, weil ja, der hatte so Detailwissen, das hätte man sonst nicht wissen können. Wobei alle Details längst in den Medien waren. Ja, wird jetzt trotzdem plötzlich verwendet. Und dazu muss man auch sagen dieses ganze Verhör, was damals aufgenommen wurde, das wurde überhaupt nicht protokolliert.

01:25:27:21 - 01:25:47:22

Unbekannt

Es gibt es gar nicht erst, es wurde nur im Nachhinein wurden die Polizisten gefragt, was wurde denn da erzählt? Und dann wurde dann so Also nur die vernehmenden Beamten wurden im Nachhinein protokolliert, so Gesprächsprotokolle. Aber es gab kein wirkliches Protokoll von den Verhören gab es gar nicht. Ja, dann gab es noch viele andere Indizien. Das will ich nicht alles erzählen.

01:25:47:22 - 01:26:11:01

Unbekannt

Das würde sonst zu lange dauern. Gab es noch so ein Fernglas bei der hätte aber nie eins besessen und so, aber das sind so die Hauptrollen, dieses, dieses Geständnisses, also dieses Verhör von diesem Alkoholiker und das Tonbandgerät, das. Ja, und wie ging das dann aus? Ja, der wird verurteilt. Der wird verurteilt. Lebenslänglich, ohne Sicherung. Sicher Sicherheitsverwahrung 15? Ja, Er sitzt immer noch.

01:26:11:03 - 01:26:39:10

Unbekannt

Sitzt immer noch. Also, das heißt was? Also, er wurde verurteilt, aber keine anschließende Sicherheitsverwahrung verhängt. Also ohne sich. Ja. Also, er kommt ja mit 15 Jahren frei. Aber er sitzt immer noch im Knast. Er wurde verurteilt. Er bestreitet bis heute die Tat. Er sagt, er war es nicht. Und das. Und dass der. Dass das verurteilt wurde, oder dass der, der dass der verurteilt wurde.

01:26:39:12 - 01:27:11:12

Unbekannt

Konnte das nicht irgendwie angefeuchtet werden? Oder hatten die nicht da noch irgendwas anderes? Was jetzt dann der der Richter? Muss er überzeugt sein, dass der es war? Ja, und in so einem Indizienprozess ist es immer so, dass du nicht die einzelnen Indizien, die nicht die, also die du kannst nicht sagen, nur Tonbandgerät, aber es ist hier die Gesamtmenge der Indizien ergibt ein Bild und danach beurteilen die Richter und die Richter müssen über mit sehr groß, mit fast Ja, ich glaube, ohne Zweifel, ja, und zwar ohne Zweifel.

01:27:11:12 - 01:27:31:19

Unbekannt

Dann überzeugt sein, dass er der Täter war. Und das war in dem Falle so die Richter haben den verknackt. Ich meine, man muss natürlich an der Stelle sagen, für eine Justiz ist das auch immer ein Erfolg, wenn man den Täter dann dingfest macht. Ich will der Justiz nichts unterstellen. Sicher hat der Richter sich sehr, sehr viel Mühe gegeben.

01:27:31:19 - 01:27:48:20

Unbekannt

Und wenn man sich diese ganzen dann gibt es noch viele kleine Indizien, die eine Rolle spielen. Mir kriegt die jetzt gar nichts mehr zu sagen. Also er wurde quasi verurteilt, 15 Jahre und die sind natürlich noch nicht rum. Wir haben auch hier was heißt also, es gibt es gab dann auch noch so eine zu lange dauert es nicht mehr?

01:27:49:00 - 01:28:13:17

Unbekannt

Genau. Ja, aber der ist, der hat die letzten Jahre im Knast, der ist zugrunde gegangen, der ist, der ist 71 Jahre alt, der ist völlig krank, der ist des zerstört, der geht am Rollator, der hat sehr dich, der Räuber. Du weißt, dass der Rheuma hat. Nein, das weiß ich jetzt nicht. Aber der ist, dass der Rollator geht. Das weiß ich, weiß Ich Heisig habe ich nachgeschaut, Schock Bilder gesehen.

01:28:13:19 - 01:28:31:15

Unbekannt

Ich habe Bilder gesehen, wo Da am Rollator, der kann sich gar nicht mehr selber aufrecht halten, der ist total krank. Aber dass der Gicht hat, das nehmen sie wieder zurück. Warum geht der im Auto? Ich weiß, warum 1000 Gründe gehen. Okay, es geht ihm sehr schlecht. Er Diese Zeit hat ihn vielleicht simuliert er die Zeit haben die nicht so gut getan.

01:28:31:19 - 01:28:55:11

Unbekannt

Und vor allen Dingen ist kein Tag das ist im Knast noch. Also fast der unterste Level, so dass du im Knast so richtig mies, ähm, mit dir mies umgegangen wird. Von den anderen Häftlingen. Ja, wenn der ein Kind umgebracht hat. Na ja, und erst mal den Tat gestehe. Ich weiß nicht, so einer tat Leugner nennt man das. Das ist im Knast, in der Hierarchie ganz unten.

