00;00;00;23 - 00;00;14;21

Sprecher 1 

Stefan, wusstest du eigentlich, dass wir viel mehr Crime Stories Hörer haben als Zeit und Hörer? Unser ausgelagerte Podcast Kram Stories, was ja eigentlich nur ein Nebenprojekt ist, hat deutlich mehr Hörer, Abonnenten und Aufrufe.

00;00;15;10 - 00;00;25;12

Sprecher 2

Es überrascht mich ein bisschen, weil ich meine, mit Crime Storys sind wir ja jetzt nicht. Ich glaube, das ist jetzt nicht so die Idee, die noch nie einer vor uns hatte und.

00;00;25;16 - 00;00;27;07

Sprecher 1

Bei Podcast genauso.

00;00;27;25 - 00;00;30;28

Sprecher 2

Machen. Aber ja, ich freue mich darüber.

00;00;31;00 - 00;00;38;00

Sprecher 1

Wir sind keine Crime Stories, super Experten. Wir sind noch nicht mal mittelmäßige Experten. Wir sind eigentlich Amateure.

00;00;38;08 - 00;00;39;23

Sprecher 2

Na ja, geht so, ich muss an der.

00;00;39;24 - 00;00;42;05

Sprecher 1

Stimmt, du warst immer Gerichtsreporter, ich.

00;00;42;05 - 00;00;48;05

Sprecher 2

War Gerichtsreporter und ganz vergessen Ich will jetzt nicht hier irgendwie rum posen. Aber ich habe ja auch Jura studiert.

00;00;48;16 - 00;01;16;07

Sprecher 1

Ich bin der Amateur und du bist der was kommt etwas und der Experte kann man das ist unser Experte so halb Experte Semi Experte Semi Experte. Okay, also ein Amateur und ein Semi Experte. Haben Sie sich einfach diese Dreistigkeit erlaubt und ein Crime Stories Podcast nebenbei noch gemacht? Den 35 sehen Sie in Deutschland, den es allein in Bonn gibt, glaube ich.

00;01;16;11 - 00;01;20;00

Sprecher 1

In 35 Bonner Kramatorsk. Und aber er.

00;01;20;00 - 00;01;21;22

Sprecher 2

Ist sehr gut, weil wir machen es ein bisschen anders.

00;01;22;11 - 00;01;43;12

Sprecher 1

Er ist nicht schlecht, aber jeder Hörer sollte auch mal in die normalen Zeit und so Sendungen reinhören. Wäre vielleicht ganz nett das wenn da auch jeder zweite der Kramp Storys hört, wenn der sich auch für Zeitung noch mal entscheidet wäre ganz nett. Und übrigens die Krimiserie Hörer, die lieben es, wenn wir vorab so Geplänkel erzählen und nicht zur Sache kommen.

00;01;43;27 - 00;01;44;20

Sprecher 2

Deswegen ein deswegen.

00;01;44;23 - 00;01;45;24

Sprecher 1

Genieße ich das auch.

00;01;46;15 - 00;01;49;10

Sprecher 2

Eine Anspielung auf diese Mail, die man eigentlich auch irgendwie vorher.

00;01;51;04 - 00;01;53;22

Sprecher 1

Wir haben Wein zuerst probiert, das.

00;01;53;22 - 00;01;56;06

Sprecher 2

War bei dem. Bei dem Kannibalismus.

00;01;56;07 - 00;02;04;17

Sprecher 1

Ja, und wir haben da bitterbösen Brief bekommen, dass das furchtbar ist, dass man uns nicht hören kann und dass sie von uns Abstand nimmt. Okay.

00;02;04;26 - 00;02;07;17

Sprecher 2

Es gibt auch Leute, die schreiben genau das Gegenteil, die lieben das. Aber es.

00;02;07;17 - 00;02;37;20

Sprecher 1

Gibt Leute, die wären in der Lage, von ihrem Wissen und von ihren Fähigkeiten auch einen eigenen Kram, Storys, Podcast zu machen oder ein eigenes Programm Podcast zu machen. Und wir haben es einfach so gemacht. Wir haben die einfach bei uns integriert. Weil du erinnerst dich vielleicht noch an Folge 13, da haben wir über den das rätselhafte Verschwinden und den rätselhaften Tod von Tanja Gräff gesprochen und hatten wir die Jule Sommer zu Gast, Autorin und Filmemacherin.

00;02;38;05 - 00;03;00;15

Sprecher 1

Und diese Sendung, die Folge 13, ist mit Abstand die meist geknickte und Jule hatte uns auch danach so im im Gespräch. Ja, ich komm einfach nur bei uns rein, wo wir gedacht haben, es gibt doch gar nicht, dass wir so guten Gast vielleicht sogar noch mal hier begrüßen könnten, die durchaus mit einem eigenen True Crime Podcast durchstarten könnte und uns meilenweit hinter sich lassen könnte.

00;03;01;00 - 00;03;10;04

Sprecher 1

Aber sie hat es nicht gemacht. Vielleicht tut sie es noch, aber solange das nicht passiert, begrüßen wir jetzt Jule Sommer hier bei uns in unserer Sendung als Gästin. Hallo Jule.

00;03;10;18 - 00;03;13;21

Sprecher 3

Ja, das ist ja schön, hier wieder bei euch zu sein.

00;03;13;22 - 00;03;14;28

Sprecher 1

Ja, wir freuen uns auch sehr.

00;03;15;06 - 00;03;16;04

Sprecher 3

Hallo, schmunzeln.

00;03;16;09 - 00;03;17;22

Sprecher 1

Es sind ein paar Monate her.

00;03;17;28 - 00;03;18;17

Sprecher 3

Wirklich sehr.

00;03;18;29 - 00;03;44;16

Sprecher 1

Ja, wir freuen uns auch, dass der Kontakt dann nicht abgebrochen ist und dass du gesagt hast, ich bin an etwas dran und bei entsprechender Gelegenheit kann ich euch davon erzählen. Und wir wissen wenig bis gar nichts. Du hast uns vorab so ein paar Eckdaten geschickt. Stefan hat ja auch so ein Skript liegen. Ich habe mir die Eckdaten gar nicht angeguckt, aber wir brennen beide darauf, zu erfahren, worum es geht, oder?

00;03;44;16 - 00;04;05;00

Sprecher 2

Stefan Absolut, absolut. Es ist vor allen Dingen sehr aktueller Fall, der noch, glaube ich ganz frisch an den ich glaube, ist noch gar nicht abgeschlossen, soweit ich das überschaut habe. Und ich habe ein bisschen reingelesen. Ähm, also ich, ich also es ist. Es geht ein bisschen hin und her, deshalb würde ich es chronologisch gar nicht mehr richtig.

00;04;05;03 - 00;04;22;02

Sprecher 1

Aber wir kommen noch gar nicht zum Fall. Jule, erzähl doch einfach mal, wie ging es dir so nach unserer letzten Sendung? Da haben sich bestimmt auch viele bei mir gemeldet, die gesagt haben Mensch, du bist jetzt hier bei Crime Stories von Zartbitter. Wie ist das so in diesem Podcast Business? Was ist da passiert?

00;04;22;24 - 00;04;53;01

Sprecher 3

Ja, total. Also als ich als ich fertig war mit den ganzen Autogrammstunden. Also im Ernst, nein, nein. Also, ich wurde tatsächlich angesprochen. Und zwar fanden das gerade Freunde von mir auch total gut, dass wir noch mal den Fall von Tanja Gräff aufgegriffen haben, das ist ja wirklich auch genau das, was wir da thematisiert. Ein besonderer Fall ist genau das, was wirklich auch noch mal wichtig ist, ja sowas zu thematisieren und den Menschen, also gerade auch zum Beispiel Familie, da auch so eine gewisse Stimme zu verleihen.

00;04;53;11 - 00;05;01;05

Sprecher 3

Dass das irgendwie glaube ich, ganz gut angekommen. Ja, und ich hatte euch ja da schon und das ist ja jetzt echt schon einige Zeit her. Wann war das? Im Frühjahr?

00;05;01;08 - 00;05;03;22

Sprecher 1

Na ja, ich hätte jetzt auch so auf ein halbes Jahr getippt.

00;05;03;27 - 00;05;19;01

Sprecher 3

Genau. Und da war ich ja tatsächlich schon dran an diesem Fall. Jetzt, wo es ja eben um einen Mörder geht, so kann man sagen ein Mörder aus. Also in Krefeld ist er jetzt wohnhaft.

00;05;19;19 - 00;05;24;11

Sprecher 1

Und du bist an einer Dokumentation zurzeit dran. Du aber, du steckst noch mitten in der Arbeit.

00;05;24;24 - 00;05;52;16

Sprecher 3

Mittendrin in der Arbeit. Wir sind jetzt noch mal in der schnitt phase und in der allerletzten dreh phase. Also machen noch so manche sogenannte reenactments. Das sind so nachgestellte szenen mit teilweise sogar mit Komparsen von sehen, die man eben nicht anders bebildern kann, wo man einfach nachstellen, ja nicht drehen kann aus gewissen Gründen oder aber eben, was man jetzt auch gar nicht mehr bekommen kann, weil es einfach schon passiert ist.

00;05;52;18 - 00;06;04;07

Sprecher 1

Ist das denn schon quasi verkauft? Sage ich jetzt einfach mal oder nein? Lizenz wird. Wo wird das zu sehen sein? Das wird und darfst du das sagen?

00;06;04;27 - 00;06;25;04

Sprecher 3

Das darf ich gerne. Okay, da bin ich gespannt. Es wird bei der WDR Doku zu sehen sein und im WDR Fernsehen wird das laufen auf diesen YouTube Kanal auch WDR Doku? Ja, ja kann gerne fleißig geklickt werden. Das wird eine ganz spannende Sache. Eine fünfteilige Serie fünf Teile ist auch für mich neu dafür gemacht.

00;06;25;09 - 00;06;27;24

Sprecher 1

Aber exklusiv für WDR, YouTube Channel?

00;06;28;09 - 00;06;33;01

Sprecher 3

Ganz genau. Ja, und auch im Fernsehen ist es auch geplant. Da ist noch nicht ganz klar.

00;06;33;12 - 00;06;37;00

Sprecher 1

In welcher Sendung es dann läuft. Ist das denn klar? In welcher Sendung es läuft?

00;06;37;27 - 00;06;53;07

Sprecher 3

Das ist von der Redaktion her Menschen hautnah. Ah ja, aber da ist noch nicht ganz klar, wer die das ausstrahlen. Die sagen an drei aufeinanderfolgenden oder an fünf aufeinanderfolgenden Tagen an einem Abend. Das ist noch nicht so ganz klar. Da sind die noch im Gespräch.

00;06;53;07 - 00;07;18;06

Sprecher 1

Wenn das klar ist, wird uns das bestimmt sagen, dass wir das dann auch, sobald wir unsere Sendung dann auch ausstrahlen, noch mit als Information in die Shownotes eintragen können. Weil wir sind natürlich nicht vor der Übertragung bei WDR Doku und dem WDR Fernsehen mit unserem Podcast dran, aber wir werden jetzt schon mal auf, weil wir jetzt die Gelegenheit haben, mit dir zu sprechen.

00;07;18;25 - 00;07;19;19

Sprecher 3

Ganz genau.

00;07;20;22 - 00;07;44;23

Sprecher 2

Ja, da würde ich mal sagen, steigen wir in den Fall ein. Also es geht ja um eine Frau, die ist 35 Jahre alt gewesen und Anna heißt sie. Ich weiß nicht. Ich weiß nicht, wie viele Annas heißt es? Heißt es jemand im Scripten? Also ich würde sagen, du erzählst das einfach mal, weil du kannst es. Du kennst dich wahrscheinlich viel besser damit aus.

00;07;44;23 - 00;08;27;11

Sprecher 3

Die Anna ist eine genau 35 zu dem Zeitpunkt 35 Jahre alte Frau in Gelsenkirchen. Auch da wieder finde ich es regelrecht schade, sie eben. Das ist genau das gleiche wie bei Tanja Gräff, sie nicht lebend gekannt zu haben. Das ist ganz kurios, dass ich sehr tief eintauche in ein Leben. Und da ist noch das wirklich Grausame Sie hat eine Zwillingsschwester, Edith und ihr Schwager Dirk, die da sehr, sehr, ja einerseits auch sehr engagiert sind, weil, und das ist jetzt das Dramatische die Leiche von Anna ist bis heute nicht aufgetaucht.

00;08;29;01 - 00;08;30;06

Sprecher 1

Und dann ist sie verschwunden.

00;08;30;27 - 00;08;39;11

Sprecher 3

Die ist also der Mörder. Hat sie verschwinden lassen? Ja, an einen Ort, der bis heute nicht bekannt ist.

00;08;39;15 - 00;08;41;03

Sprecher 1

Aber in welchem Jahr war das?

00;08;41;17 - 00;09;09;28

Sprecher 3

Das war also. Der Mord selbst ist in Krefeld in seiner Wohnung passiert. Das ist so eindeutig klar, weil es dazu leider ein Video gibt und auch Fotos gibt, die der Mörder angefertigt hat und auf seinem Computer hatte. Die wurden da gefunden. Deswegen ist eindeutig für die Polizei, die ist in der Wohnung dieses Mannes gestorben. Im Anschluss hat er sie aber weggebracht und zwar so schnell.

00;09;09;28 - 00;09;35;24

Sprecher 3

Die Wohnung wurde direkt am nächsten Tag durchsucht, da war sie schon nicht mehr da. Er muss irgendwie in einem Zeitfenster ich glaube es gibt so vier Stunden, die man nicht nachvollziehen kann, also wo man man hat. Sein Sein, alles durchsucht, alles auch gescannt, mein Navi, mein Handy und es gibt so ein Zeitfenster von vier Stunden, wo man nicht ganz genau sagen kann, wo er zu diesem Zeitpunkt war.

00;09;35;29 - 00;09;37;20

Sprecher 1

Aber wann? Wann ist das Ganze passiert?

00;09;38;06 - 00;09;41;11

Sprecher 3

Das war am 23. Juni 2019.

00;09;41;14 - 00;09;53;03

Sprecher 2

Da habe ich noch mal ganz kurz eingreifen. Ist das denn so sicher, dass er das also es steht das fest, dass er das war, weil wir haben ja keine Leiche und er gibt es, ich weiß gar nicht, gibt es nur zu, dass er.

00;09;53;09 - 00;10;16;22

Sprecher 3

So wie er sagt, kein Wort. Der hat während des ganzen Prozesses kein Wort gesagt, außer ich habe einmal seine Stimme gehört, wie er energisch Nein sagt, auch noch mal ein Nein wiederholt, und zwar genau bei der Frage zu seinen letzten Worten. Der Richter fragt den Angeklagten immer nach den letzten Worten. Gibt es noch etwas, was der Angeklagte zu sagen hat zu dem Urteil?

00;10;17;01 - 00;10;24;11

Sprecher 3

Und er schüttelte nur energisch den Kopf und sagte Nein, er habe nichts zu sagen und hat auch über seinen Anwalt ausrichten lassen Er schweigt.

00;10;25;15 - 00;10;27;18

Sprecher 2

Du warst in dem, du warst in dem Prozess dabei.

00;10;27;21 - 00;10;28;28

Sprecher 3

Im Prozess war ich dabei.

00;10;28;29 - 00;10;33;14

Sprecher 1

Okay, die letzten Worte, die kommen, die vor dem Urteil oder nach dem Urteil.

00;10;34;11 - 00;10;36;00

Sprecher 2

Die kommen vor dem Urteil.

00;10;36;17 - 00;10;39;17

Sprecher 3

Vor dem Urteil muss Ihr Chef sich auch das weißt du jetzt sagen.

00;10;39;17 - 00;10;42;15

Sprecher 2

Vor dem Urteil die letzte. Das letzte Wort hat der Angeklagte.

00;10;42;23 - 00;10;44;16

Sprecher 3

Das letzte Wort hat der Angeklagte.

00;10;45;01 - 00;10;46;02

Sprecher 2

Und dann kommt das Urteil.

00;10;46;07 - 00;10;52;21

Sprecher 3

Dann sagt er Nein, und dann ziehen die sich noch mal zurück. Kann das sein? Genau. Noch mal zurück zur Beratung und kommen dann wieder und verlesen das Urteil.

00;10;53;23 - 00;11;10;14

Sprecher 1

Aber Julia, erzähl doch mal, du hast das eben so gesagt. Am nächsten Tag waren die in seiner Wohnung. Wie ist denn da der zeitliche Ablauf gewesen? Sie ist als vermisst gemeldet worden. Und wieso kam man dann auch schnell auf diesen Mann.

00;11;11;11 - 00;11;36;29

Sprecher 3

Dass es der Zwillingsschwester und dem Schwager zu verdanken, die zwar auch an dem Tag, wo sie eben das Verschwinden von Anna bemerken wir können ja damit anfangen, wir können da ja mal einsteigen. Das ist nämlich so gekommen, dass die an dem Samstag Abend, das war der Abend vor dem Verschwinden der 22 Juni 2019 sitzen die noch in der Siedlung zusammen?