01:28:55:11 - 01:29:18:14

Unbekannt

Das ist so gerade noch unter sexueller Missbrauch von Kindern. Noch da drunter, knapp darüber. Okay, ich meine, der Verteidiger hat auch gesagt, in diesem Fall ja, der Typ ist Kleinkrimineller gewesen. Es ist kein, kein sympathischer Mensch gewesen, er hatte auch Schulden. Das war übrigens auch noch so ein Indiz. Er hatte sehr viel Schulden und er hat diese 2 Millionen Mark.

01:29:18:14 - 01:29:37:17

Unbekannt

Er wollte ein Ding drehen, da hatte er wohl offensichtlich auch darüber geredet. Er hat Fernsehtechniker. Er hatte die Batterie wohl dann in diesem in dieser Kiste auch gut machen können. Da war ja noch ein Radio drin und so Polizeifunk hat er abgehört. Er hat einen Hund in die Tiefkühltruhe gesteckt und so, Ja, er war kein sympathischer Mensch, er war böse.

01:29:37:19 - 01:29:59:10

Unbekannt

Aber die Frage ist natürlich schon war er es? Er sagt, er war es nicht. Und jetzt halt dich fest, schnall dich an, schnall dich an! Micha. Gab es einen, der es gestanden hat, oder bist du bereit? Es gab einen, der das verstanden hat. Jetzt. Wir kommen jetzt zum Ende. Aber der Fall nimmt noch mal eine Drehung. Okay, erzähl.

01:29:59:12 - 01:30:21:08

Unbekannt

Und zwar hat ja durch diese Nebenklage, dieser Michael Hermann. Du hast mir gerade immer gefragt, Wieso hast du diesen Michael Hermann erwähnt? Jetzt kommen wir dazu. Der Bruder von der Ursula, der ältere Bruder, der war ja Nebenkläger. Und er hat in diesem Prozess Einblick bekommen in alle Akten. Wer hat jedes Protokoll lesen können? Alles. Und irgendwann hat ihn das so verschlungen, Das hat den eingesogen, der hat, der konnte nicht mehr aufhören.

01:30:21:08 - 01:30:49:22

Unbekannt

Er hat alles sich durchgelesen und hat sich genau angeguckt, was da passiert ist und hat dann irgendwann festgestellt Hey Leute, ihr habt total viel übersehen. Ja, und wir erinnern uns, du weißt noch das Internat, dass die Polizei dahin gegangen ist und Fingerabdrücke genommen hat. Ja, und in diesem Internat, muss man sagen, waren Kinder von sehr reichen, einflussreichen Leuten.

01:30:49:24 - 01:31:17:08

Unbekannt

Da waren auch Leute, die hatten ihre Ehre, ihre Verbindungen bis zum Ministerpräsidenten und jetzt komm ich so ein bisschen in den Roman. In dem Roman wird das ein bisschen ausführlicher beschrieben, aber ich sage mal, man kann sich gut vorstellen. Ich meine, wenn da so Schüler ihre Fingerabdrücke abgeben müssen, ja, und dann so ein bisschen als Verbrecher in so einer Datei irgendwie so halbwegs landen, so ungefähr, so sieht das ja aus.

01:31:17:10 - 01:31:42:18

Unbekannt

Kann man sich doch gut vorstellen, dass da sehr einflussreiche Eltern sagen Das will ich nicht, mein Kind gibt da keinen Fingerabdruck ab. Und wer weiß, ob diese Listen, die da abgegeben wurden, an die Polizei, ob die vollständig waren, wer weiß es? Und ich sage mal ja. Können Jugendliche zu so etwas fähig sein? Ja, zu so einer völlig absurden, bescheuerten Idee, ein Kind in der Kiste im Wald zu sperren?

01:31:42:20 - 01:32:05:14

Unbekannt

Da muss ich ganz kurz sagen ich war selber im Internat. Ja, hier in Bonn und bei mir war das auch so, da waren auch diese Kinder von diesen, von diesen Eltern, die alle keine Zeit für die hatten. Also so Karriere, Eltern, also so Typen, war total hoch im Vorstand, in den Vorständen, die Kinder waren völlig durch, die konnten die waren zerstört, mögliche Chefärzte und so, also kann das wirklich.

01:32:05:17 - 01:32:31:02

Unbekannt

Aus eigener Erfahrung weiß ich, was da teilweise für psychische Wracks waren, weil die Eltern einfach scheiße waren. Okay, ich war auch immer. Ich war auch im Internat, aber du hast kein. Nein, ich war kein Wrack, aber ich könnte eine 15-jährige so eine Kiste bauen und ja, Moment, Moment. Ich sagte ja, der alles rausbekommen hat. Ja, er hat eine Expertin erst mal engagiert.

01:32:31:04 - 01:32:53:06

Unbekannt

Die. So ein Spezialist. Hast du nicht gesagt, der. Der Realschullehrer, Der Vater. Wer? Werk Lehrer gewesen? Ja, das stimmt. Aber das. Das war wirklich eine Information. Die war nicht wichtig. Okay, sorry, da habe ich so ein bisschen auf eine falsche Fährte gelockt. Aber vergiss es. Vergiss es einfach. Ja, aber er hat eine Experten eingeschaltet, die sich die sogar an der Uni gearbeitet hat.

01:32:53:06 - 01:33:26:00

Unbekannt

So eine Professorin oder so, und die hat rausgekriegt, dass diese Erpresser Briefe, dass diese Fehler, die da, diese. Diese Sprache, dass sie offensichtlich absichtlich eingebaut wurde. Das sollte sich so ein bisschen nach Bösem sehr deutsch anhören. Und dann hat die rausgekriegt, dass die, also diese Erpresserbrief adressiert waren. Ja, als Adresse stand da drauf an den Herrn Lehrer, der Hermann und dann Adresse, wo man sich auch fragt wer bezeichnet einen?

01:33:26:02 - 01:33:46:21

Unbekannt

Wer bezeichnet, wenn man einen Erpresserbrief schickt, jemanden als den Herrn Lehrer? Das das machen doch nur Leute, für die das relevant ist, wenn man Lehrer ist. Herr, sprich klingt schon komisch. Könnte doch vielleicht eher einen Schüler von Schüler wichtig sein, dass jemand Lehrer ist. Dann jetzt kommt der Hammer. Der Druck Spuren auf dem Erpresserbrief haben die Druck Spuren?

01:33:46:21 - 01:34:23:14

Unbekannt

Was sind die Spuren? Die haben so Spuren analysiert. Also der Erpresserbrief wurde wohl auf einer Unterlage geschrieben, wo drunter was lag. Aber wurde nicht geschrieben, Aufgeklärt wurde geklebt. Aber da muss man ja die Buchstaben draufkleben und da gab es Druck. Schon ganz leicht, ganz leicht. Aber es gab welche. Und zwar sah man da innen eine mathematische Figur aus der Stochastik, also so ein Stochastik Baum Lehrstoff aus der zwölften Klasse und das hat die Schrift Analytikerin rausgefunden, die der Michael Herrmann aufgeführt hat, ja nach dem Prozess auf eigene Faust ermittelt.

01:34:23:15 - 01:34:47:01

Unbekannt

Nach dem dem Prozess, nachdem während der Werner Matzerath im Knast sitzt und weiter, weiter, weiter hat er rausbekommen, dass die Polizei hat ja mal geguckt, wo dieser, wo dieser Lack herkommt, von diesem Deckel, von der Kiste. Jetzt ist sie ja so eine Art Dachpappe, Teer oder so was. Genauso Bitumen hieß das. So ein Tier war das und die war dann ständig etwas anderes wie Lack.

01:34:47:03 - 01:35:11:17

Unbekannt

Ja, das gab zwei Deckel, Oben gab es ein Lack Gemisch und unten gab es ein Teer Gemische und interessant war dieses Tier. Das Lack haben die auch untersucht, aber da war nicht so sicher, da konnte man da nichts decken. Aber bei dem Tier war es das war interessanter und da haben die ja jedes Dachdecker Unternehmen in ganz Deutschland, in ganz Deutschland, in ganz Deutschland haben die ja angeschrieben, untersucht, Information eingeholt und nirgendwo wurde dieses Material gefunden.

01:35:11:17 - 01:35:52:12

Unbekannt

Das gab es nur im Ausland. Und dieser, dieser Michael Hermann, hat herausgefunden, dass einer der Schüler, dessen Vater ein Unternehmen hatte, welches Sportplatz Markierungen hergestellt hat. Also also so Farbe für Sportplatz Markierungen. Und das enthielt genau dieses Bitumen. Okay, na ja, Sportplatz Markierungen. Das waren Unternehmen für Sportplatz Markierungen, Also die für Sport beim Unternehmen. Welches Farbe für Sportplatz Markierungen erstellt wird.

01:35:52:13 - 01:36:14:17

Unbekannt

Es entstanden den Sportplatz Markierungen, ein Sportplatz hat Markierungen. In den 80er Jahren gab es nur Asche Plätze. Ja, das ist doch einfach nur weißer Kalk, der da auf dem Sportplatz als Markierung. Ja, stimmt, aber das habe ich jetzt nicht nachgeprüft. Aber offensichtlich gab es damals auch Sportplatz Markierung, die dieses also in so einer Turnhalle. Vielleicht. Vielleicht war das ja dieses Kalk gemischt.

01:36:14:17 - 01:36:38:21

Unbekannt

Weiß ich nicht. Kalk ist kein von Kalk oder Kreide. Ja, okay. Ja, Micha, was heißt eine Turnhalle? Und dieser Belag von. Kann sein, kann sein. Vielleicht dieser. Ja, vielleicht war es das auf jeden Fall. Habe ich jetzt nicht. Genau wurde da das da wurde auch nie irgendwie. Das wurde auch nie irgendwie hinterfragt. Also dass es scheint so gewesen zu sein.