00;11;36;29 - 00;12;05;21

Sprecher 3

Die wohnen ganz eng beieinander. Die Zwillingsschwester mit ihrem Mann und den Eltern von Anna wohnen in einem Haus und in einem eine Minute Fußweg wohnt die Anna und jeden Tag. Es vergeht wirklich kein Tag, wo die sich nicht treffen im Garten. Im Sommer verbringen die die Tage zusammen. So auch der 22. Juni. Die saßen noch zusammen, haben gegrillt bis ungefähr 00:30 in der Nacht.

00;12;06;26 - 00;12;30;12

Sprecher 3

Da verabschiedete sich die Anna nach drüben, war gut gelaunt, war ganz normal, ein ganz normaler, schöner Abend. Und wie sich dann nachher herausstellte, war das dann tatsächlich auch der Abend, wo ihre Zwillingsschwester und der Schwager sie das letzte Mal lebend gesehen haben. Zu dem Zeitpunkt wussten sie das aber nicht. Sie verabredeten sich für den nächsten Tag bzw. War es auch völlig klar, dass sie sich am nächsten Tag sehen.

00;12;30;12 - 00;12;36;24

Sprecher 3

Sie wollten sogar zusammen brunchen. Das war also noch eine besondere Verabredung und ging dann schlafen.

00;12;36;29 - 00;12;43;14

Sprecher 1

Wenn man fest verabredet ist, dann merkt man ja auch sehr schnell, wenn jemand vermisste. Und auch wenn die Familie so dicht.

00;12;44;06 - 00;12;44;21

Sprecher 3

Ganz gut.

00;12;44;27 - 00;12;49;26

Sprecher 1

Zusammenlebt und offensichtlich ein gutes Verhältnis hat. Guten Kontakt usw.

00;12;50;13 - 00;13;16;07

Sprecher 3

Sehr engen Kontakt, sehr guten Kontakt. Und genau so war es dann auch direkt am nächsten Tag. So Mittagszeit fing eben Edith an ihrer Schwester zu schreiben. Na so, wir sind jetzt schon da. Wo bist du? Dann kam zunächst keine Antwort. Dann hat sie noch mal geschrieben Kannst runterkommen, wenn du magst. Wir fangen schon mal langsam an, es kam keine Antwort.

00;13;16;20 - 00;13;49;14

Sprecher 3

Dann schrieb sie immer weiter So, was ist denn jetzt nur? Wir warten hier. Und plötzlich kam eine Antwort Das ist das Kuriose. Es kam eine Antwort. Wo aber die Edith offenbar auch schon in diesem Augenblick dachte Das ist ja ganz seltsam, das ist gar nicht Annas Art! Es kam nämlich Smileys, die hat eigentlich die Anna sonst nicht verwendet und sie schrieb etwas kann gerade nicht, bin nicht alleine, bin gerade glücklich und erst mal ist das nicht.

00;13;49;15 - 00;14;18;29

Sprecher 3

Also sie sagte, das ist irgendwie gar nicht anders Ausdrucksweise. Und es stimmte auch eigentlich zu dem Zeitpunkt nicht. Anna also schrieb nicht einfach Ich bin gerade glücklich, weil das eigentlich gar nicht stimmte. Sie war gerade nicht in einer sehr guten Situation. Sie hatte durch einen Brand, das ist eben dann noch eine andere Geschichte vorab durch einen Brand ihre komplette Einrichtung verloren, stand letztlich vor dem Nichts, weil sie kurz vorher ihre Versicherung gekündigt hatte.

00;14;19;29 - 00;14;36;16

Sprecher 3

Hatte nicht ganz besonders viel Geld. War auch was, so die Beziehung anbelangt, nicht so besonders glücklich und war vor allem gestresst, weil sie total Ärger mit ihrem Ex hatte. Ja, das ist eben genau dieser Micha.

00;14;37;05 - 00;14;38;03

Sprecher 1

Ach, das ist der Ex.

00;14;38;06 - 00;14;44;04

Sprecher 3

Der das ist der Ex und aber aber das mit der SB ist schon irgendwie, das passt doch nicht, oder?

00;14;44;04 - 00;15;07;06

Sprecher 1

Mit dieser WhatsApp Nachricht, das ist ja sonnenklar, dass die Zwillingsschwester, wenn man am Abend davor noch zusammengesessen hat, wir wir treffen uns dann zum Brunch und man ist dann schon irgendwie verspätet. Man schreibt Wie sieht es aus, hallo, kommst du vorbei? Und dann kriegt man da so eine, so eine Nachricht, die da gingen, ging dann die Alarmglocken an oder so ein bisschen, da stimmt doch was nicht, oder was?

00;15;07;23 - 00;15;32;25

Sprecher 3

Genau das war da schon tatsächlich so ein Gefühl. Sie hat dann noch versucht anzurufen und dann war am Nachmittag das Handy nicht mehr erreichbar. Und das ist auch ganz, ganz untypisch gewesen, sagte sie. Die die Anna hat das Handy nie ausgemacht. Hanna, Anna und ihr Handy waren zusammen. Immer. Die hatte das Handy immer dabei und das fand sie dann ganz seltsam.

00;15;32;25 - 00;15;53;29

Sprecher 3

Und dann sind die rübergegangen zu der Wohnung von Anna, wollten aufschließen und ihr Schlüssel passte nicht mehr. Also der Schlüssel von Edith und Dirk passte nicht mehr in das Schloss von Anna und der Schlüssel hatte vor wenigen Tagen noch gepasst. Ja und dann war vorbei. Dann sagten die beide So, das geht jetzt gar nicht. Das ist gar nicht normal.

00;15;54;07 - 00;16;15;06

Sprecher 3

Außerdem hörten die sogar die Hunde von Anna in der Wohnung bellen und da sind die sofort zur Polizei und haben dafür gesorgt, dass das aufgebrochen wird, weil sie sagten Die Anna, das konnten die die Hunde nie allein in der Wohnung gelassen, erst recht nicht seit dem Brand. Seitdem es in der Wohnung gebrannt hatte, war den klar Niemals lässt die Anna ihre Hunde allein in der Wohnung.

00;16;15;06 - 00;16;26;25

Sprecher 1

Aber weißt du das? Ob das ohne Probleme funktioniert hat? Dass sich die Familienangehörigen gemeldet haben und gesagt haben Hier wohl meine Schwester und die ist nicht zu erreichen und unser Ersatzschlüssel passt nicht, hier muss was vorgefallen sein.

00;16;27;13 - 00;16;48;00

Sprecher 3

Nee, das ist eben tatsächlich leider auch so gewesen, dass die bei der Polizei da gar nicht für voll genommen wurden, nicht sehr gut behandelt wurden. Da wurden die Sorgen abgewischt und gesagt Nein, das die Anna ist alt genug, die darf ihren Bestimmungsort frei wählen. Da können wir jetzt nicht einfach eine Vermisstenanzeige. Es hört.

00;16;48;00 - 00;16;49;07

Sprecher 1

Man öfters so was.

00;16;49;27 - 00;16;50;11

Sprecher 3

Genau.

00;16;50;22 - 00;16;53;27

Sprecher 1

Vielleicht ist das aus Polizei Sicht auch verständlich.

00;16;54;09 - 00;17;19;11

Sprecher 3

Erst mal ist auch verständlich. Anna ist alt genug da kann erst mal wirklich und die kann, wenn alles in Ordnung gewesen wäre, hätte hingehen können, wo sie, wo sie möchte. Aber da sind sie wohl offenbar noch zu diesem Zeitpunkt noch an eine andere Wache, also eine kleinere Wache geraten. Und die Kollegen dort wussten eben noch nicht über den ganzen Fall.

00;17;19;11 - 00;17;22;03

Sprecher 3

Das änderte sich am nächsten Tag schlagartig.

00;17;22;19 - 00;17;35;20

Sprecher 2

Vielleicht noch mal ganz kurz nachgefragt. Sie hatte die Schlösser ausgetauscht. Das wundert mich. So ein bisschen hatte das. Am Abend vorher war die doch bei ihrer Schwester grillen. Hätte die das da nicht einfach mal auch erwähnen sollen, dass ihre Schlösser ausgetauscht sind?

00;17;36;05 - 00;17;55;29

Sprecher 3

Das hat also das heißt, genau das ist auch so das letzte kleine Mysterium, das es gibt, an diesem Fall ziemlich fest steht, dass Michael S das Schloss ausgetauscht hat, und zwar als er die Hunde zurückbrachte. Dazu können wir ja, oder wir können ja auch gerne springen, ich kann das ja dazu noch sagen.

00;17;55;29 - 00;18;03;03

Sprecher 2

Und dann Katja und dann hat er ihr wahrscheinlich den Schlüssel untergejubelt und sie hat das gar nicht gemerkt. Oder war es, dass die Schlösser ausgetauscht waren?

00;18;03;25 - 00;18;17;16

Sprecher 3

Er hat die Schlösser offenbar erst an diesem Tag ausgetauscht, als er die Hunde zurück in die Wohnung gebracht hat. Die Hunde waren am Morgen mit Anna zusammen zu ihm. Okay, hatte er sie also zu ihm gefahren? Wo?

00;18;17;16 - 00;18;24;01

Sprecher 1

Das ist keinem da aufgefallen. Ist das eine Wohnung gewesen oder so, dass da jemand hämmert und ein Schloss auswechselt?

00;18;24;28 - 00;18;52;21

Sprecher 3

Das ist noch so die Frage. Ganz genau. Da ist noch nicht klar, wie hat er das wohl geschafft? Und auch vor allem in welchem Zeitraum hat er das geschafft? Klar ist das noch wenige Tage vorher das Original Schloss. Da war also das Schloss von Anna und Edith sagte auch, sie hätte mir das ja erzählt, also hätte ja gut sein können, dass sie das Schloss austauscht, einfach um zu verhindern, dass Michael erst zum Beispiel da reinkommt, weil er hatte auch einen heimlichen Nachschlüssel sich machen lassen, wie man nachher feststellte.

00;18;54;00 - 00;19;06;27

Sprecher 3

Aber dann hätte sie das ja vielleicht gesagt, dann hätte sie gesagt Edith, ich habe jetzt übrigens mein Schloss ausgetauscht, jetzt reicht's mir, ich habe ein anderes Schloss, das hat sie nicht. Und deswegen geht man wirklich stark davon aus, dass Michael S das noch ausgetauscht hat.

00;19;06;27 - 00;19;18;25

Sprecher 1

Untypisch, das nicht zu erzählen, wenn man mit seiner Schwester spricht. Und auch die hat bestimmt auch von ihrer Beziehung berichtet. Ihre Schwester war ja da sehr im Bilde, nehme ich an?

00;19;19;19 - 00;19;23;14

Sprecher 3

Ja, die kannten den auch, die waren auch bei dem zur Geburtstagsfeier zum Beispiel.

00;19;23;25 - 00;19;33;07

Sprecher 1

Und diese eine Polizeiwache, die haben dann eine zweite besucht und die haben dann gesagt, okay, wir fahren mal vorbei, gucken uns das mal an, was da los ist.

00;19;34;01 - 00;20;07;05

Sprecher 3

Ja, Beziehungsweise war das so, dass die Freundin eine gute Freundin von Anna hat am nächsten Tag in Bottrop eine Vermisstenanzeige aufgegeben. Davon hat offenbar die Polizei Gelsenkirchen Kenntnis gekriegt. Und da gab es dann einen Kommissar, der sehr aufmerksam war und der sagte Oh, Moment mal, ist das etwa die gleiche Adresse? Äh, entschuldigt. Der sagte dann Oh, Moment mal, ist das etwa die gleiche Adresse wie der Brand im September 2018?

00;20;07;15 - 00;20;17;24

Sprecher 3

Dann wurde gesagt Ja, genau, das ist auch genau das Gleiche, die gleiche Frau. Und zu dem Zeitpunkt soll er dann wohl schon gesagt haben, dann haben wir es jetzt hier nicht mit einem Vermisstenfall, sondern mit einem Mordfall zu tun.

00;20;18;24 - 00;20;19;18

Sprecher 2

Auch der Wahnsinn.

00;20;20;02 - 00;20;25;22

Sprecher 1

Dieser Brand, dieser Brand von der Wohnung. War das Brandstiftung? Auch dann von dem Ex?

00;20;25;23 - 00;20;29;11

Sprecher 3

Ganz genau, ganz genau. Von Michael. Ist ja so ist es.

00;20;29;11 - 00;20;33;26

Sprecher 2

Vielleicht noch mal, da habe ich noch mal ein Er sind ja dann in diese Wohnung haben die aufgebrochen.

00;20;34;21 - 00;20;35;01

Sprecher 3

Genau.

00;20;35;06 - 00;20;38;19

Sprecher 2

Und dann die zweite Was haben Sie da vorgefunden?

00;20;38;21 - 00;21;03;11

Sprecher 3

Fundort? Genau. Man fand dort keine Anna. Zwei kleine Hunde. Die beiden Hunde von ihr, die waren da. Und so wie mir gesagt wurde, müssten sie dann wohl auch schon den ganzen Tag da alleine gewesen sein, weil die dort bereits auch schon ihr Geschäft verrichtet haben. Hatten so eine Not, dass sie schon in die Wohnung gemacht hatten und die sind absolut stubenrein.

00;21;03;11 - 00;21;28;02

Sprecher 3

Das wäre den jetzt nicht passiert, wenn sie da eine halbe Stunde allein gewesen wären, das war zu diesem Zeitpunkt wusste man das offenbar. Anna jetzt schon länger nicht mehr in ihrer Wohnung gewesen war und von diesem Zeitpunkt an galt sie dann eben ja. Bzw. Also da galt sie eben dann nicht offiziell als vermisst. Die Polizei wollte eben die Vermisstenanzeige noch nicht aufnehmen, weil sie eben sagte Nein, das kann auch sein, dass die Anna einfach abgehauen ist.

00;21;28;23 - 00;21;45;05

Sprecher 3

Nicht, dass sie jetzt wegwollen und bewusst nicht, ja nicht jemanden wissen lassen wollte, wo sie ist. Aber Edith und Dirk waren sich da natürlich felsenfest sicher, dass da irgendwas passiert ist. Das würde Anna niemals freiwillig machen.

00;21;45;27 - 00;21;52;28

Sprecher 1

Aber es war zu dem Zeitpunkt nicht klar, dass der Exfreund auch ein Brandstifter war von der Wohnung.

00;21;54;10 - 00;22;20;18

Sprecher 3

Das konnte man ihm nicht eindeutig nachweisen. Es gab mehrere Zeugen, die ihn zwar gesehen hatten, es gab mehrere Hinweise, aber man konnte dieses ganze schreckliche Puzzle wirklich erst nachher mit allen Kenntnissen ihm so eindeutig nachweisen. Da konnte man erst wirklich sehen, der hat das ja alles gemacht, der hat sogar anonyme Briefe geschrieben, wo er die Anna selbst bezichtigt, diesen Brand gelegt zu haben.

00;22;20;28 - 00;22;44;12

Sprecher 3

Sie wolle angeblich die ihre Versicherung betrügen und man wusste aber damals eben nicht, von wem sind diese ganzen Briefe? Und erst nachher mit so einem linguistischen Gutachten und einem einem Schrift Gutachten konnte man dann eben sehen, dass er der Verfasser war. Der hatte auch zum Beispiel also das fand ich so wirklich kurios, der hatte so eine ganz seltsame Macke, der schreibt immer Ausrufezeichen.

00;22;44;12 - 00;22;53;01

Sprecher 3

Punkt. Also das, das nutzt ja kein anderer. Also wer schreibt Ausrufezeichen? Punkt. Wenn man etwas so ganz nah. Also das war die Anna selbst. Ausrufezeichen. Punkt.

00;22;53;02 - 00;22;59;19

Sprecher 1

Also, was heißt das jetzt? Ein Ausrufezeichen. Und dahinter noch einen Punkt. Genau das ist ja, das habe ich noch nie gesehen, dass das so tut.

00;22;59;22 - 00;23;20;12

Sprecher 3

Noch nie gesehen. Das sagte der Richter auch. Das habe ich in meinem Leben noch nicht gesehen. Und das nutzt der in. Und er hat viele, viele, viele Briefe geschrieben an Polizeien, an Staatsanwalt schaften, an an die Eltern von Anna. Also der hat relativ viele anonyme Briefe geschrieben und immer wieder versucht, andere zu bezichtigen und immer wieder dieses Ausrufezeichen Punkt.

00;23;20;12 - 00;23;23;14

Sprecher 3

Und wenn er es ganz ernst meinte, machte er auch fünf Ausrufezeichen.