01:36:38:23 - 01:37:00:12

Unbekannt

Okay, also auch ein Indiz, was so in diese Richtung ein Indiz, wo man sagen könnte, na ja, vielleicht hat ja irgendein Schüler und dann da die Kiste und dann diese. Aber das mit diesem Stochastik Baum, das ist schon klar, dass das eindeutig war, das ist nicht irgendwie so, nein, das ist eindeutig okay. Ich hab das Bild gesehen und der Polizei ist das vorher nicht aufgefallen.

01:37:00:12 - 01:37:20:23

Unbekannt

Nein. Ja, krass, oder? Ja, das war quasi so ein den Bruder von dem Opfer nehmen, Das erkennt man doch schon, wenn man es gegen das Licht hält, oder so, Hä? Hat sich da was abgedreht? Da muss man schon sehr genau hingucken. Dann fotografiert man es und macht negativ. Und ich habe dir doch auch erzählt, wie viel Ermittlungspannen da abgelaufen sind, diesen ganzen Scheiß.

01:37:21:00 - 01:37:38:21

Unbekannt

Also wenn ich will. Ich weiß nicht wer da. Ob der Richter im Knast vielleicht war er es ja auch, der mal Zurek, Aber wenn er es nicht war, ja dann ist das der einer der größten Justizskandal überhaupt. Und dann auch noch die bayerische Justiz. Hatte nicht schon paar Leute da hinter Gitter gebracht, wo man sich fragt Waren die das überhaupt?

01:37:38:23 - 01:38:07:07

Unbekannt

Also das jetzt auf diesem Mollath Fall? Ja war das in Bayern? Keine Ahnung. Ich glaube auch ja, aber ich bin noch nicht dieses Blatt. Das war ja auch nur ein Indiz gewesen. Natürlich, genau. Es gibt ja auch ganz viele andere Möglichkeiten, wie dieses Blatt da Vorher, Nachher wieder drauf. Natürlich, natürlich. Aber es ist schon interessant. Ja, natürlich kann man da sagen, ja, vielleicht hat er ja dieses diesen Erpresserbrief aus einem Blatt aus einem Mülleimer gefischt, Wofür es vorher Schüler und jetzt passiert noch was.

01:38:07:09 - 01:38:32:06

Unbekannt

Ja dann wurde. Noch hat sich herausgestellt, dass es diese Es gab so Initialen auf dem Radio, was in dieser Kiste, wo dieses Kind drin tatsächlich da waren, da wusste die Polizei nie so Aufkleber oder was, ja nie so eingeritzt rein geritzt. Und da wusste die Polizei nie was es war. Und er hat rausbekommen, dass das, wenn man so einen sogenannten Caesar, also eine Caesar Verschlüsselung anwendet, eine was?

01:38:32:06 - 01:39:05:07

Unbekannt

Eine sogenannte Caesar Verschlüsselung. Das ist, wenn man das Alphabet nimmt und um drei Stellen verrückt und sich darauf einigt, dass der Buchstabe dann der eigentliche Buchstaben drei Buchstaben. Schuldigung. Warum heißt das denn eigentlich Verschlüsselung? Heißt so? Ich. Ich bin jetzt. Und warum sollten das welche so verschlüsseln? Ja, hör doch mal zu. Das klingt schon sehr an den Haaren herbeigezogen, aber das dann dieses wenn man das Alphabet verrutscht, das und dann die Initialen da einfügt, kommen die Initialen von zwei Internatsschüler dabei raus.

01:39:05:09 - 01:39:28:17

Unbekannt

Dass das glaube ich nicht. Okay, das heißt gar nicht scharfsinnig. Ja, toll, wenn man so verrückt ist es die Platon Verschiebung. Und dann kommt ja und das raus, das. Okay, nehmen wir das mal raus. Aber jetzt, Herr, Herr Anwalt, ist das wirklich Ihre Argumentationskette? Wollen Sie uns hier was von vom Pferd erzählen? Herr Richter, ich bin ja noch nicht fertig.

01:39:28:18 - 01:40:04:24

Unbekannt

Okay, dann glaube ich, haben Sie noch was. Besser noch mal auf die Formulierungen zurück in diesem in diesen Erpresserbrief. Diese eingebauten Fehler waren offensichtlich eingebaut. Also da war keiner, der gebrochen Deutsch gesprochen hat. Die Silbentrennung war übrigens absolut perfekt und dieser ganze Wortschatz hat diese Sprachanalyse dann rausbekommen. Passt auch gar nicht zu mir zurück von diesen Erpresserbrief und sondern passt eher zu Menschen, die gebildeter sind und außerdem, wir erinnern uns, die Entführer wollten auch mit einem gelben Fiat 600 als Fluchtauto dann wegfahren.

01:40:05:01 - 01:40:42:06

Unbekannt

Und dieses gelbe Fluchtauto, dieser vier, 600 ist auch das Fluchtauto, was immer bei clever und Smart vorkommt. Die kleinen Smart Hefte lagen in der Kiste, wo Ursula Herrmann tot aufgefunden wurde. Das klingt doch so ein bisschen nach so einem völlig irren Plan, den sich vielleicht Jugendliche ausgedacht haben. Also das klingt doch nicht nach einem Werk von Erwachsenen. Das kam einfach nur so darzustellen, dass um Abenteuer nach so einer Spielerei von Jugend, Abenteuer, ja Abenteuer und spielerisch ist jetzt etwas zynisch gesagt, aber aus der Sicht von den vielleicht internat.

01:40:42:06 - 01:41:03:13

Unbekannt

Schülern damals ja ein Abenteuer. Hey, wie entführen jetzt mal ein und verlange mal Geld und überlegen einen coolen Plan und die bauen irgendwo im Geheimen eine Kiste und schleppen sie dann vom Internat herüber. Sollte dabei niemand stand schlafen und graben dann da ein Loch an der Stelle auch und schaffen es dann, das Kind auch im Wald zu überwältigen.

01:41:03:15 - 01:41:39:15

Unbekannt

Tja, vielleicht waren ja auch mehrere daran beteiligt. Und vor allen Dingen es hat sich auch dann im Nachhinein herausgestellt, Also nicht in dem. Die Richter gehen davon aus, dass das geplant war, Ursula Herrmann zu entführen, aber es ist ziemlich. Also es kann gut möglich sein, dass eigentlich ein ganz anderes Opfer eigentlich vorher anvisiert wurde. Es gibt nämlich tatsächlich ein eine Person, ein Kind, das genauso aussieht wie Ursula Herrmann und damals im Internat lebte, welches Eltern hat, die sehr, sehr vermögend waren und das ist auch die Meinung von diesem Michael Herrmann.

01:41:39:15 - 01:42:08:20

Unbekannt

Er sagt, das war ein Zufallsopfer, Ursula Herrmann war ein Zufallsopfer. Eigentlich war dieses andere Kind im Visier und das zeigt sich deshalb, weil diese Erpresserbrief das kann man nachprüfen, das hat auch die Polizei rausbekommen. Die wurden schon im Mai angefertigt, also schon Monate bevor die Tat begangen wurde. Und weil das kann man an den Buchstaben rausfinden, die sind alle von Zeitschriften, das waren nur Telefonnummern von den Herrmanns, die da eingefügt war.

01:42:08:22 - 01:42:34:17

Unbekannt

Frag mich nicht warum, aber da war die Telefonnummer drin, das war aktueller. Das war von einer Zeitung aus dem September. Ja, offensichtlich diese Telefonnummer erst nach der Entführung eingefügt. Es war offensichtlich ein Zufallsopfer und es sollte ein Internatsschüler darin glaube. Junge, wie die haben das Junge mit einem Mädchen verwechselt. Wenn ja, ist diese Ursula Herrmann hatte die Haare ganz kurz.

01:42:34:19 - 01:42:56:08

Unbekannt

Okay, sah aus wie ein Junge. Aber das kann auch sein, dass es ein Mädchen gewesen war. Aber wahrscheinlich ja. Also nicht das Opfer. Ursula. Ja, ja, schon klar. Aber kann auch sein. Ja, ich glaube. Okay, du hast recht. Nicht. Kann sein, sondern ich weiß es. Im Roman war es tatsächlich ein Junge, aber in Wirklichkeit war es ein anderes Mädchen.

01:42:56:10 - 01:43:22:17

Unbekannt

Ja, ich glaube, du bist von dem Roman ein bisschen beeinflusst. Überhaupt nicht. Ich habe nichts aus dem Roman erzählt, außer das mit dem Hellsehen. Aber deine. Du bist ja überzeugt, dass das die Jungs aus dem Internat waren. Da gebe ich dir recht. Ich habe mir auch nachher noch mal die Indizien auf Wikipedia angelesen und als die wie Wikipedia Indizien gelesen habe, dachte ich so Na ja, na ja, also so ganz sicher wär ich mir da nicht so das mit dieser Verwechslung.

01:43:22:19 - 01:43:43:21

Unbekannt

Da sind dann zwei 15-jährige, die warum sollten dann in diesem Wald zwischen diesen beiden Orten? Das Internat ist offenbar woanders. Vielleicht waren es drei 15-jährige oder 16-jährige, das ist mir egal wie viele es waren. Aber warum sollten die denn ein Mädchen, was zwischen zwei Orten fährt, verwechseln mit jemand anderem aus ihrem Internat? Warum haben die sich denn da auf die Lauer gelegt?