00;23;23;29 - 00;23;24;29

Sprecher 1

Und dann ein Punkt.

00;23;25;13 - 00;23;31;03

Sprecher 3

Und das ist wirklich so was Ungewöhnliches und auch eine recht gruselige.

00;23;31;05 - 00;23;54;26

Sprecher 1

Aber jetzt ist auch klar, warum du am Anfang gesagt hast, dass die sehr schnell dann auch in die Wohnung von Michaels reingegangen sind. Genau weil die Anzeichen dafür da waren. Und es gibt ein Exfreund und auch eine Vorgeschichte. Also sind die dann an dem gleichen Tag dann noch die Polizei in die Wohnung und die war dann auch leer.

00;23;55;19 - 00;24;20;01

Sprecher 3

Und sie haben eine Durchsuchung, fand überhaupt nichts zu diesem Zeitpunkt, da fand man nichts und da ist es dann tatsächlich, aber der Polizei Gelsenkirchen und der Staatsanwaltschaft Essen, die waren dann daran beteiligt. Denen ist es zu verdanken, dass sie nicht locker gelassen haben. Die haben in der Folge noch mehrere Male seine Wohnung durchsucht, auch mehrere Male seinen Arbeitsplatz durchsuchen lassen.

00;24;20;13 - 00;24;21;28

Sprecher 1

Auch wo er dann wieder in der Wohnung war.

00;24;22;18 - 00;24;25;14

Sprecher 3

Genau. Ja, genau. Nochmals durchsucht.

00;24;25;14 - 00;24;28;11

Sprecher 1

Und er hat aber gesagt Was wollt ihr von mir? Ich.

00;24;29;13 - 00;24;58;05

Sprecher 3

Er hat mal seinen Anwalt angerufen, hat seine Mutter angerufen und die haben versucht ihm noch so gut es geht zu helfen. Aber irgendwann, ja da schloss sich dann sozusagen die Schlinge immer mehr und man fand vor allem immer mehr belastende Sachen. Also unter anderem haben zum Beispiel Leichen Spürhunde angeschlagen in seinem Keller, auch in dem, in dem in dem Hotel seiner Mutter.

00;24;58;05 - 00;25;25;26

Sprecher 3

Seine Mutter führt ein Hotel, dort haben Leichen Spürhunde angeschlagen. Dann wurde er sogar observiert und er wurden observiert, durch die Polizei oder durch irgendein Team der Polizei. Und da haben sich im Verlauf so viele belastende Dinge ergeben. Bis dann. Aber eben, das war dann der Gipfel. Bei einer Wohnungsdurchsuchung wurden eben dieses Video.

00;25;26;00 - 00;25;30;20

Sprecher 1

Also wir haben da nicht direkt den Rechner beschlagnahmt, sondern sie haben dann irgendwann mal Datenträger gefunden.

00;25;31;06 - 00;25;38;00

Sprecher 3

Genau. Beziehungsweise das Wort. Das wurde auch beschlagnahmt und auch mitgenommen. Aber das ist auch auszulegen und dauerte auch seine Zeit.

00;25;38;00 - 00;26;04;10

Sprecher 1

Weil, weil es vielleicht auch verschlüsselt war oder gelöscht worden ist oder sonst was. Also die normalen Untersuchungen, die dann auch die Technik betreffen, haben dann nach einer gewissen Zeit, wir wissen jetzt nicht wie lange, haben dann aber auch diese Beweise zu Tage gebracht, Videos und Fotos, die er quasi vielleicht mit einer Laptop, Kamera oder sonst was erschreckend, ja erschreckenderweise aufgezeichnet hatte.

00;26;04;10 - 00;26;20;25

Sprecher 2

Was? Was war das denn jetzt genau für Videos, die er da gemacht hat? Also ich weiß jetzt natürlich ein bisschen geschmacklos darüber zu reden, aber vielleicht muss man das schon mal erfahren, sonst kann man nicht so genau nachvollziehen, dass man so einen Beweis hat, dass er das war. Also was hat er denn da fotografiert und gefilmt?

00;26;21;08 - 00;27;05;27

Sprecher 3

Das Video zeigt die eine, eine Frau, die man nachher eindeutig als Anna identifizieren konnte. Anhand der Tätowierungen und der Fingernägel über dem Kopf dieser Frau ist eine Plastiktüte ganz fest verklebt am Hals, ganz fest verklebt und durch die Gerichtsmedizinerin. Kurz gesagt Also dieser Zustand lässt sich nicht länger als wenige Minuten mit dem Leben vereinbaren. Und aufgrund auch schon von Verfärbungen lässt sich ziemlich eindeutig sagen, dass diese Frau auf dem Video tot ist.

00;27;05;27 - 00;27;30;20

Sprecher 3

Und er schändet die aber sogar auch noch. Er uriniert auf dieses, auf diese Leiche, auf den Genitalbereich der Leiche und sagt dann auch noch so was Wo bist du geil? Na, das ist doch geil! Da ist deine Stimme zu hören und man sieht seine Socken auf dem Video. Das ist eine Wohnung. Im Hintergrund läuft RTL Nitro 24 Stunden Rennen.

00;27;31;17 - 00;27;47;27

Sprecher 3

Anhand einer Stanze von diesem Rennen konnte man eindeutig den Zeitpunkt dieses Videos feststellen und konnte damit auch den mutmaßlichen Todeszeitpunkt von Anna feststellen. Das war zwischen zehn und 12:00 an diesem 23. Juni 2019.

00;27;48;19 - 00;27;50;29

Sprecher 2

Also ganz eindeutiges Beweismaterial.

00;27;50;29 - 00;27;51;27

Sprecher 3

Absolut eindeutig.

00;27;51;27 - 00;27;56;17

Sprecher 1

Also Julia muss ich muss mal durchschnaufen hier, das ist ganz schön Harter.

00;27;57;04 - 00;28;25;14

Sprecher 3

Das harter. Unfassbar. Man kann sich das auch gar nicht vorstellen. Man kann sich auch keine Fakten, die du mitbringst. Ja, ihr müsst euch vorstellen, die Situation im Gerichtssaal wie die war. Dieses Video wurde nicht nur einmal gezeigt. Das Wort und schier unendliche Male gezeigt, weil man natürlich jetzt genau darauf der der Richter wollte, aber auch alles haarklein und eins zu eins natürlich auch bewiesen haben.

00;28;26;01 - 00;28;53;10

Sprecher 3

Ist das wirklich die Wohnung? Befinden wir uns da? Zu welchem Zeitpunkt ist das? Also um es kurz zu machen, es wurde mehrere Male gezeigt, was für die Zwillingsschwester von Anna und für den Schwager eine und solche Qual gewesen sein muss. Das ist ja überhaupt gar nicht auszuhalten, dass das dann das letzte Zeugnis von dem geliebten Menschen ist, das man zu Gesicht bekommt.

00;28;53;10 - 00;29;25;01

Sprecher 1

Vielleicht kennt man das auch so von Verhandlungen, dass es immer für Opfer besonders schwer ist, wenn der Täter nicht redet und bei den ganzen Beweisen von diesen Bergen an Beweisen trotzdem nicht redet. Und dann müssen andere eine Aussage machen etc. Der Richter will ja was erfahren und andere sind dann zu diesen Aussagen, werden zu den Aussagen gezwungen. Aber wie muss man sich das denn in dem Gericht vorstellen?

00;29;25;01 - 00;29;30;21

Sprecher 1

Da sitzt dann ein Leitender, also ist er der Staatsanwalt und bestimmt auch ein leitender Ermittler als Zeuge.

00;29;31;07 - 00;30;09;26

Sprecher 3

Da kann ich dich ganz kurz unterbrechen, bitte. Das war das Interessante. Das war eine Staatsanwältin, und das fand ich vom Bild her wirklich so faszinierend, weil die Staatsanwältin wirklich richtig attraktiv, total gut aussehend, eine richtige Powerfrau, die hat ein Plädoyer da gehalten, da stand mir nachher der Mund offen, weil die wirklich ohne ein, äh, ohne ein falsches Wort hat die da gefühlt anderthalb Stunden ein ganz wahnsinns Plädoyer hingelegt, mit ner roten Lippenstift, blonde Haare, wirklich tolle Frau, ganz jung gegenüber der Täter.

00;30;10;01 - 00;30;17;26

Sprecher 3

Die sitzen ja immer auch mit dem mit dem Gesicht zum Fenster. Müssen sich der der Sonne stellen oder ist das immer so? Eher daneben?

00;30;18;16 - 00;30;19;08

Sprecher 1

Ich weiß das nicht.

00;30;19;08 - 00;30;41;00

Sprecher 2

Ich das ist doch, das ist immer so, das machen die ja, weil die, wenn die mit dem, also der AStA, die Staatsanwältin oder der Staatsanwalt sitzen mit dem Rücken zum Fenster, weil der dann dem Angeklagten auch die Gesichtszüge Züge ablesen kann und eventuell da noch mal in den Gesichtsausdruck was aus rauslesen kann. Das ist wichtig für die Gerichtsverhandlung.

00;30;41;00 - 00;30;45;14

Sprecher 2

Deshalb wird der Staatsanwalt immer ans Fenster gesetzt und der Angeklagte gegenüber, dass das Licht auf ihn scheint. Das stimmt.

00;30;45;14 - 00;30;48;11

Sprecher 1

Ja, falls es ein Fenster gibt und.

00;30;48;12 - 00;30;49;05

Sprecher 2

Meistens gibt es aber.

00;30;49;07 - 00;30;51;13

Sprecher 3

Fest. Okay, glaube ich auch.

00;30;51;13 - 00;31;17;17

Sprecher 1

Und das war jetzt auch überflüssig von mir. Tschuldigung, aber ich möchte noch mal darauf zurückkommen. Dieses Bild, was dich ja offensichtlich beeindruckt hat eine junge Staatsanwältin, die offenbar sehr fundiert und gesammelt referiert hat und ein Plädoyer gehalten hat und die Beweise bestimmt auch dem anderen Anwalt um die Ohren gehauen hat. Kann man das so lapidar sagen?

00;31;17;23 - 00;31;49;24

Sprecher 3

Und dann der andere Anwalt, also die an die die der hatte zwei, die hatten in meinen Augen keine Chance. Also das sah so schlecht aus. Man hat zwar bis zum Schluss gezittert, weil man ja auch nie weiß, wie wird da entschieden, aber das war so eindeutig alles und so grausam, was die da alles in dem Prozess noch aufgedeckt haben und was sich auch im Nachhinein noch ergab, da dachte ich da schon, das kann kann gar kein anderes Urteil geben als lebenslänglich und mit besonderer Schwere der Schuld.

00;31;49;24 - 00;31;51;05

Sprecher 3

Und so war es dann auch.

00;31;51;05 - 00;32;11;27

Sprecher 2

Dieses Bild zu sehen, dass diese taffe Staatsanwältin quasi ihm sagt Pass mal auf, Junge, du gehst jetzt in den Knast, und zwar lebenslänglich. Wahrscheinlich. Und das von einer Frau, die so selbstbewusst ist, hat ihn. Was also dieses Bild denkst, wollte es wahrscheinlich beschreiben, weil er ja quasi die Frauen maximal demütigen wollte. Dieses Mal Spiel die so zerstören wollte.

00;32;11;27 - 00;32;16;11

Sprecher 2

Das ist ja schon fast psychopathisch, was du da erzählst und dieses Bild zu sehen.

00;32;16;11 - 00;32;17;27

Sprecher 1

Ich glaube nicht nur fast, Stefan.

00;32;18;02 - 00;32;25;00

Sprecher 2

Wie dieser Mann dann von der Staatsanwältin so in die Mangel genommen wird, das war wahrscheinlich dann auch fast eine Genugtuung im Gerichtssaal das zu sehen, denke ich mal.

00;32;25;11 - 00;32;51;01

Sprecher 3

Und genauso ging es mir ein bisschen ganz genau. Da dachte ich echt, das ist genau die richtige. Um den da jetzt so ein bisschen was nicht fertig zu machen, ist ja das Falsche, das das ist einfach. Also man kann ja gar nicht. Ja, also da fehlen einer echt die Worte, aber ihn dann da aber auch zu sehen, dass das war so kurios, also teilnahmslos sah und irgendwie desinteressiert da geht schon gar nicht.

00;32;51;07 - 00;33;14;24

Sprecher 3

Der hat die ganze Zeit irgendwie immer was geschrieben in seinen Unterlagen, immer was geschrieben, ab und zu mal ein bisschen auf geguckt, manchmal huschte so ein bisschen Interesse über sein Gesicht. Also das war schon echt irritierend. Irgendwie nett zu merken. Da geht es um so eine ernste Sache. Ich glaube, der hat sich wahrscheinlich noch da überhaupt nicht klar gemacht.

00;33;15;05 - 00;33;22;03

Sprecher 3

Ja, wie ernst das überhaupt ist und worum es überhaupt geht, ist wahrscheinlich immer noch gedacht. Ach nein, dann kommt die Mutti ja vielleicht auch wieder und regelt das alles.

00;33;22;10 - 00;33;27;03

Sprecher 1

Gab es denn da auch Gutachten psychologischer Art? Und was haben die?

00;33;27;16 - 00;33;57;13

Sprecher 3

Der hat gesagt, jetzt zu diesem Zeitpunkt hat er abgelehnt, sich begutachten zu lassen. Und deswegen hat die psychologische Gutachterin oder psychiatrische Gutachterin das nur durch Beobachtung machen können. Er hat abgelehnt mit ihr zu sprechen und sie hat ihn nur beobachtet und hat letztlich das bestätigt, was auch die psychiatrischen Gutachter vor, also 1999 schon gesagt haben Der ist nicht krank.

00;33;57;13 - 00;34;27;13

Sprecher 3

Kurioserweise, der ist vollkommen klar, eiskalt, der weiß genau, was er tut. Und man könnte ja jetzt den Eindruck haben, dass er so ein ganz genialer Planer ist und das alles wahnsinnig gut ausgetüftelt hat und unfassbar schlau da vorgeht. Also ein schlauer Psychopath. Und da sagt sie Nee, das ist gar nicht der Fall, hat gesagt, er denkt von hier bis jetzt, von hier bis gleich.

00;34;27;13 - 00;34;56;01

Sprecher 3

So klang das. Der hat einfach nur oft unfassbar viel Glück gehabt und ist so egozentrisch, dass er es einfach schafft, sich also da dreht sich sein Denken dreht sich nur um sich selbst. Der ist gar nicht in der Lage, eine Empathie aufzubringen, sich in jemand anders hineinzuversetzen und zu gucken Wie geht es eigentlich dem anderen mit dem, was ich da mache und erst recht nicht Frauen, also Frauen sind in seinen Augen ja irgendwie Fußvolk.

00;34;56;01 - 00;35;11;24

Sprecher 3

Wir sind eben dafür da, ihm zu gehorchen, obwohl er sich und das ist jetzt auch das ganz Kuriose Er hat sich überhaupt nicht so verhalten, wenn man ihn kennt. Lernt, habe ich mir sagen lassen, ist er ein ganz lieber und ganz hilfsbereiter Kerl.

00;35;11;26 - 00;35;22;23

Sprecher 2

Ja, aber das macht Sinn, weil sonst würde sich eine Frau doch gar nicht mit ihm auf ihn einlassen. Offensichtlich hat er ja immer wieder Frauen begeistern können, die sich dann für ihn mit ihm auch zusammengekommen sind.

00;35;23;09 - 00;35;31;27

Sprecher 3

Ja, und das versteht man eben manchmal nicht, wenn man den sieht, der ist. Ich meine, er muss wohl jetzt sehr, sehr zugelegt haben. Das heißt, das zeigt ja.

00;35;31;27 - 00;35;34;10

Sprecher 2

Wie dieser was war, wie sah er eigentlich aus, was ist ein Typ?

00;35;34;10 - 00;35;51;00

Sprecher 3

Beschreibe mal ja genau, ist nämlich also er ist sehr, sehr groß, fast jetzt. Ich stand ja jetzt nicht neben ihm, aber irgendwie so bestimmt, irgendwie so knapp 2 Meter, vielleicht eins 95 oder so was. Also ist er bestimmt. Der ist wirklich groß.

00;35;51;01 - 00;36;03;03

Sprecher 1

Ja, Moment. Ich muss da jetzt noch mal einhaken, weil diesen Mann, über den wir jetzt sprechen, seit ein paar Minuten diesen Mann, den hast du im Gefängnis.

00;36;04;13 - 00;36;05;19

Sprecher 2

Im Gericht.

00;36;05;19 - 00;36;10;27

Sprecher 3

Im Gericht gesehen? Ja, ja, im Gefängnis nicht besucht war. Ich war im Gefängnis, aber da war der schon nicht mehr da.

00;36;11;04 - 00;36;11;24

Sprecher 1

Okay, ich bin.