01:43:43:21 - 01:44:14:24

Unbekannt

Weil auf diesem Ich, auf diesem Pfad durch die auf diesem Weg durch den Wald fuhr. Offensichtlich auch das andere Kind manchmal. Okay, das Internat lag da. Auch das Internat lag zwischen diesem Weg, wo Ursula Herrmann entführt wurde und dem Ammersee. Okay Und die es wurde auch später noch eine Maske gefunden in so einem Baumstumpf, womit die Täter die Täter offensichtlich aufhalten, weil ja, das Kind sollte die Täter ja nicht erkennen, bevor es betäubt wurde.

01:44:14:24 - 01:44:48:15

Unbekannt

Wahrscheinlich mit Lachgas. Übrigens, das haben sie auch für die Rechtsmedizin rausgefunden. Spricht auch für amateurhaft das Vorgehen, weil Lachgas konnte man damals irgendwie aus irgendwelchen Spraydosen sich raus extrahieren und diese Maske, die die gefunden haben, wurde in einem Baumstumpf gefunden. Zwischen dem Ort wo die Kiste war und dem Internat. Und der klingelt grad auch noch mal darauf zurück zu kommen, an dem Klingel Draht klebte ein Stück Klebeband, was auch auf den Rohren an der Kiste verwendet wurde.

01:44:48:17 - 01:45:13:14

Unbekannt

Ja, der Klingel Draht gehörte ja auch dazu, das stimmt. Aber die das kann ja auch sein, dass der Klingel Draht von den Jugendlichen war. Ja, das hätten die doch dann erzählt. Ja, den haben wir da mal vor einem halben Jahr dahin gespannt, um irgendwie was für sich damit zu spielen. Aber ja, aber da gibt es auch noch so, da gibt's auch noch eine ganz fragwürdige mehr Ich Interessant, will ich aber jetzt ganz kurz, da es wurde.

01:45:13:16 - 01:45:35:08

Unbekannt

Es gab ja noch Zeugen, die behaupteten der Klingel Draht, der tauchte auch auf, bevor diese Entführung war und so, aber da will ich nicht noch näher darauf eingehen. Das geht zu tief. Wie ging es jetzt weiter mit den neuen Ermittlungsansätze, die der Michael Herrmann gemacht hat? Dann er ist mit diesen neuen Ermittlungsansätze Ansätzen zur Staatsanwaltschaft gegangen, hat gesagt, Sie sollen sich doch bitte mal noch mal den Fall angucken.

01:45:35:10 - 01:46:04:23

Unbekannt

Er hat auch noch mal so Zivilklage eingereicht und wollte dann über den noch mal eine neue Schuldfrage stellen. Und aber die Staatsanwaltschaft macht nichts, weil dieser Fall ist verjährt. Sie kann gar nicht mehr ermitteln, der ist eigentlich abgeurteilt der Fall. Ich glaube es gibt nur noch ein eine einzige Möglichkeit, dass dieser Fall überhaupt noch mal aufgerollt wird. Und das ist, wenn einer zur Tür reinkommt und sagt Ich war's.

01:46:05:00 - 01:46:25:09

Unbekannt

Und jetzt kommt der Knaller jetzt, jetzt kommt er Ja, aber genau das passiert. Das ist passiert, vor ungefähr zehn Monaten, dass ist ein Brief an die Behörden gegangen, wo einer gesagt hat so ein Internatsschüler hat gesagt mit Unterschrift Ich habe die Tat begangen, hat so detailliert beschrieben, was da passiert ist, dass man fast eigentlich das überhaupt nicht so schreiben kann.

01:46:25:15 - 01:46:46:11

Unbekannt

Mit Informationen aus der Presse. Und die sind ihm dann nachgegangen. Aber die seine Mitschüler sagt Das stimmt nicht, der hat aus. Moment, was denn? Was denn jetzt? Wer hat jetzt einen Brief geschrieben? Also ein Internatsschüler hat einen Brief geschrieben und hat gesagt Ich war's und hat gesagt ich war's. Und hat so detailliert die Tat beschrieben, dass die Staatsanwaltschaft.

01:46:46:16 - 01:47:16:10

Unbekannt

Ja, okay, da ist was dran. Und dann sind die mit dem in Verbindung getreten. Und dann Und dann hat er gesagt, diesen Brief habe ich nicht geschrieben. Ich habe diese Tat nicht begangen. Und offensichtlich hat ein anderer, der aber auch sehr, sehr viel wusste, wollte das irgendwie den wollte den was in die Schuhe schieben. Und dieser Brief wird übrigens immer noch untersucht.

01:47:16:12 - 01:47:42:11

Unbekannt

Keiner weiß, wer ihn geschrieben hat. Nee, der Absender stimmte nicht. Offenbar offenbar nicht. Aber derjenige, dem sie dann der Absender sagt, den habe ich nicht geschrieben und die haben da wahrscheinlich auch vielleicht Fingerabdrücke, Fasern der Schrift, Probe etc.. Ja, ja, okay, also es ist. Also dieser ganze Fall ist so, vielleicht kommt da jetzt bald. Das war vielleicht die Frage.