00;36;11;24 - 00;36;19;21

Sprecher 3

Ja, ich bin ja da. Ich bin ja richtig beruhigt. Er war sehr verärgert über meine Arbeit. Okay, okay. Er war sehr verärgert darüber, dass ich diese arbeiten.

00;36;19;21 - 00;36;55;23

Sprecher 1

Aber ich bin ja schon fast. Ich bin beruhigt, dass du ihm nicht im Gefängnis begegnet. Du bist ja, und das ist schon schlimm genug, ihm vor Gericht, den ihn vor Gericht, glaube ich, zu sehen. Aber zu dem Gericht, da hatte ich eben gefragt Wie lief das denn da ab? Weil ich will jetzt nicht noch mal auf das Video unbedingt eingehen, aber gibt es da keine anderen Möglichkeiten, dass das Video nicht allen Zeugen und denjenigen, die vor Gericht sind, vorgespielt wird, weil da dann die Frau Staatsanwalt.

00;36;55;29 - 00;37;09;05

Sprecher 1

Und da war dann bestimmt im Zeugenstand ein leitender Ermittler vielleicht. Und der Richter hat gefragt Oder was hat der Richter gesagt? Jetzt gucken wir uns das Video mal an und Sie, Frau Staatsanwältin, legen die Beweise vor. Ich habe da ein paar Fragen oder wie.

00;37;10;04 - 00;37;28;03

Sprecher 3

Das das Video da selbst als das Video abgespielt wurde, da war ich noch nicht angeregt in diesem Prozess beteiligt. Ich kam erst danach dazu. Das habe ich mir jetzt sagen lassen, durch die Anwälte und durch den Dirk und die Edit. Die haben sogar auch noch geschrieben, wie er sich da verhalten hat, wie der Angeklagte sich da verhalten hat.

00;37;28;03 - 00;37;52;13

Sprecher 3

Und das sei wohl total irritierend und widerwärtig gewesen, weil er sich da als das Video abgespielt wurde, da hat er sich sogar recht so nach vorne geguckt und hat sich das reingezogen. Der Dirk hat mir mal erzählt, das sah aus, als hätte er jetzt gerade noch irgendwie Popcorn und Cola haben sollen und würde sich da jetzt echt total an diesem Video da so ergötzen an das muss wohl echt ganz irritierend gewesen sein.

00;37;52;13 - 00;38;04;09

Sprecher 3

Das haben mehrere berichtet. Auch die Anwälte sagten, das war ganz komisch, dass er da plötzlich wirklich richtig große Augen kriegte. Fast schon ein bisschen rote Bäckchen war ganz aufgeregt. Das muss wohl.

00;38;04;09 - 00;38;07;19

Sprecher 1

Aber Jule, das sind alles ganz furchtbare Dinge, die du erzählst.

00;38;07;21 - 00;38;11;09

Sprecher 2

Hat ihm wahrscheinlich noch im Gericht gefallen. So wahrscheinlich. Also man macht zu.

00;38;11;09 - 00;38;30;22

Sprecher 3

Den USA, dass man da wohl zumindest aus ganz, dass er da noch regelrecht stolz war und seine. Ja, warum? Also man muss sich ja auch die Frage stellen, warum hat er das überhaupt gemacht? Habe ich dann Macht er sich da eine Trophäe oder was ist das eigentlich? Also wie krank dann ja doch auch wieder krank. Man denkt, das ist ja nicht normal.

00;38;30;27 - 00;38;40;28

Sprecher 3

Also da so ein Video anzufertigen. Aber eben, leider weiß man auch nachher, er hat das auch schon bei seinem ersten Mord gemacht.

00;38;41;10 - 00;38;44;02

Sprecher 2

Genau, aber das musst du jetzt noch mal erklären. Das hat man nämlich noch nicht erzählt.

00;38;44;04 - 00;39;19;09

Sprecher 1

Aber pass auf, ich fasse erst mal zusammen Wir haben hier eine getötete 35-jährige Frau Anna. Relativ schnell wurde dann ermittelt und vor Gericht gebracht. Der der Exfreund, der auch schon Brandstiftung in der Wohnung der Anna verübt hat. Und vor Gericht wurden einige Beweise vorgelegt und dann kam es zu einem Urteil und dieser Fall war dann erst mal abgeschlossen.

00;39;19;15 - 00;39;22;06

Sprecher 1

Dieser Fall also verurteilt.

00;39;22;06 - 00;39;26;24

Sprecher 3

Tatsächlich noch ziemlich lange. Bis das zu dem Urteil kam, dauerte es noch ziemlich lange, so.

00;39;26;24 - 00;39;27;14

Sprecher 1

Weil.

00;39;27;19 - 00;40;02;22

Sprecher 3

Genau im Verlauf dieses Urteile im Verlauf dieses Prozesses noch zahlreiche andere grausame Details ans Tageslicht kamen. Und zwar meldete sich unter anderem eine Anwältin plötzlich bei dem Anwalt von der Familie von Anna und sagte Du, der Typ, mit dem ihr gerade vor Gericht seid, dem kenne ich. Meine Mandantin ist seit sechs Jahren mit dem vor Gericht dies von dem angegriffen worden und hat den Angriff aber überlebt.

00;40;02;22 - 00;40;04;19

Sprecher 3

Aber das wurde erst dann.

00;40;04;19 - 00;40;08;10

Sprecher 1

Festgestellt, weil sich die Anwältin bei den bei der Familie gemeldet hat.

00;40;08;29 - 00;40;41;10

Sprecher 3

Da wusste man zumindest Oh, also der hat ja noch viel, viel mehr auf dem Kerbholz. Das durfte natürlich jetzt in diesem Prozess um Anna durfte das jetzt erst mal primär keine Rolle spielen. Die können ja nicht plötzlich noch einen anderen Fall mitverhandeln. Aber plötzlich wurde aus diesem Mann, der jetzt offenbar für den also, der die Anna ermordet hat, wurde, ein Mann, der ja auch schon eine Vorgeschichte hat, der nämlich 2014 eine Frau angegriffen hatte, auch in seiner Wohnung und sehr schwer verletzt hatte.

00;40;41;15 - 00;40;47;10

Sprecher 1

Aber das kam bei den Ermittlungen nicht schon raus, sondern erst, weil sich da die Anwältin gemeldet hatte.

00;40;48;19 - 00;41;08;11

Sprecher 3

Soweit ich weiß. Ja, bei den Ermittlungen. Jetzt hat da noch die die Polizei Gelsenkirchen, die lehnen das leider ab mit mir bislang zu klären. Ich bin mal gespannt. Ich hoffe, dass wir da noch ein Interview bekommen, aber leider der vor allem der leitende Kommissar, den ich total gerne gesprochen hätte, weil er da wirklich unglaublich viel erreicht hat und echt nicht locker gelassen hat.

00;41;09;17 - 00;41;41;11

Sprecher 3

Bei diesen ganzen Durchsuchungen, obwohl man eben zwischendurch nicht so viel gefunden hat. Man hat da so ein bisschen im Dunkeln getappt, weil und das ist jetzt noch das nächste, es ist eben nicht so ganz klar Krefelder, entweder jetzt Staatsanwaltschaften, Polizeien, da ist eben so ein bisschen Fragezeichen, manchmal hinter der Arbeit, die die gemacht haben, weil da einfach manches ja auch gerade in den Augen der Staatsanwaltschaft essen, nicht so bearbeitet wurde, wie es hätte bearbeitet werden können.

00;41;41;11 - 00;42;05;15

Sprecher 3

Also hätte man diesen Fall dieser angegriffenen Frau 2014 viel, viel schneller behandelt und viel schneller zu einem Urteil gebracht. Ja, würde zum Beispiel sogar auch Anna noch leben. Soweit muss man ja gehen. Und dabei der viel früher im Gefängnis gewesen, der hat für diesen Angriff auf die auf die Sissi 2014 hat er zwei Jahre und neun Monate Haft bekommen und das wäre längst im Gefängnis gewesen.

00;42;05;15 - 00;42;08;13

Sprecher 2

Also diese Sissi ist die Frau, die er vorher angegriffen hatte.

00;42;08;25 - 00;42;09;04

Sprecher 3

Genau.

00;42;09;08 - 00;42;16;09

Sprecher 2

Und diese Sissi, das war auch eine Frau, mit der er zusammen war. Das war seine Freundin, oder? Also genau dasselbe Schema ist abgelaufen.

00;42;16;09 - 00;42;18;12

Sprecher 3

Genau dasselbe Schema. Das mit dem.

00;42;18;14 - 00;42;21;01

Sprecher 2

Wo hat er die kennengelernt? Wie. Wie sind die zusammengekommen?

00;42;21;15 - 00;42;41;14

Sprecher 3

Bei der Sissi war das so, dass sie als Gelegenheits Prostituierte arbeitete, auf dem Essener Straßenstrich. Und er war erst ihr freier, hat sie da kennengelernt, hat ihr dann gesagt, hat ihr ein gutes Gefühl gegeben, hat gesagt Mensch, Mädchen, das musst du doch gar nicht, das bist du doch gar nicht. Du musst doch hier gar nicht anschaffen gehen. Du hast was Besseres verdient.

00;42;42;01 - 00;43;01;08

Sprecher 3

Und sie sagte mir Das ist so, ist es war also. Sie war jetzt noch nicht so richtig doll in ihn verliebt, aber es hätte Liebe werden können. Sie war echt schon so ein bisschen Feuer und Flamme. Sie fand das ganz, ganz toll, wie er sich um sie bemüht und wie er sich um sie kümmert. Und er hat ihr wirklich ein gutes Gefühl gegeben.

00;43;01;08 - 00;43;02;28

Sprecher 3

Sie hat mir gesagt, sie hat sich so ein bisschen gefühlt.

00;43;03;26 - 00;43;12;10

Sprecher 2

Ja, also so ein charmanter Typ, so ein charmanter Typ. Und gerade eben hat mir das ein bisschen unterbrochen, er sei ja auch gut, oder? Ich weiß nicht. Groß war er, oder?

00;43;13;00 - 00;43;34;27

Sprecher 3

Ja, genau. Also gut, das ist eben jetzt das Komische, wenn ich ihn jetzt sehe. Ich mein Gut, jetzt kenne ich die ganze Geschichte, da ist er einfach. Also da ist das so was von abstoßend irgendwie, ihn zu ängstigt mich total, weil er einen wirklich. Er hat ganz, ganz seltsame Augen, der hat eiskalte, so kleine Augen. Ganz seltsam in diese Augen zu gucken, das ist wirklich.

00;43;35;06 - 00;43;55;28

Sprecher 3

Ich finde also, wenn ich Fotos von dem sehe, sage ich sofort Ja, ich muss doch nur die Augen sehen, da stimmt doch irgendwas nicht. Er war allerdings und das ist eben so die Krux Er war durchaus charmant, er konnte das, er konnte sehr charmant sein, sehr zuvorkommend sein, gerade Frauen gegenüber. Er konnte auch sehr spendabel sein, gerade offen.

00;43;56;06 - 00;44;09;23

Sprecher 3

Er hat sich viel bewegt auf dem auf dem Straßenstrich, so im Ruhrgebiet, in Essen, Duisburg, Köln. Da war er immer sehr groß. Wie alt ist er? Die Mädels eingeladen bis jetzt 48 und.

00;44;10;11 - 00;44;10;22

Sprecher 2

Neun und.

00;44;11;05 - 00;44;14;27

Sprecher 3

Er wird genau gemacht. Er hatte ja genau mit 49 ja und.

00;44;14;27 - 00;44;24;25

Sprecher 1

Du hast gesagt, eben das hätte dem auch nicht so gefallen. Diese Fragen, die du gestellt hast oder deine Arbeit, hast du, glaube ich, gesagt. Was, wie, wie.

00;44;25;07 - 00;44;52;28

Sprecher 3

Genau? Das hat er mir ausrichten lassen. Ich habe eben ganz viele Anfragen gestellt an seine Mutter, an seinen Anwalt und an ihn auch persönlich. Dass ich sie gerne auch interviewen würde, gerne Ihnen die Möglichkeit geben würde, in der Dokumentation Ihre Sicht der Dinge zu schildern. Und der Anwalt hatte auch erst mal aufgeschlossen, sagte Klar, machen wir. Und dann hat er aber nach einem Gespräch mit dem Michael eben gesagt Nee, das untersagt worden von seinem Mandanten.

00;44;53;05 - 00;44;59;12

Sprecher 3

Und sein Mandant lässt auch ausrichten, dass er sehr verärgert ist, dass ich sein Umfeld belästige.

00;45;00;08 - 00;45;14;15

Sprecher 2

Okay, jetzt noch mal die Nummer zurück zu Sisi und dann diese. Er wollte sie dann ja auch. Also er hat sie dann verletzt. War das dann auch genau dasselbe? Auch wieder in der Wohnung und das auch ist, da ist das dann genauso abgelaufen wie bei der Anna, oder wie.

00;45;15;15 - 00;45;47;03

Sprecher 3

Ist zu befürchten, dass es so, dass die Sissi bei ihm war an diesem Abend? Die hatten eigentlich erst einen schönen Abend, haben ganz normal was zusammen gegessen, sind auch ein bisschen intim geworden. Sie ist ins Badezimmer gegangen, wollte sich frisch machen, kommt raus und wird völlig unvermittelt von ihm angegriffen. Und zwar mit einem Pfefferspray. Er hat wohl anderthalb Tuben Pfefferspray auf sie versprüht.

00;45;47;04 - 00;46;19;16

Sprecher 3

Das ist so stark, dass sie bis heute Verletzung in ihrem Auge hat. Das Auge ist bis heute so rot mit rot geplatzten Äderchen hat sie verprügelt, gewürgt hat sie dann sogar noch mit Handschellen gefesselt, so dass sie die ganzen Sie hatte an den Handgelenken alles aufgeplatzt von den Handschellen hatte am Nacken Verletzung, mehrere blaue Flecken, mehrere Prellungen am Hals.

00;46;19;16 - 00;46;22;14

Sprecher 2

Also das sieht so aus, als hätte er sie auch umbringen wollen.

00;46;23;03 - 00;46;43;09

Sprecher 3

Genau das der Fall. Das ist zu befürchten. Und sie ist wahrscheinlich, so lässt sich das jetzt heute rekonstruieren, mit dem Leben davongekommen, weil sie damals geschrien hat wie am Spieß. Sie hat sich unfassbar gewehrt. Sie hat mir mal gesagt, sie weiß gar nicht mehr, woher sie diese Kraft genommen hat. Sie hat ihn auch nicht nur einmal von sich runter gestoßen, sondern mehrere Male.

00;46;43;09 - 00;47;06;08

Sprecher 3

Immer wieder war er wohl über ihr und kniete auf ihr und sie hat es geschafft, ihn von sich wegzustoßen und hat geschrien und gekämpft und um ihr Leben gekämpft. Und das wird wahrscheinlich der Grund sein. So glaubt sie jetzt im Nachhinein. Der hatte da einfach Angst, dass er erwischt würde. Das Haus ist ziemlich hellhörig, das weiß er auch ganz genau.

00;47;06;21 - 00;47;23;05

Sprecher 3

Und durch ihre Schreie, so wusste er, würde, würde er sofort klar sein Da ist was passiert. Außerdem wussten auch mehrere, dass sie bei ihm ist an dem Abend und das wird ihm schlicht zu gefährlich gewesen sein. Der hatte Angst vor einer neuen Strafe. Der war ja schon elf Jahre im Knast, oder?

00;47;23;13 - 00;47;28;28

Sprecher 2

Die hat wohl auch noch irgendwie, die ist wohl nur noch zum Briefkasten gekrochen und hatte dann durch den Schlitz geschrien oder so, das.

00;47;29;03 - 00;47;50;25

Sprecher 3

Hat sie versucht. Genau. Sie hat richtig versucht noch mal so zum Tür hin zu kommen, da noch mal raus zu rufen. Also hat wirklich sie sagt das war wirklich ein Kampf um Leben und Tod und der war nicht kurz. Das muss richtig lange gegangen sein. Es kann auch sein, weil er hat sie nachher auf die Couch gesetzt und hat ihr ein Handtuch übers Gesicht gelegt.

00;47;52;00 - 00;48;11;22

Sprecher 3

Jetzt weiß man nicht, war das noch eigentlich ein Akt, sie jetzt so, jetzt ist das Gesicht weg. So, und jetzt mach es final. Jetzt bringe ich sie um. Das weiß man jetzt nicht. Oder war das schon ein erster Akt? Ich glaube, so hat sein Anwalt das auch damals versucht darzustellen. Da wollte er ja schon helfen, wollte irgendwie, weil sich die Augen schützen vor dem Pfefferspray oder hatte.

00;48;11;23 - 00;48;34;21

Sprecher 3

Also so ganz lässt sich das nicht rekonstruieren. Jedenfalls sagte die Sissi mir Das war noch mal total beängstigend. Sie hatte dieses Handtuch überm Kopf, aber plötzlich fingen sie an zu reden. Sie merkte, dass sie durchs Reden ihn plötzlich erreicht, also hat plötzlich umgeschwenkt, hat gesagt Was machst du denn da? Du, du tust mir weh! Und das habe ich überhaupt nicht verdient.

00;48;34;21 - 00;48;40;09

Sprecher 3

Ich habe überhaupt nichts getan. Was tust du denn da? Und plötzlich ließ er davon ab und schien sich zu beruhigen.

00;48;40;26 - 00;48;54;05

Sprecher 2

Vielleicht ist das so, dass bei dem so ein Schalter umschaltet und dann dreht er irgendwie durch. Und dann, irgendwann kommt er wieder zurück und merkt So gehe ich. Ich bin hier, stehe wieder mitten im Leben irgendwie und mache grad was.

00;48;54;05 - 00;49;00;10

Sprecher 1

Also er hat von ihr abgelassen und irgendwann hat sie dann selber Polizei, Rettungswagen.

00;49;02;00 - 00;49;03;07

Sprecher 3

Er hat sie nach Hause gebracht.

00;49;03;08 - 00;49;07;02

Sprecher 1

Okay, und dann kam das dann auch erst viel später mit Anzeige etc..

00;49;07;13 - 00;49;15;22

Sprecher 2

Ja, und das war ja der Hammer, das war ja der Hammer. Die ist dann jetzt zur Polizei gegangen und hat dieses unfassbare Erlebnis geschildert. Wie hat die Polizei reagiert?

00;49;17;12 - 00;49;43;11

Sprecher 3

Das ist tatsächlich ungeheuerlich, weil die Polizei da jedenfalls die Sissi schildert uns das so Sie fühlte sich da überhaupt nicht richtig ernst genommen. Ihr Bruder hat sie da hin begleitet und die beiden wurden regelrecht schlecht behandelt. Also zwischen Tür und Angel wohl offenbar nur im Flur. So ein Abgefertigt. Ja, was ist denn da? Ach ja, Mädchen Ja, gut, also ich meine, sie arbeiten natürlich jetzt auch in dem Gewerbe, da kann es passieren, dass mal jemand ein bisschen brutaler wird.

00;49;43;11 - 00;49;53;08

Sprecher 3

Und da hat sie noch gesagt Nein, so was ist mir noch nie passiert. Natürlich gibt es da verschiedene Wünsche, aber das ist noch nie passiert. Das war ein Angriff, das war ein Angriff auf mein Leben. Ich hatte Angst um mein Leben.

00;49;53;16 - 00;50;00;03

Sprecher 1

Und außerdem war das ja auch ihr Lebensgefährte. Sie hat ja auch da ihren Lebensgefährten quasi angezeigt.

00;50;00;03 - 00;50;00;23

Sprecher 3

Ganz genau.

00;50;01;01 - 00;50;11;13

Sprecher 1

Und diese, diese Spuren an den Handgelenken etc. Er war ja, dass die da das nicht bemerkt haben, dass sie jemand hat.

00;50;12;09 - 00;50;43;09

Sprecher 3

Und die haben das noch nicht mal fotografiert. Die Polizei hat noch nicht mal Fotos angefertigt. Auf Nachfrage sagten wir uns jetzt Ja, es lag ja schon ein Untersuchungsbericht des Krankenhaus vor. Da wurden dann keine Fotos angefertigt und die Staatsanwaltschaft hat dazu dann noch gesagt, eben, dass man in so einem Fall, das ist natürlich ein bisschen schwierig und auch da wieder mit dem Wissen von heute, dass man es mit so einem brandgefährlichen Mann zu tun hat, hätte man sich da anders verhalten damals.

00;50;43;26 - 00;50;54;00

Sprecher 3

Damals wusste man das aber nicht. Und der der Staatsanwalt sagte mir, Sie glauben gar nicht, wie viele körperliche Angriffe tagtäglich passieren. Da kann man nicht sofort mit Blaulicht los und.

00;50;54;00 - 00;51;04;22

Sprecher 1

Auch nicht nur häusliche Gewalt und sieht durch Partner ehemaligen Partner täglich. Was geht.

00;51;04;22 - 00;51;28;14

Sprecher 3

Das? Und das sagte er und das nimmt. Man muss immer dann natürlich sofort reagieren, wenn eine Person sich noch in akuter Gefahr befindet, sprich in der Wohnung befindet. Selbstverständlich muss dann die Polizei sofort passieren. Wenn aber eine Person selbst schon jetzt zur Polizei gehen kann und augenscheinlich nicht mehr in Gefahr ist. Und das ist das nächste Riesenproblem. Die Polizistin fragte offenbar Das war sogar noch eine Polizistin.

00;51;28;22 - 00;51;48;07

Sprecher 3

Dann fragte die noch, die sie mehrmals Ja, war das denn eine Vergewaltigung? Und die Sissy hat natürlich wahrheitsgemäß gesagt Nein, war es nicht. Wir waren ja auch vorher noch intim. Aber dann hat er mich eben angegriffen und hat versucht. Also ich fühlte mich bedroht. Ich dachte, der will mich umbringen. Ich glaube, das war jetzt so das Riesenproblem für die Polizei.

00;51;48;13 - 00;51;51;21

Sprecher 3

Das war jetzt keine Vergewaltigung. Ja, was soll ich jetzt damit anfangen?

00;51;52;02 - 00;52;09;01

Sprecher 2

Ich glaube, er ist so durchgedreht. Der ist ja von null auf 100 plötzlich. Die war da und kam. Alles war gut. Und dann plötzlich will er sie umbringen. So ungefähr. Das war der Auslöser. War Glaube ich. Sie hatte ihm erzählt, sie hätte ein Kind. Genau so habe ich das gelesen. Stimmt das? Und dann? Und das stimmte gar nicht.

00;52;09;01 - 00;52;11;20

Sprecher 2

Das hat sie nur gesagt, um so ein bisschen unabhängig zu bleiben, irgendwie.

00;52;12;11 - 00;52;21;22

Sprecher 3

Und sie wollte eben gern zu Hause übernachten und wollte nicht immer bei ihm schlafen und hat deswegen gesagt Ich muss nach Hause, muss zu meinem Sohn. Und er hat rausgefunden, dass sie gar keinen Sohn hat.

00;52;21;22 - 00;52;24;27

Sprecher 2

Und dann hat er das als Anlass genommen, auszurasten.

00;52;25;09 - 00;52;30;20

Sprecher 3

Ganz genau. Eine Frau hat ihn nicht zu belügen. Das geht gar nicht in seinen Augen. Und da ist er vollkommen aus.

00;52;30;20 - 00;52;40;15

Sprecher 1

Und kannst du das mal darlegen? Du hast es ja eben selber gesagt mit diesen beiden Urteilen, die sich überschnitten haben. Oder es gab dann zwei Prozesse, vielleicht nacheinander oder.

00;52;41;19 - 00;53;02;12

Sprecher 3

Und, und das ist jetzt das Riesenproblem dieser, die Sissy hat. Nach ihrem Angriff war sie eben auch einfach ein bisschen, ja wirklich hilflos, wusste nicht ganz, was sie machen soll und dann ist durch den Zufall sie eine ganz, ganz, ganz tolle Anwälte geraten. Die Frau teile.

00;53;03;01 - 00;53;06;01

Sprecher 1

Die hat sich dann auch gemeldet, bei dem anderen, bei der anderen.

00;53;06;02 - 00;53;43;04

Sprecher 3

Familie. Genau das ist die gleiche, die sich dann nachher bei der bei dem Fall Anna meldet und sagt Oh, wir haben hier einen gleichen Angeklagten, an die ist sie geraten und die Frau Teile hat sie vertreten. Dann in den Prozess gegen den Michael Schober. Also das ging dann vors Amtsgericht, zunächst in Krefeld und er wurde verurteilt zu zwei Jahren und ich glaube damals dann zwei Jahre, neun Monate Haft wegen schwerer Körperverletzung hat dann Revision eingelegt und dieses Revisionsverfahren zog sich dann nachher über sechs Jahre und das ist das Riesenproblem.

00;53;43;04 - 00;53;48;18

Sprecher 3

Der ist dann zu keinem Zeitpunkt in Haft gekommen. Der Anwalt hat das geschafft zu verhindern.

00;53;48;18 - 00;53;53;23

Sprecher 1

Er hätte Anna nie kennengelernt, er hätte die Anna nie kennengelernt.

00;53;54;02 - 00;54;06;26

Sprecher 3

Er hatte die Anna nie kennengelernt. War er da in Haft gewesen? Jetzt war das 2015, als das Urteil gesprochen wurde, war er für zwei Jahre in Haft gewesen und neun Monate hätte er die Anna nie kennengelernt.

00;54;08;07 - 00;54;19;27

Sprecher 2

Also das heißt, das heißt, wir haben jetzt erst mal, er hatte ja vorher, er hat ja was, heißt ja schon mal elf Jahre im Knast oder so, da hatte er wohl auch irgendwas in der Gnade so in der Art gemacht, wieder eine Frau verletzt.

00;54;20;21 - 00;54;22;11

Sprecher 1

Aber da kommen wir gleich zu.

00;54;22;11 - 00;54;22;18

Sprecher 2

So.

00;54;22;29 - 00;54;23;13

Sprecher 3

Verletzt.

00;54;23;24 - 00;54;30;26

Sprecher 1

Bin ich das bitte wir. Wir springen ja dann noch mal in die Vergangenheit und das wissen momentan weiß das ja noch keiner. Es gibt diese.

00;54;30;27 - 00;54;36;24

Sprecher 2

So das Nein, dass der verurteilt wurde und schon mal Straftäter. Aber das wissen natürlich alle, aber da zu dem Zeitpunkt.

00;54;36;24 - 00;54;41;20

Sprecher 1

Ja ach so, ja weil ich steht wurde es noch nicht gesagt. Also wie wird es noch nicht gehen?

00;54;42;07 - 00;54;47;06

Sprecher 2

Genau, vielleicht noch mal ganz kurz. Er war ja schon mal im Knast. Zehn Jahre oder elf? Warum eigentlich?

00;54;48;14 - 00;54;59;08

Sprecher 3

Er hat am 3. Oktober 1998 seine Exfreundin mit 120 Messerstichen niedergemetzelt.

00;54;59;08 - 00;55;06;09

Sprecher 2

Also das, das finde ich, also das finde ich einfach Wahnsinn. Man hat einen absoluten Gewalttäter, der einen Menschen umgebracht hat.

00;55;06;26 - 00;55;07;02

Sprecher 3

Ja.

00;55;07;19 - 00;55;15;28

Sprecher 2

Und da muss man doch, also wenn so Frauen danach bei der Polizei reinkommen und so was erzählen, da müssen doch alle Alarmglocken schrillen.

00;55;16;13 - 00;55;16;21

Sprecher 3

Ja.

00;55;17;00 - 00;55;22;15

Sprecher 2

Und es heißt jetzt sollte. Der Typ ist hochgefährlich, der ist hochgefährlich, der macht bald wieder so was, oder?

00;55;22;17 - 00;55;24;09

Sprecher 3

Ja, das verstehe ich nicht.

00;55;24;16 - 00;55;25;08

Sprecher 2

Das verstehe ich nicht.

00;55;25;20 - 00;55;52;22

Sprecher 3

Ja, und das ist wirklich das Riesenproblem. Hm, wenn diese. Da bin ich auch noch nicht ganz am Ende mit meiner Recherche, weil da natürlich auch die Polizei sich da nicht so ganz in die Karten gucken lassen will. Offenbar. Das Problem sind wohl da auch so ein paar Fristen, befürchte ich. So eine Vorstrafe steht nicht ewig in den sofort sichtbaren Abruf Dateien.

00;55;54;02 - 00;56;21;18

Sprecher 3

Es gibt dann noch eine Datei, die man aber speziell anfragen muss. Da ist natürlich alles für immer und ewig gespeichert, über jeden von uns. Alle Strafen, die man gegebenenfalls in seinem Leben so anhäuft und erst recht natürlich solche Strafen, die die Haftstrafen, die Verurteilungen, die sind alle im BZgA hinterlegt, also in diesem Zentralregister. Das muss man aber gesondert anfordern und das dauert auch einige Tage, bis man da das Ergebnis bekommt.

00;56;22;16 - 00;56;39;20

Sprecher 3

Ja, das bedeutet, wenn und jetzt da und die anderen Fristen, das liegt genau bei zehn Jahren. Also zehn Jahre werden soweit ich weiß so Totschlag, weil der ist damals leider nur für Totschlag verurteilt worden. Das ist ja auch ein Dilemma.

00;56;39;20 - 00;56;42;00

Sprecher 2

Eigentlich ja. Es gab wahrscheinlich keinen Moment mal.

00;56;43;06 - 00;56;58;25

Sprecher 3

Das ist so ein bisschen das Problem mit dem heutigen Wissen. Da sagt man natürlich auch Ja, natürlich, also niederträchtiger geht es ja gar nicht und hinterhältiger der. Das Problem ist, er hat ihr sogar aufgelauert. Er hat in ihrem Schlafzimmer gewartet, bis sie wieder zurückkommt. Sie legt sich ins Bett und er greift sie an mit zwei Messern und bringt sie um.

00;57;00;10 - 00;57;27;03

Sprecher 3

Die Richter sagten aber eben damals offenbar, man kann ihm nicht eindeutig, dass er schon mit dem Vorhaben, sie wirklich zu ermorden, da hingefahren ist, obwohl er sich die zwei Messer mitgenommen hat. Aber das konnte man nicht eindeutig nachweisen, weil diese Mordwerkzeug Fahrzeuge nicht gefunden wurden bis heute. Okay und daher sagten die eben damals nein, es hätte auch sein können, dass er da erst mal hinfährt, um mit ihr zu reden oder um sich zu vergewaltigen oder wie auch immer.

00;57;27;03 - 00;57;32;07

Sprecher 3

Man konnte ihm nicht das eindeutig nachweisen, dass er schon mit diesem Plan dahin fährt.

00;57;33;05 - 00;58;05;11

Sprecher 1

Jule Das ist alles so entsetzlich, was du da auspackt und wie du die Akten öffnest für, für uns. Dass dann 1998 jemand eine Frau umgebracht hat und elf Jahre im Gefängnis saß und dann in einer zweiten Verurteilung, wo, wo es um schwere Misshandlung und Körperverletzung geht, dass man dann bei einer Revision sechs Jahre braucht, ja, ist einfach unerträglich.

00;58;07;04 - 00;58;40;13

Sprecher 1

Liegt das an Personal in der Justiz oder was? Warum mahlen die Mühlen so langsam und ich als Krimi Gucker Laie mit amerikanischen Kommissar Serien? Da heißt es nach fünf Minuten checken sie die Vorstrafen und dann denkt sich der Verdächtige Kreis Ich weiß, dass es Fantasy, aber das die die Bürokratie dann das heißt, es heißt ja dann auch immer, der Mann schützt den Täter durch Datenschutz und was weiß ich noch alles.

00;58;41;00 - 00;59;10;20

Sprecher 1

Und dann dauert das tagelang, bis man herausfindet, ob jemand, der da von einer Frau angezeigt wird, ob der ein verurteilter Mörder oder Totschläger, der juristische Begriff ist mir jetzt egal, dass man dann sagt, da hätte man direkt okay, wir sie, sie müssen da weg, wir wir müssen da hin. Hier sieht es ganz so aus, als hätte der vorher der ehemalige.

00;59;12;11 - 00;59;16;06

Sprecher 1

Mir fehlen die Worte ein bisschen, aber du weißt, auf was ich hinauswill.

00;59;16;20 - 00;59;18;16

Sprecher 3

Ja, es wird ja noch kurioser.

00;59;19;01 - 00;59;20;18

Sprecher 1

Es wird noch kurz, noch kurioser.

00;59;20;18 - 00;59;43;12

Sprecher 3

Und zwar das lässt mich ja dann langsam auch denken, allein, wenn man jetzt doch immer auch vor allem seine Adresse hört bei der Polizei und immer wieder hört schon wieder da. Meine Güte, sind aber ein bisschen viele irgendwie entweder tote Frauen oder angegriffene Frauen. Weil, und das ist jetzt wirklich das ist auch die Geschichte, die mich auch bis heute überhaupt nicht loslässt.

00;59;43;12 - 01;00;09;22

Sprecher 3

Und ja, da auch total viele Fragezeichen, was die Polizeiarbeit anbelangt, bei mir weckt. Und zwar ist das so, dass eine junge Frau auch wiederum vom Essener Straßenstrich das war also seine Masche, er lernt die dort kennen, die war noch ganz jung, die war zu dem Zeitpunkt 22 Jahre alt, hatte ihr Leben nicht wirklich im Griff, hatte starke Probleme.