01:47:42:11 - 01:48:05:23

Unbekannt

Ist natürlich auch, vielleicht kommt ja irgendwann mal einer und sagt ich war's. Ich meine, der würde. Juristisch würde ihm nichts blühen, keine Strafe, gar nichts mehr. Der Fall ist abgeurteilt, der Fall ist verjährt. Es würde nur Aufklärung schaffen. Ja, aber das ist ja derjenige gewesen. Er hat nur einen falschen Namen hingeschrieben. Nein, der. Wenn der sagt, er war es nicht.

01:48:05:23 - 01:48:29:05

Unbekannt

Was? Was? Dann hatten andere das gesagt? Ja, klar. Aber derjenige, der den Brief geschrieben hat, der war es ja dann wohl nur. Er hat nicht seinen richtigen Namen bekommen. So einfach ist das nicht. So einfach ist das nicht. Weil ich. Also da bin ich jetzt auch nicht so hundertProzentig, ja, aber die, die Juristen sagen, die das wissen, was er da an diesem Brief hat, ist schon extrem.

01:48:29:05 - 01:48:52:04

Unbekannt

Hm. Aber man kann es, wenn man zumindest die Akten kennt, auch aus den Akten rausholen. Das fragt man sich auch. Was ist denn das Motiv dafür? Ja, und die Frage ist auch warum schreibt einer so ein Brief? Also irgendwie ich verstehe das alles nicht. Ich sage jetzt noch mal einmal ganz zum Abschluss, wie das Ende in dem Roman ist, Ja, um vielleicht so ein bisschen Befriedigung in dem Fall zu kriegen.

01:48:52:04 - 01:49:14:17

Unbekannt

Aber der Roman ist eben ein Roman. Das ist natürlich wahr, aber ich sag's nur, wie es in dem Roman war. Okay, weil es war einfach. Wie heißt denn jetzt der Roman? Du hast ja den Titel immer. Gute Frage. Dieses Buch ist von Christoph von Bernhard und heißt Tief in der Erde Kriminalroman Roman nach einer wahren Begebenheit. Okay, der Titel, der hätte dann schon ein bisschen was verraten.

01:49:14:17 - 01:49:36:07

Unbekannt

Das war jetzt auch nicht so schlimm gewesen, wenn ich diesen Titel gewusst hätte. Also in Roman jetzt. Aber ich habe das auch mal nachgeprüft. Diese Schriftstellerin hat mit sehr, sehr vielen Leuten geredet, die sehr viel wussten. Also die hat jetzt nicht alles erfunden, sondern die hat sehr, sehr stark recherchiert, recherchiert und mit Informanten geredet, die die auch nicht nennt.

01:49:36:09 - 01:50:04:12

Unbekannt

Okay, das ist schon krass. Und dieses Ende, was sie dann strickt in dem Roman, basiert so ein bisschen darauf, wie ich sag jetzt mal wahrscheinlich abgelaufen ist. Und zwar war nach ein paar der Mitschüler in dem Roman sind das vor allen Dingen zwei. Der eine ist ein Militär Typ, der so ganz gut aussehend bei Frauen auch gut ankommt, aber irgendwie so ein Faible für durch weil Krieg mit Army Hosen hat und so und er wohnt mit einem anderen auf dem Zimmer, der so ein bisschen nerdig ist.

01:50:04:12 - 01:50:22:08

Unbekannt

Der hat so dicke Brillengläser und kommt nicht so an und er will dann irgendwie, dass er so ein bisschen sagt So, du musst einfach mal sichtbar werden, du muss ein geiles Ding durchziehen und so und dann irgendwann kommen die auf die Idee, das zu sagen. Ich kann mir das doch jetzt 2 Millionen Mark erpressen. Wir machen einen geilen Plan und dann schmieden die so an ihrem Plan.

01:50:22:10 - 01:50:57:12

Unbekannt

Und dieser nerdige Typ, der so ein bisschen nicht so das Standing hat, das ist dieser Sohn von diesem schwerreichen, sehr reichen Unternehmer, der da dieses Unternehmen hat man diesen Sportplatz Markierungen wohl und dann planen die da und dann sagt der andere Aber komm, das machen wir nicht. Und das war ja nur ein Witz. Also dieser sportliche Typ Internatsschüler und der dann sind ja Sommerferien, das war ja so und dann war der wohl auch in den Sommerferien im Urlaub in den USA, dieser dieser militaristische, halbstarke, etwas erfolgreichere Typ, der besser ankam.

01:50:57:14 - 01:51:20:02

Unbekannt

Und der andere, der hat dann mit so einem Lackierer aus dem Unternehmen seines Vaters, weil er total gefrustet war. Der Vater war auch so ein Arsch und wollte ihn eh nie an die Töpfe lassen, weil so können wir erpressen, dass wir Töpfe anliefern, die meinte, er würde eh nie das Unternehmen kriegen. Oder es war auch ein ätzender Vater, der immer irgendwie in seiner in stundenlangen Streit einen Schrank gesperrt hat.