01;00;09;22 - 01;00;46;12

Sprecher 3

Sie hatte einen kleinen Sohn und wollte sich eigentlich gerne um den kümmern, liebte den abgöttisch. Da wollte er aber, dass das ja recht aberkannt den alleine zu sehen, weil sie da nicht mehr in der Lage zu sein sollte. Und das der Vater kümmerte sich um den Jungen und sie durfte den nur unter Aufsicht sehen. Der Michael S tauchte dann wiederum auf dem Essener Straßenstrich auf und spielte sich so als Freund und Helfer wieder auf, versprach dieser jungen Frau einen Job im Hotel seiner Mutter.

01;00;46;25 - 01;01;07;07

Sprecher 3

Und sie könnte doch bei ihm wohnen. In Krefeld, in dem Haus. Sie dachte, jetzt fängt für sie das neue Leben an, war ganz happy und wollte mit ihm mitgehen, erzählte sogar noch einem guten Freund. Mit dem haben wir ein Interview gemacht. Mensch, das ist der Michael, das ist so ein Onkel von mir. Nur so stellte sie ihn vor.

01;01;08;03 - 01;01;30;03

Sprecher 3

Der hilft mir. Das ist total klasse. Jetzt beginnt für mich das neue Leben. Jetzt kriege ich endlich mein Leben in den Griff. Ich gehe weg von den Drogen und ich schaff das alles. Dann kommt es an einem Abend zu einem Eklat. Die Steffi, so heißt das Mädchen, meldet sich bei ihrem guten Freund und sagt Das gibt es gar nicht.

01;01;30;15 - 01;01;50;03

Sprecher 3

Der Michael, der hat mich vergewaltigt, der hat mich genötigt. Ich wollte das überhaupt nicht. Aber er hat mich unter Druck gesetzt. Der hat gesagt, wenn ich jetzt nicht mitmache, dann verliere den Job im Hotel seiner Mutter und verliert die Wohnung wieder. Ich wusste nicht, was ich machen sollte, aber ich wollte das überhaupt nicht. Der gute Freund geht mit ihr zur Polizei, bringt das zur Anzeige.

01;01;50;03 - 01;01;56;29

Sprecher 3

Ja, und exakt einen Monat später ist Steffi tot.

01;01;56;29 - 01;02;01;05

Sprecher 2

Es gibt sie ja nicht. Wie? Wie ist sie gestorben?

01;02;02;25 - 01;02;10;04

Sprecher 3

Offiziell an einer Überdosis. Wurde tot in ihrer Wohnung gefunden, und zwar von Michael S. Ja.

01;02;11;04 - 01;02;15;28

Sprecher 2

Also jetzt. Jetzt haben wir vier Frauen schon im Spiel.

01;02;15;28 - 01;02;26;04

Sprecher 3

Vier Frauen bzw drei drei Tote. Wobei, aber das lässt sich nicht eindeutig nachweisen, dass er das war. Das war ja.

01;02;26;13 - 01;02;32;13

Sprecher 2

Das hätten auch Drogen sein können, wo ich wobei ich glaube, der toxikologische Bericht ist auch nicht eindeutig.

01;02;33;19 - 01;02;52;20

Sprecher 3

Genau, zumal dieser, dieser, dieses Gift, was dann in ihrem Blut gefunden wurde, eben nicht in ihrer Wohnung wieder gefunden wurde. Also die Drogen oder so, es wurden noch nicht mal Drogen bei ihr in der Wohnung gefunden, aber die Drogen die sie sonst konsumiert hat waren andere. Und die Tabletten Blister die bei ihr gefunden wurden, die passten nicht zu dem Gift bei ihr im Körper.

01;02;53;09 - 01;03;25;04

Sprecher 2

Du hast es gerade eben erwähnt, dass er ihr ein Job bei der Mutter im Hotel an die bot. Ich glaube, das war so ein bisschen seine Masche. Das hat er glaube ich, schon bei mehreren Frauen. Diese Hoffnung gemacht. So komm, ich helf dir, kriegst ein Leben in Griff, kriegt einen Job bei meiner Mutter im Hotel und da, also um das noch mal nachzufragen, der hatte diesen ganzen eng mit seiner Mutter, also er hat glaube ich, auch bei ihr gelebt oder so phasenweise noch im fortgeschrittenen Alter.

01;03;25;04 - 01;03;49;05

Sprecher 2

Wie war das? Also das hörte sich für mich so ganz komisch an, fast schon so ein bisschen, erinnert mich so ein bisschen an Norman Bates, das ist ja auch so, dass ja auch so ein Hotel, wo er bei seiner Mutter lebt. Also ich musste da im ersten Moment ein bisschen daran denken. Ich meine, das ist jetzt vielleicht ein unpassender Vergleich bei so einem tragischen Fall, aber wie war das Verhältnis da und was hat er bei seiner Mutter gelebt und wie war das?

01;03;50;22 - 01;04;17;17

Sprecher 3

Das ist so, dass der wohl gerade mit der mit seiner ersten Freundin, mit der Christine, mit dem ersten Opfer hat er sogar noch zusammen in dem Hotel gewohnt. Genau, war sehr schön. Also Muttersöhnchen ist eigentlich finde ich jedenfalls der falsche Ausdruck, weil Muttersöhnchen ist ja erst mal per se gar nichts verkehrtes. Also mein Gott, davon gibt es ja viele, die, die sind ja nicht automatisch Mörder.

01;04;17;17 - 01;04;19;00

Sprecher 3

Das ist so ein bisschen das Problem.

01;04;19;00 - 01;04;23;07

Sprecher 2

Aber war denn die Mutter, war dann die Mutter sehr dominant.

01;04;23;07 - 01;04;45;18

Sprecher 3

Muss wohl also das muss wohl so sein, dass vor allem die Mutter für ihn aber auch wirklich alles erledigte. Ich habe mir sagen lassen, da auf der Arbeit hat sie teilweise auch nicht nur einmal. Sie hat unzählige Male angerufen und dann waren das Fragen wie Jan, Michael, was willst du denn jetzt heute zu 12:00 essen haben? Okay, dann war das geklärt, ein paar Minuten später, ja, wie?

01;04;45;18 - 01;04;59;21

Sprecher 3

Und jetzt dann mit Spinat oder ohne Spinat. Und das ging so weit, dass dann irgendwann mal die Kollegen sagten So, wenn jetzt noch ein Anruf kommt, dann ist mal vorbei, du kannst jetzt nicht immer nur hier telefonieren. Also das war wohl schon ein sehr ja.

01;05;00;05 - 01;05;23;06

Sprecher 2

Also ich muss da ganz kurz einhaken und sagen, ich hatte vor kurzem mal den Film Katja Kampusch gesehen und da ist das genau dasselbe. Da sitzt der Sohn immer mit seiner Mutter und die Mutter ist total dominant und kocht ihm die ganze Zeit was. Und das sind ja alles, die, die Filme richten, sich ja annehmen. In einem echten Fall, und das war genau dasselbe Verhältnis.

01;05;23;16 - 01;05;40;16

Sprecher 2

Und er hat dann dieses Mädchen da sieben Jahre im Keller eingesperrt. Also es ist ein total ähnliches Verhältnis gewesen. Ich weiß jetzt, ich will jetzt nicht herumdoktern, so rum psychologisieren, aber könnte ich mir vorstellen, dass da irgendwo auch vielleicht diese Problematik herkommt, dass der Sohn so war, wie er ist.

01;05;40;16 - 01;06;01;09

Sprecher 3

Das wird auch so sein, das hat mir der der psychiatrische Gutachter, mit dem konnten wir sprechen, der den nach dem ersten Mord, nach der ersten Tat getroffen hat, der hat den begutachtet, um eben zu gucken. So kann der frühzeitig aus der Haft entlassen werden. Das ist ja eigentlich gang und gäbe, gerade bei Totschlag, dass die ja normalerweise nicht die volle Haftstrafe absitzen.

01;06;01;15 - 01;06;30;03

Sprecher 3

Die werden begutachtet und in aller Regel wird dann gesagt so, der ist sehr einsichtig und könnte dann jetzt demnächst wieder auf freien kommen, ist resozialisiert im besten Fall. Und das war bei dem nicht der Fall. Der musste bis auf den letzten Tag seine Strafe absitzen, zumindest volle elf Jahre. Bis auf den letzten Tag, weil die in den psychiatrischen Gutachten eben feststellten Der hat keinerlei Schuld empfinden.

01;06;30;12 - 01;06;55;18

Sprecher 3

Der hat dann sogar noch bei diesem psychiatrischen Gutachter gesessen, noch die Christine beschuldigt, sie sei ja auch ganz unmöglich gewesen, sie habe ja auch die Mutter total beleidigt. Und das geht ja so nicht und hat überhaupt nicht gecheckt, dass er derjenige ist, der die echt hingemetzelt hat, der das Leben ausgelöscht hat von dieser jungen Frau. Das hat er einfach, ja, hat er nicht gewechselt gekriegt.

01;06;55;18 - 01;07;22;00

Sprecher 3

Und er ist ja offenbar bis heute das Problem mit dem. Und der psychiatrische Gutachter sagte eben Ja, das Problem ist, die Mutter hat den nie als eigenständige Person leben lassen. Das ist wie so eine Art der Sohn als Erweiterung der Mutter wie so ein Kropf an der Mutter dran. Und das ist natürlich für einen Leben, für Menschen überhaupt nicht gesund.

01;07;22;00 - 01;07;23;17

Sprecher 3

Wahrscheinlich, sich da so zu entwickeln.

01;07;23;19 - 01;07;26;25

Sprecher 2

Ja gut, aber dass das dann so ungesund ist, das denkt man natürlich auch nicht.

01;07;27;13 - 01;07;41;05

Sprecher 3

Ja, ganz genau. Und das ist auch eben so und er sagte das auch noch ganz genau. Gibt ganz viele, die eine absolut enge Beziehung haben zu der Mutter und die auch noch im hohen Alter bei der Mutter leben. Das gibt es ja durchaus. Und das ist, das muss ja dann auch jeder selbst wissen, da wird man nicht zum Mörder.

01;07;41;07 - 01;07;49;10

Sprecher 3

Nur so ein Verhältnis kann ja auch und das kann man vielleicht kurios finden, kann aber wunderbar klappen. Man kann auch mit 50 noch bei der Mutter leben und es funktioniert gut.

01;07;49;25 - 01;08;01;11

Sprecher 2

Aber bei Ödipus war es ja, bei Ödipus ja, bei Ödipus mit wie heißt noch mal der Schauspieler Loriot Loriot, was ja durchaus auch amüsant. Na ja, also man muss ja nicht direkt der Mörder deutlich.

01;08;01;11 - 01;08;02;06

Sprecher 3

Lieber gewesen sein.

01;08;02;21 - 01;08;06;23

Sprecher 2

Aber noch mal eine Frage Wo hat er eigentlich gearbeitet?

01;08;06;23 - 01;08;11;01

Sprecher 3

Der hat ja, das darf ich nicht sagen. Ich habe den versprochen, das nicht zu sagen.

01;08;11;10 - 01;08;13;21

Sprecher 2

Ich weiß jetzt nicht, die Firma sei wirklich.

01;08;14;11 - 01;08;38;24

Sprecher 3

Aber vielleicht so, aber er selbst hat als Industriemechaniker gearbeitet, hat während der ersten Haftzeit eine Ausbildung gemacht und hat auch was. So manche Sachen anbelangt, hat sich gar nicht so dumm angestellt. War irgendwo, was so Technik anbelangt, war er gar nicht so ganz ungeschickt, obwohl auch ein Kollege mir sagte, bei dem konnte man sich immer verlassen. Wenn der eine Arbeit anfängt, muss jemand anders die fertig machen.

01;08;39;16 - 01;09;07;02

Sprecher 3

Der ist sogar so weit gegangen und hat gesagt Ich kann dem diese Taten gar nicht zutrauen, dafür ist er doch viel zu trottelig und viel zu faul. Das kriegt er doch gar nicht hin! Hat ein Kollege bei Ihnen gesagt. Na, nicht nur, dass er eben irgendwie auch einfach auch ein bisschen zu nett dafür. Also der muss wohl echt zwei Gesichter haben, dieser Mörder, das ist wirklich so, der muss es geschafft haben, den anderen, also seinem Freundeskreis, das vorzugaukeln, der da echt eine ganz nette Person ist.

01;09;08;06 - 01;09;11;00

Sprecher 2

Wahnsinn, dass das da plötzlich mal so zwei Gesichter haben kann.

01;09;11;22 - 01;09;42;20

Sprecher 1

Jule Ich muss sagen, ich habe jetzt in den letzten Viertelstunden der letzten Viertelstunde konnte ich gar nicht so richtig dem Ganzen folgen, weil diese anderen Eindrücke, die du da erzählt hast, das so tief, tiefgreifend sind, dass ich da jetzt überhaupt nicht so von diesem zurückliegenden Fall, da gar nicht mehr so richtig aufmerksam zuhören konnte, weil mich das so beschäftigt hat, was du vorher erzählt hast.

01;09;43;05 - 01;09;58;10

Sprecher 1

Aber erzähl doch mal, wie du jetzt dann dazu gekommen bist, diese Dokumentation zu machen und wie du da vorgegangen bist und wie weit, wie weit du bist.

01;09;59;00 - 01;10;04;17

Sprecher 2

Moment, bevor wir das sagen, aber der Fall ist noch nicht zu Ende. Da geht es. Da passiert noch was.

01;10;04;17 - 01;10;06;01

Sprecher 1

Also, ich weiß, der Fall ist noch nicht.

01;10;06;04 - 01;10;25;19

Sprecher 2

Ja, also im Grunde genommen, ich. Ich würde. Ich würde eigentlich jetzt eher noch mal da weitererzählen, weil es geht ja jetzt noch darum, dass er offensichtlich fest steht, dass noch viel mehr Frauen der Mann auf dem Kerbholz hat. Und da wollte ich jetzt noch mal einsteigen.

01;10;25;19 - 01;10;26;16

Sprecher 1

Wie, es gibt noch mehr?

01;10;26;21 - 01;10;38;05

Sprecher 2

Ja, also offensichtlich. Es heißt ja wohl, er ist. Also es steht ja wohl im Raum, dass ein richtiger ist. Und da wollte jetzt noch mal nachfragen, was gibt es denn da für Anhaltspunkte?

01;10;38;18 - 01;11;16;09

Sprecher 3

Ja, das Problem ist, dass bei einer der Hausdurchsuchungen in seinem bettkasten frauen handtaschen gefunden wurden, frauen gürtel gefunden wurden. Ich meine es wurden sogar drei Handtaschen gefunden und zwei Frauen Gürtel, die nicht der Anna gehören, die auch nicht Sissi gehören. Die gehören auch nicht der Christine. Die lassen sich im Moment nicht irgendeiner Frau zuordnen. Und da steht natürlich ganz stark im Raum Wem gehören die was?

01;11;16;09 - 01;11;45;25

Sprecher 3

Wo gibt es jetzt noch weitere Opfer? Und es wurde auf seinem Computer ein ganz gruseliges Foto gefunden, das auch das ganz, ganz dunkel ist. Da ist kaum so richtig was zu erkennen. Aber im Gerichtssaal, da wurde das dann zum Ersten Mal vorgelegt, hat dann die Anwältin, genau, nämlich die Frau Teile, plötzlich gesagt Ja, aber das ist doch eine Frau, das das da ist doch eine tote Frau zu sehen.

01;11;45;25 - 01;12;10;15

Sprecher 3

Und alle Anwesenden haben nicht so richtig sich dazu geäußert, haben dann das Foto wieder weggesteckt. Also es scheint wirklich so zu sein, bei genauem Hingucken, wenn man sich das noch mal so ein vergrößert. Da könnte man vielleicht sogar so eine, so eine Tüte auch wieder erkennen, dass das ist einfach auch so grausam, dass man echt denkt Sehe ich da jetzt etwa das Foto auch wieder einer toten Frau, die scheint ihn auch auf so einem Bett zu liegen oder auf einem Kissen zu liegen.

01;12;11;14 - 01;12;39;02

Sprecher 3

Also um es kurz zu machen Es ist ganz, ganz doll. Die Befürchtung, dass es noch mehr Opfer gibt. Es gibt da auch ganz, ganz krasse, ja, wo man jetzt nicht so genau weiß, das nur so Gerüchte. Es gibt ja ziemlich viele Geschichten, so auf dem Essener Straßenstrich noch von verschwundenen Frauen. Da habe ich auch ich habe einen oder zwei Namen noch gehört von Frauen.

01;12;40;17 - 01;13;09;19

Sprecher 3

Die eine ließ sich sogar in Duisburg auch noch ziemlich weit zurückverfolgen und die Polizei konnte mir bestätigen Ja, von dieser Frau ist aber jetzt seit 2009 nichts mehr zu hören gewesen. Also das schon sehr kurios, so dass man wirklich sagen muss Ja, da gibt es offenbar noch mehr Frauen, die verschwunden sind. Die Anwältin sagte auch Was ist auch zum Beispiel mit mit Prostituierten, die aus anderen Ländern hierhin kommen.