01:51:20:04 - 01:51:40:13

Unbekannt

In dem Roman Das ist jetzt alles erfunden. Ja, aber so ist der Roman. Und er ist dann so zum Lackierer, den er in seinem Unternehmen kennenlernt. Die sind beide so frustrierte, gescheiterte Typen eigentlich. Diese sagen wir drehen die Szene, dieses Ding durch, was ich mit so einem anderen eigentlich geplant habe. Der ist aber längst abgesprungen. Wir machen das und dann ziehen die das durch.

01:51:40:15 - 01:52:03:17

Unbekannt

Ja, und der Roman endet damit, dass der dann irgendwie fix und fertig heulend, also dieser Unternehmer, Sohn, bei dem wieder zurück in der Schulzeit mit seinem Internats Zimmer Mitbewohner wieder bei ihm ist und liegt ihm so in den Armen heul Da meinte er ja, das ist so schrecklich, es ist einfach alles schiefgelaufen und Aber wir, wir werden es nie verraten.

01:52:03:17 - 01:52:21:24

Unbekannt

Wir werden nie drüber reden. Wir nehmen es mit ins Grab bis zum letzten Atemzug und schwören sich da nie drüber zu reden. Und in den letzten Gesprächen sagen Sie dann immer noch in dem Roman Ja, komm, wir müssen noch den Klüngel letztes Beweisstück da aus dem Wald raus holen. Und das ist dann das Ende. Aber ich muss natürlich betonen, das war der Roman.

01:52:22:03 - 01:52:59:14

Unbekannt

Ja, das kam an, also. Aber im Nachhinein, es ist schon. Also. Es ist einfach krass. Micha, was denkst du? Wer war's? Was denkst du? Ich weiß es. Meinste, der sitzt ja richtig im Knast. Ich. Ich habe eben gesagt, ich glaube, du bist ein bisschen stark beeinflusst von dem Buch. Ähm, vielleicht möchte man auch, dass das so endet, aber ich kann da absolut jetzt keine kein Gefühl sagen, ob da der Richtige im Gefängnis sitzt oder nicht.

01:52:59:16 - 01:53:32:22

Unbekannt

Vielleicht sitzt der richtig im Gefängnis. Da ich ich ehrlich gesagt, also ich. Ich glaube, ich glaube, nachdem ich mich so tief in diesen Fall eingearbeitet habe, wirklich stundenlang, glaube ich, es ist der falsche im Gefängnis und die Täter waren andere. Das glaube ich. Aber ich bin manchmal vielleicht, aber ich bin mir auch nicht sicher. Es ist schon echt schwierig.

01:53:32:22 - 01:53:53:24

Unbekannt

Also es ist schon. Wir werden den Fall weiter verfolgen und wenn wir irgendwas darüber noch hören, dann werden es in einer der nächsten Krimi folgen. Noch mal auf jeden Fall erwähnen. Und ja, vielleicht abschließend noch Ich glaube, der Fall wird sich nie aufklären, Nie wirklich es bestehen. Es gibt noch viele offene Fragen zu dem Fall. Bis heute, bis zum heutigen Tag.

01:53:54:03 - 01:54:17:06

Unbekannt

Ja, und dieser Brief wär ich. Wo kommt dieser Brief her? Und was kommt noch? Ja, also ich meine, der Fall ist 40 Jahre alt und trotzdem passieren da noch Wendungen. Das ist schon irre. Und was ich auch neulich gehört habe, ist also der Fall ist hochinteressant und ich glaube sogar, es ist eine Serie auf Netflix geplant. Weiß ich nicht, habe ich jetzt irgendwie gehört.

01:54:17:06 - 01:54:50:14

Unbekannt

Also Das ist schon echt interessanter Treibstoff. Okay. Ja, ja, das war unsere. Ich glaube, es war die 15. Ausgabe. Ist aber gar nicht ganz sicher. Ja, mit dem Fall Ursula Herrmann. Ganz traurige, ganz trauriger, tragischer Fall. Und ja, hat mich gepackt. Und vor allem diese. Diese Sounds, die du mir mitgebracht hast. Ähm. Ja. Ganz verrückt, da anzurufen, diese Sounds abzuspielen.

01:54:50:16 - 01:55:19:23

Unbekannt

Tja, und vielleicht noch. Wir haben jetzt die Anzahl über den Fall geredet. Ursula Herrmann wäre, glaube ich, heute über 50 Jahre alt, wenn sie zehn war und das heißt 40 Jahre und hätte ein langes, erfülltes führen können. Und das schon traurig, das wurde ihr verwehrt. Ja gut, dann war das jetzt unsere Akte Crime 15 und ja, bis bald und bis zum nächsten Mal.

01:55:20:00 - 01:56:11:09

Unbekannt

Eure Wie heißen wir noch mal? Crime Stories, Zartbitter, Zartbitter, Crime Stories, Creme de la Creme de la Creme war Quatsch. Wir heißen natürlich Zartbitter. Krimskrams. Gute Nacht. Ciao Sound und Bitter zartbitter, zart und bitter.