01;13;09;19 - 01;13;26;22

Sprecher 3

Hier anschaffen gehen die gar nicht mehr, man weiß überhaupt nicht, sind die vermisst, dass das wird überhaupt nicht aufgeführt. Und das ist wirklich die starke Befürchtung, das könnte echt sein, dass es dann ja, dass er ein glasklarer Serientäter ist und es da noch weitere Opfer gibt.

01;13;27;13 - 01;13;32;24

Sprecher 2

Also nur die Spitze des Eisbergs quasi, die jetzt jetzt in Erscheinung tritt.

01;13;33;11 - 01;13;37;25

Sprecher 1

Ja, aber die Anna war ja keine Prostituierte.

01;13;38;16 - 01;13;40;02

Sprecher 3

Nee, genau die war keine.

01;13;40;04 - 01;13;51;20

Sprecher 1

Wie? Was weißt du denn? Wie? Wie das zustande kam, dass die sich kennengelernt haben und es passt ja nicht so ganz genau.

01;13;52;09 - 01;14;20;15

Sprecher 3

Sie war auf der Suche nach einer Beziehung im Internet unterwegs. Da haben die sich auf der gleichen Plattform kennengelernt und sie wusste auch überhaupt nichts von seiner Vorgeschichte. Gar nichts. Als sie sich kennengelernt haben, da er in ihren Augen ein charmanter Kerl mit einem, mit einer Mutter, die ein Hotel hat in Krefeld, also ein Mord. Sie dachte Mensch auch endlich.

01;14;20;15 - 01;14;48;04

Sprecher 3

Das hat sie so auch ihrer Zwillingsschwester gesagt. Mensch, das ist auch endlich mal einer, deren Job hat, der ist echt ein Anständiger. Nur der verdient ganz gut Geld. Er hat auch, er hat es wirklich mit der Wahrheit nicht sehr genau genommen. Der hat sich ein bisschen klüger und ein bisschen reicher gemacht, als er wirklich war. Er hat zeit seines Lebens immer auch mal starke Geldprobleme und war hoch verschuldet, aber hat der Anna vorgespielt, dass er eine sehr gute Stellung hat.

01;14;48;04 - 01;15;04;04

Sprecher 3

Er sei leitender Angestellter und verdiene sehr, sehr gutes Geld und fährt mehrere Autos. Das waren jetzt zwar alles die Autos von seinen Mutter und dem Lebensgefährten, aber das wussten ja die anderen nicht. Also die Anna dachte, mit ihm hat sie einen richtig guten Fang mal gemacht.

01;15;04;22 - 01;15;14;12

Sprecher 2

Und ich glaube, er hat ihr dann auch noch diese super Lügengeschichte aufgetischt, dass irgendeine Tante ein Erbe von 700.000 € oder so.

01;15;15;08 - 01;15;16;28

Sprecher 3

754.000 €.

01;15;17;04 - 01;15;21;17

Sprecher 2

Oder dass er das bald kriegen würde und das ist, dass die Tante es sogar ihr geben würde oder so was.

01;15;21;26 - 01;15;49;20

Sprecher 3

Also das war allerdings dann schon in der späten Phase, also hat relativ zügig festgestellt, dass sie mit dem Michaels nicht wirklich Leben zusammenleben kann. Das hat sie ziemlich schnell festgestellt und hat sich von ihm trennen wollen. Hat gesagt Du, pass auf, das mit der Beziehung mit uns, das klappt nicht und hat sich dann aber wohl im Anschluss noch auf eine Beziehung mit gewissen Vorzügen eingelassen.

01;15;49;20 - 01;16;08;16

Sprecher 3

Hat gesagt okay, wir können uns auch mal ab und zu mal treffen, wir können auch Sex haben. Aber so richtig eine Beziehung und Familie mit dir, das wird nicht klappen. Und sie hat von einer Familie geträumt. Sie wollte eigentlich eine Familie haben und da hat er das dann nicht akzeptieren wollen. Ist ja auch klar, das ist wird nicht in sein Bild passen.

01;16;08;16 - 01;16;39;08

Sprecher 3

Eine Frau macht nicht einfach mit ihm Schluss. Das war also das gleiche Muster wie bei der Christine, wie bei seinem ersten Mord. Er hat angefangen, sie zu stalken, sie zu verfolgen, hat, wie man eben nachher weiß, sogar heimlich eine Überwachungskamera in ihrer Wohnung eingesperrt googelt und hat sie da beobachtet. Mit dieser Kamera, wie sie andere auch trifft, hat sie ausspioniert und hat eben im September 2018 den Brand bei ihr auch gelegt.

01;16;39;08 - 01;17;01;11

Sprecher 3

Also so ein Warnschuss. Nur wollte sie eben sein. Ziel war zu diesem Zeitpunkt offenbar noch so haben sie das rekonstruiert, da wollte er sie jetzt noch nicht töten. Sie war zu dem Zeitpunkt auch auf der Arbeit, sondern er wollte sie isolieren, am besten auch von der Familie isolieren. Deswegen auch die anonymen Briefe an ihre Eltern, in denen er sie versuchte zu denunzieren.

01;17;02;05 - 01;17;11;11

Sprecher 3

Er wollte sie ruinieren, finanziell ruinieren, damit sie dann in seine rettenden Arme kommen kann. Komm doch zu mir nach Krefeld, sie zu mir. Ich bitte dich!

01;17;11;14 - 01;17;18;28

Sprecher 1

Was sind das denn für Briefe gewesen? Was sollten die denn? Was Sollten die denn bringen? Diese Briefe?

01;17;18;28 - 01;17;40;21

Sprecher 3

Er hat da versucht, sie schlecht zu machen bei den Eltern. Also hat sie gesagt Die Anna, die geht mit jedem hier ins Bett im Ohr, das ist doch bekannt, die hat auch mit ihrem Exfreund wieder angebellt. Gerade der, der doch ihr Leben zerstört hat und das können sie auch kontrollieren, hat den so richtig die Beschreibung gegeben, wie die Eltern die WhatsApp Nachrichten von Anna gucken sollen?

01;17;40;21 - 01;18;00;10

Sprecher 3

Da würden sie alle Beweise finden. Also hat versucht sie da schlecht zu machen. Das hat überhaupt nicht geklappt. Kein bisschen. Die Eltern haben die Anna überhaupt nicht fallen gelassen, im Gegenteil, die haben sie nachher sogar aufgenommen, als da ihre Wohnung abgebrannt war. Aber in seinen Augen war das eigentlich ein gutes Mittel. Ich isolierte jetzt mal und dann kommt doch zurück, da bin ich das.

01;18;00;20 - 01;18;02;21

Sprecher 1

Was für ein plumper Versuch.

01;18;03;24 - 01;18;12;27

Sprecher 2

Ja, und er hat sie dann finanziell ruiniert und sie ist dann wahrscheinlich irgendwie, dann doch bei ihm geblieben, weil sie wahrscheinlich auch noch auf dieses große Erbe hoffte oder so, das das.

01;18;13;02 - 01;18;36;20

Sprecher 3

War so ein bisschen das Problem. Sie war zu dem Zeitpunkt dann ja auch schon gar nicht mehr nicht mehr mit ihm zusammen, hat aber sich immer wieder so auch auf, auf, auf ihn eingelassen. Zunächst und vor allem eben auch auf Sex mit ihm eingelassen. Weil er und das ist, dass er hat ihr sogar diesen Scheck gezeigt und auch schon vorgelegt, auch ein Auto.

01;18;36;21 - 01;18;56;04

Sprecher 3

Er hat er mit zusammen Auto gekauft also oder für sie ein Auto gekauft. Das war natürlich nachher alles erstunken und erlogen und sie blieb da auf den Kosten sitzen. Und diesen Scheck über 754.000 € von der Tante aus der Schweiz, diese Tante gibt es gar nicht.

01;18;56;04 - 01;18;58;15

Sprecher 1

Und diesen Scheck hatte einfach.

01;18;58;15 - 01;19;14;20

Sprecher 3

Diesen Scheck hat er gefälscht, mit der Unterschrift eines Anwalts. Diesen Anwalt gibt es wirklich. Kurioserweise. Er hat dann sogar zu Anna immer noch gesagt Guck mal, du nachgucken im Internet, das ist der Anwalt. Diesen Anwalt gibt es also, aber der wusste natürlich überhaupt nichts von diesen ganzen Sachen. Ja, klar.

01;19;15;16 - 01;19;24;04

Sprecher 1

Okay, so plump diese anonymen Briefe waren, so perfide dann das mit Auto und Scheck fälschen und so.

01;19;25;00 - 01;20;00;01

Sprecher 3

Und ganz genau. Und das hat er dann teilweise. Das hat er dann also eine Zeit lang wirklich unfassbar akribisch und unglaublich angestellt. Er hatte teilweise zwei, drei Handys gleichzeitig, mit denen er verschiedene Rollen spielte. Einmal diese angebliche Tante in der Schweiz, dann schrieb er mit dem einen Handy mit der Anna. Dann schlüpfte er sogar noch in die Rolle dieses Anwalts und noch in die Rolle eines Rettungssanitäter, weil er sogar auch mal seinen angeblichen Suizid oder er bräuchte jetzt unbedingt dringend Hilfe.

01;20;00;01 - 01;20;17;29

Sprecher 3

Das war dann noch so sein sein letzter Strohhalm, als die Anna sich wirklich dann schon ganz von ihm abgewendet hatte und gesagt Jetzt lass mich echt in Ruhe! Also das geht jetzt auch gar nicht mehr, wie du dich verhältst. Dann war er plötzlich das Opfer und war stark suizidgefährdet und die Ärzte haben gesagt, sie muss ihm helfen, sonst wird er sich das Leben nehmen.

01;20;18;25 - 01;20;20;13

Sprecher 1

Was niemals ein Arzt sagen würde.

01;20;20;26 - 01;20;26;29

Sprecher 3

Weil genau sein Arzt hat gesagt, wenn die Anna ihn jetzt sitzen lassen würde, dann wär vorbei, dann wäre sie schuld an seinem, an seinem.

01;20;27;03 - 01;20;29;00

Sprecher 1

Arzt, den er selber quasi.

01;20;29;05 - 01;20;50;24

Sprecher 3

Den er vorgegeben hat und und das hat mir die Edith gesagt, das ist wirklich das Krasse, die Anna keinen im Stich, die Anna kümmert sich um andere und das hat er leider gerochen. Er hat offenbar gemerkt So, da wird die Anna, damit kriege ich die Anna und das hat leider echt geklappt. Das war noch wenige Tage vor dem Mord an Anna.

01;20;51;18 - 01;21;12;23

Sprecher 3

Hat Ihre Freundin sie noch mal aus der Wohnung abgeholt, also noch mal gerettet? In Anführungsstrichen. Da war sie noch mal zu den Michaels gefahren, weil er eben so stark sie unter Druck setzte und sagte So, wenn du jetzt nicht kommst, du kriegst auch noch Geld. Und dann war das alles ab. Und sie wollte ihn echt nicht allein lassen, weil sie Angst hat, er bringt sich um.

01;21;13;13 - 01;21;34;22

Sprecher 3

So war das die Anna dachte der arme Kerl, dann bringt er sich um und ich bin dann noch schuld daran und ist bei dem geblieben und ist dann erst gegangen, als wirklich der Krankenwagen schon kam und den Michael mitnahm. Dann ist sie erst gefahren mit ihrer Freundin und das muss nachher sagte das dann der Richter. Das muss auch der Zeitpunkt gewesen sein, wo dann der Michael es sagte.

01;21;34;22 - 01;21;59;05

Sprecher 3

Okay, das ist jetzt die maximale Demütigung. Jetzt werde ich sogar abgeholt vom Krankenwagen und muss da jetzt raus aus dieser Nummer mit angeblicher Suizidgefahr. Und das muss wohl der Zeitpunkt gewesen sein, wo er gesagt hat Jetzt reicht's, jetzt hat die Anna ihr Lebensrecht verwirkt und Wahnsinn. Eine Woche später hat er sie ermordet.

01;21;59;05 - 01;22;26;18

Sprecher 1

Eigentlich tut das, tut das jetzt nichts zur Sache. Aber ich wollte es eben schon gefragt haben, ob du vielleicht für dich eine Idee hast oder eine Theorie, warum er jetzt quasi dann mit der Anna zusammengekommen ist. Und hatte sich vorher immer Prostituierte gesucht, die er dann quasi mit Versprechungen und Geld zu sich oder an sich gebunden hat? Hast du da für dich eine Idee oder das?

01;22;26;18 - 01;22;29;08

Sprecher 1

Oder ist das auch nicht wichtig? Was meinst du?

01;22;29;14 - 01;22;54;27

Sprecher 3

Doch, ich glaube, ich glaube, das spielt schon eine große Rolle, weil ich glaube, dass die sowohl die Christine, die war auch keine Prostituierte, das war auch das war seine erste echte Freundin und er hatte dann noch weitere, dass das Kuriose ist, er hatte noch weitere Beziehungen und die Frauen leben noch. Also da muss man das. Das klingt jetzt echt so hart, aber das ist wirklich so, dass ich mich gefragt habe Wie kommt das wohl, dass diese Frauen noch leben?

01;22;55;15 - 01;23;16;05

Sprecher 3

Ich kann mir das nur so erklären, dass diese Frauen ja offenbar bei ihm ja dann diesen Schalter nicht umgelegt haben, dass er eben nicht mal so erbost über diese Frauen war, dass er eben gesagt hat So, die das, die haben jetzt das Lebensrecht verwirkt, sondern das dies eben geschafft haben, sich so ein bisschen aus der Affäre zu zu stehlen.

01;23;16;05 - 01;23;30;04

Sprecher 3

Mich vielleicht haben die auch nicht echt Schluss gemacht, sondern waren dann eben plötzlich einfach mal weg und dann ist die Beziehung zerbrochen. Also er hat sich durchaus ja auch getrennt, ohne dass die Frauen gestorben sind. Hmmm.

01;23;30;14 - 01;23;44;27

Sprecher 2

Ich denke, dass er da, dass er da phasenweise auf Prostituierte zurückgegriffen hat, war wahrscheinlich auch der Grund, weil es einfach einfacher war da so so eine Art von Beziehung auch aufzubauen, die er wollte. Diese abhängigkeits beziehung. Das war halt bei diesen frauen einfacher.

01;23;45;11 - 01;23;54;14

Sprecher 3

Und ganz genau, er konnte da der Held sein, konnte dann sagen Mensch komm mit zu mir, kommen ins Hotel meiner Mutter, ich rette dich hier. Also ich zeigte die Welt.

01;23;55;22 - 01;24;11;25

Sprecher 1

Konnte dann auch diese, die alle Chats noch rekonstruieren, auch über Dating App und WhatsApp und was es da alles gab, wie er dann vielleicht auch die, die Anna manipuliert, unter Druck gesetzt hat.

01;24;11;25 - 01;24;48;04

Sprecher 3

Oder ganz genau konntest du das rausfinden und nur das das ist wirklich Wahnsinn. Das wusste ich auch gar nicht, dass das so möglich ist. Man konnte über Jahre seine Google suchen, rekonstruieren, Google und YouTube suchen und hat da festgestellt, dass man teilweise wirklich, manchmal sogar bis auf die Minute die Taten rekonstruieren konnte. Also er hat unter anderem zum Beispiel alles rund um Brandstiftung und diese Dinge Blaulicht Gelsenkirchen gegoogelt, rund um den Brand.

01;24;48;04 - 01;24;51;25

Sprecher 3

Und was hat er gegoogelt? Bei Anna war die Brandstiftung so.

01;24;51;25 - 01;24;53;23

Sprecher 1

Um darüber was zu lesen und.

01;24;53;23 - 01;25;27;24

Sprecher 3

Darüber, was zu lesen, um sich kundig zu machen. Wie mache ich das? Also hatte ich richtig auch Wohnungs Brände angeguckt? Wie schnell entsteht Wohnungsbrand? Wer zahlt bei Wohnungsbrand? Rauchmelder abschalten, Rauchmelder abmontieren. Das hat er gemacht. Es wurde da ein Rauchmelder abmontiert in Annas Wohnung vor der Brandstiftung. Und das waren alles solche Sachen, die genau bis zum Tag dieses Brandes und im Anschluss kurz nach dem Brand deswegen minutengenau, als noch nicht mal Anna wusste, dass ihre Wohnung brennt, hat er schon gegoogelt.

01;25;27;24 - 01;25;31;08

Sprecher 3

Blaulicht Gelsenkirchen also, um zu gucken, die schon eine Meldung.

01;25;31;11 - 01;25;32;23

Sprecher 2

Ach, krass, krass.

01;25;32;27 - 01;25;39;17

Sprecher 3

Das hat die Ermittler nachher dazu gebracht, dass man sagte Ja, das gibt es ja gar nicht. Also jetzt können wir sogar noch die Taten in seiner Googlesuche nachvollziehen.

01;25;39;17 - 01;25;43;28

Sprecher 2

Also das ist ja, das sind ja nicht mehr nur Indizien, da sind ja fast Beweise oder.

01;25;44;09 - 01;26;08;25

Sprecher 3

Dass das ist auch so, genau so sagt mir das auch, das ist eben so erdrückend. Und genau deswegen musste man eben auch, dass er sich sogar schon mehrere Monate darauf vorbereitet hat, weil er und diese Google suchen. Das ist auch kaum zu ertragen, kaum zu lesen was er da alles gegoogelt hat. Alles rund um Erwürgen, Erdrosseln, Ersticken, Plastiktüte über den Kopf, Hammerschlag auf den Hinterkopf und um.

01;26;08;25 - 01;26;16;02

Sprecher 3

Also wirklich widerwärtig. Und das schon Monate vor dem Mord an Anna. Und das ist wirklich unerträglich.

01;26;16;02 - 01;26;25;03

Sprecher 2

So, und das konnten die wirklich. Er hat ja wohl offensichtlich gehe ich mal von aus sein googlesuche verlauf gelöscht denk ich mal bevor er kam.

01;26;25;09 - 01;26;26;14

Sprecher 3

Das kann gut sein, aber.

01;26;26;17 - 01;26;27;02

Sprecher 2

Das konnten.

01;26;27;02 - 01;26;27;11

Sprecher 3

Die nicht.

01;26;27;19 - 01;26;30;20

Sprecher 1

Aber wenn du dann so verläufe löschst, das bedeutet ja nichts.

01;26;30;25 - 01;26;31;07

Sprecher 2

Okay.

01;26;31;24 - 01;26;42;17

Sprecher 3

Glaube ich auch und das habe ich da auch lernen müssen. Das war mir jetzt auch echt neu. Da habe ich auch gedacht Oh Mann, was finden die wohl bei mir so vor, wenn ich zu irgendwelchen zu den ganzen diversen Filmen immer googel?

01;26;42;18 - 01;26;51;20

Sprecher 1

Na ja, das hat aber dann einen ganz anderen Bezug. Jule Da muss man sich, glaube ich, als Autorin von Kriminalfällen keine Sorgen machen.

01;26;52;07 - 01;27;15;08

Sprecher 2

Er hat, er hat wohl auch noch gegoogelt, auch im Nachhinein nach Annas Tod hatte er auch noch gegoogelt und da ging es aber um so Sachen wie Zement, ruckzuck Zement googlen oder so also da war, dann irgendwie, dann noch. Im Nachhinein konnte man noch glaube ich, so über die Googlesuche rekonstruieren, wie er die Leiche beseitigen will. Kann das sein?

01;27;15;09 - 01;27;16;23

Sprecher 2

Also so genau weiß ich das nicht.

01;27;17;04 - 01;27;35;16

Sprecher 3

Wie genau so ist das? Genau so ist das. Da ist man sich jetzt nicht ganz einig. Da gibt es auch unterschiedliche Meinungen bei der Polizei. Einer sagt zum Beispiel auch Ja, da muss man ein bisschen aufpassen. Nicht, dass der auch da versucht hat, eine falsche Fährte zu legen. Manche denken ja, es könnte starke Spuren geben zu dieser Müllverbrennungsanlage.

01;27;35;16 - 01;28;05;20

Sprecher 3

Die wurde ja auch durchsucht und da müssen wir ja dann auch ehrlich sein, falls da ja in dieser Müllverbrennung also nicht nur etwas gelandet ist, sondern sogar auch Anna gelandet ist, würde sie tatsächlich nie wieder auftauchen. Auf der anderen Seite sagen andere und da bin ich auch eher der Meinung, das hätte der gar nicht unbedingt bewerkstelligen können. Das Gelände ist auch bewacht und mit Kameras beobachtet.

01;28;05;20 - 01;28;15;13

Sprecher 3

Also es ist nicht gerade einfach, da auch eine Leiche verschwinden zu lassen in so einem Bunker und da wäre auch nicht der Typ für. Dann ist sie ja auch wirklich verschwunden. Dann ist sie weg.

01;28;15;25 - 01;28;18;00

Sprecher 2

Ja, und da kommt man dann auch nicht ohne Weiteres rein und.

01;28;18;06 - 01;28;45;02

Sprecher 3

Da kann man auch nicht ohne Weiteres rein. Ja, und es gibt noch starke Anhaltspunkte zu einem Feld Gebiet in Krefeld. Da ist er nämlich beobachtet worden, wie er da nachts hingefahren ist, zu einer Stelle geguckt hat, sogar auch Drohnen Aufnahmen einem Gebiet gemacht hat. Ist die Frage will er von oben gucken ob da, ob es da irgendwelche Boden Bewegungen gibt, ob da irgendwas gefunden wurde?

01;28;45;26 - 01;29;11;05

Sprecher 3

Ich könnte mir vorstellen, ja also ich könnte mir vorstellen, dass er sie vergraben hat, mit Beton vielleicht sogar noch. Er hat sich auch. Darum hat er auch gegoogelt. Leichen, Spürhunde austricksen. Beton gegen Leichengeruch. So was. Alles so in diese Richtung. Das wird ja für so was sprechen. Aber das ist wirklich totale Spekulation. Man weiß bis heute nicht, wo sie ist.

01;29;11;07 - 01;29;15;23

Sprecher 2

Also, aber suchen denn da nicht die Sucht polizeilich nach der Leiche?

01;29;16;17 - 01;29;35;05

Sprecher 3

Das wäre nicht das Problem. Ist Das ist nicht Aufgabe der Polizei, eine Leiche zu finden, solang der Täter noch nicht eindeutig überführt war. Ja, da wurde unter Hochdruck gesucht und die haben ganz, ganz viel gemacht und unglaublich viel unternommen, haben wirklich viel durchsucht, abgesucht.

01;29;35;11 - 01;29;36;22

Sprecher 1

Auch im Hotel mit Spürhunden.

01;29;37;02 - 01;29;39;09

Sprecher 3

Genau. Und haben ganze Gebiet.

01;29;39;15 - 01;29;40;12

Sprecher 1

Auf den Kopf gestellt.

01;29;40;12 - 01;29;44;28

Sprecher 3

Wahrscheinlich genau. Wirklich alles auf den Kopf gestellt. Auf der Suche der Anna.

01;29;45;28 - 01;29;55;08

Sprecher 1

Weil das sind ja, das sind ja unersetzliche Beweise dann auch aus Ermittler Sicht. Die wollen ja den Täter überführen ganz genau.

01;29;56;06 - 01;30;17;25

Sprecher 3

Und in dem das aber ja dann jetzt passiert ist, das Urteil sogar gesprochen ist und das eindeutig ist, es da überhaupt keine Zweifel an der Schuld von Michaels ist das sozusagen jetzt so lang, wenn jetzt neue Hinweise noch mal kommen, noch mehr Zeugen sich melden, die sagen Oh, mir ist da noch mal was eingefallen, der Michael mal von LA.

01;30;18;10 - 01;30;20;02

Sprecher 1

Machen den Parkplatz auf oder so was.

01;30;20;13 - 01;30;41;04

Sprecher 3

Dann sofort. Dann fangen die sofort wieder an, das ist auch noch passiert. Die haben auch noch in jüngster Zeit jetzt noch mal so eine so eine stillgelegte Tuning Werkstatt in Krefeld durchsucht. Noch mal neu. Also immer dann, wenn noch mal neue Hinweise kommen. Entweder durch Zeugen oder auch aus. Die arbeiten ja auch noch diese ganzen Materialien weiter durch.

01;30;41;04 - 01;30;52;14

Sprecher 3

Das passiert ja auch noch. Auch wenn er jetzt in Haft ist und weggesperrt ist, arbeiten die ja trotzdem noch weiter. Und sobald da noch mal neue Hinweise kommen, suchen die auch noch mal.

01;30;52;25 - 01;31;14;24

Sprecher 2

Aber mich wunderts schon so ein bisschen, weil so einfach ist das nicht, eine Leiche verschwinden zu lassen. Ja, als ganz normaler Mensch ja, wundert mich schon. Also wie der das dann hinbekommen hat. Na ja, also ich weiß nicht wo und wie, aber eigentlich müsste man die doch finden, oder nicht? Ja, wundert mich.

01;31;15;19 - 01;31;21;01

Sprecher 3

Warum sagt das nicht auch was? Wirklich? Wo die, wo die Familie am meisten drunter leidet?

01;31;21;15 - 01;31;22;05

Sprecher 1

Warum sagt das man.

01;31;22;05 - 01;31;23;21

Sprecher 3

Nicht Abschied nehmen zu können? Ja.

01;31;25;16 - 01;31;27;22

Sprecher 2

Ja klar, dann können wir. Ja.

01;31;28;06 - 01;31;28;13

Sprecher 3

Ja.

01;31;28;27 - 01;31;31;12

Sprecher 1

Warum sagt das nicht einfach? Wie lautet denn.

01;31;31;16 - 01;31;32;03

Sprecher 2

Doch die Tat?

01;31;32;03 - 01;31;37;08

Sprecher 1

Nicht zu. Er sitzt im Knast. Zum Zweiten Mal. Wie laut. Wie hat das Urteil. Wie war das Urteil?

01;31;37;25 - 01;31;48;13

Sprecher 3

Das Urteil ist wegen auch noch mal wegen Mordes und schwerer Brandstiftung und lebenslänglich mit besonderer Schwere der Schuld und anschließender Sicherungsverwahrung.

01;31;48;23 - 01;31;50;00

Sprecher 2

Also für immer weggesperrt.

01;31;50;13 - 01;31;55;14

Sprecher 3

Für immer weggesperrt. Der wird ich meine Theorie ist, der wird lebend das Gefängnis nicht mehr verlassen.

01;31;56;24 - 01;32;03;13

Sprecher 1

Noch mal meine Frage an dich Was glaubst du, warum es nicht sagt, wo die Leiche ist? So alt das sei das letzte.

01;32;03;21 - 01;32;44;22

Sprecher 3

Seine letzte Möglichkeit ist, die absolute Macht auszuspielen noch sein. Er weiß es und kein anderer weiß es. Und das. Wahrscheinlich genießt er noch genau dieses Wissen und geilt sich daran noch auf und sagt sich also, dass die Sache ist auch ich bin mir also ich würde so gern mal selbst mal mit ihm sprechen. Also einerseits auch nicht, weil ich davor auch eine Heidenangst hätte, aber auf der anderen Seite würde ich mir da gerne selbst ein Bild von machen, weil ich habe mir ich glaube, ich habe mir sehr, sehr gut über ihn ein Bild machen können, über die vielen, vielen verschiedenen Menschen, mit denen ich gesprochen habe.

01;32;45;12 - 01;32;52;12

Sprecher 3

Und der eine, sein ehemaliger Gefängniswärter, der sagte Was ganz Interessantes, der hat gesagt, wo er.

01;32;52;12 - 01;32;57;01

Sprecher 1

Zum Ersten Mal gesessen hat. Was sagst du, wo er zum Ersten Mal gesessen hat?

01;32;57;01 - 01;33;18;26

Sprecher 3

Diese Szene, wo er jetzt, also wo er jetzt die ganze Zeit während der Untersuchungshaft saß, okay, der ist dann ja jetzt verlegt worden in einen anderen Knast, aber im Gefängnis essen, da war er die ganze Zeit während des Prozesses um. Also Mord an Anna. Er sitzt in diesem Gefängnis und es wird verhandelt und es geht um besondere Schwere der Schuld.

01;33;18;26 - 01;33;46;00

Sprecher 3

Also echt eine massive Sache. Und der Gefängniswärter sagte Du, der hatte so eine Betrüger Mentalität. Das fand ich total interessant. Der sagte so wie er sich verhalten hat, verhalten sich bei uns im Gefängnis eigentlich immer die Betrüger. Die kommen ja immerhin immer gut gelaunt. Lockeren Spruch für jeden Hey mein Freund, na wie geht's? Immer nur freundlich, gut drauf, der hat das gar nicht ernst genommen.

01;33;46;19 - 01;34;08;02

Sprecher 3

Der hat gar nicht verstanden, worum es da geht. Der hat nach außen immer so den Anschein gemacht. Ach was, das alles ein Fehler. Ich bin da irgendwie total hintergangen worden. Das die haben sich vertan, das wird auch alles noch ans Tageslicht kommen und dann ist alles wieder gut. Eigentlich bin ich so gut wie frei. Morgen bin ich wahrscheinlich schon wieder draußen und sonst kommt noch die Mutti und die klärt das dann noch und die holt mich hier raus.

01;34;08;10 - 01;34;12;07

Sprecher 2

Also der denkt vielleicht, dass er wirklich irgendwie gar nicht vielleicht.

01;34;12;07 - 01;34;40;16

Sprecher 3

Aber wenn ich dann wiederum höre, dass er eben nicht krank ist, also der ist nicht psychisch krank, der weiß ganz genau, was er tut. Und das führt dann dazu, dass ich mir echt denke Wahnsinn! Also was muss er eigentlich für ein abgefahrener Schauspieler sein, dass er wahrscheinlich vor dir stehen kann, vielleicht sogar auch freundlich sein kann? Und davon, davon, das muss ich echt sagen, hätte ich mir wirklich gerne selbst ein Bild gemacht, weil das wohl.

01;34;40;16 - 01;34;56;20

Sprecher 3

Das muss wohl so sein, wenn man ihn kennenlernt. Also, aber jetzt weiß ich natürlich, ich weiß ja, die den Hintergrund, das heißt, ich lerne ihn ganz anders kennen, aber die Menschen, also gerade auch Freunde von ihm, die sagten alle bei der ist so, der ist total nett, der ist hilfsbereit, ist auch lustig.

01;34;57;04 - 01;35;19;12

Sprecher 1

Ist es nicht auch so, das vielleicht ist es auch ein stimmt es auch gar nicht. Aber ich könnte es mir vorstellen, dass Mörder auch ein gewisses Mitteilungsbedürfnis haben und dass die früher oder später das dann doch jemandem sagen wollen müssen oder sonst was, weil die dann auch Anerkennung suchen oder?

01;35;19;12 - 01;35;44;12

Sprecher 3

Darauf wurde auch schon gesetzt, aber hat bei ihnen noch nicht geklappt? Ja, es wurde schon so gemacht, dass da also grad so die Anwälte, die kennen ja auch dann Menschen, die da auch in den Knast gehen, klar, also die vertreten ja nicht nur die Kläger Seite, sondern manchmal eben auch die Angeklagten. Und das war schon paar mal der Fall, dass eben versucht haben, dass sie eben gesagt haben Mensch freundlich mal mit dem Michael an, versuch mal da was rauszukriegen.

01;35;44;12 - 01;35;45;08

Sprecher 1

Hast du schon mal einen?

01;35;45;18 - 01;35;46;20

Sprecher 3

Leider nicht geklappt.

01;35;46;21 - 01;35;50;08

Sprecher 1

Hast du schon mal von einem gefährlichen irren Mann gehört als von dem?

01;35;50;28 - 01;36;23;12

Sprecher 3

Nee, noch nie. Nein. Und das, das ist auch tatsächlich so, dass diese diese Arbeit an diesem in der ganzen letzten Zeit mich derart so viele schlaflose Nächte wie ich durch den schon hatte. Das kann ich gar nicht mehr zählen, weil das teilweise auch zutiefst beängstigend war, was ich da erfahren musste und oder auch schon selbst. Ich habe da auch Drohanrufe bekommen und selbst massiv jetzt erst mal auch selbst bedroht.

01;36;23;12 - 01;36;24;29

Sprecher 1

Worden im Zusammenhang von diesem Fall.

01;36;25;11 - 01;36;45;05

Sprecher 3

Ganz genau. Und einer sagte mir dann sogar noch wortwörtlich Ja, wenn man zu viele Fragen stellt, dann ist man vielleicht die nächste tote Frau. Und da musste ich nicht nur einmal schlucken, da musste ich mehrmals schlucken und habe dann noch gefragt Ja, ist das denn gemeint? Ich mach doch überhaupt nichts, ich tue doch gar nichts. Ich frag ja wirklich auch nur und ich möchte die Geschichte gerne wissen.

01;36;45;05 - 01;36;52;04

Sprecher 3

Und ich möchte vor allem diesen Frauen ein Gesicht geben und wissen wer die Frauen sind. Das sind für mich nicht nur.

01;36;52;13 - 01;36;54;06

Sprecher 1

Aber wer drohte denn da so Frauen?

01;36;55;15 - 01;37;03;16

Sprecher 3

Und das ist bis heute nicht so genau für mich zu klären gewesen. Aus welcher Richtung diese Bedrohung kam? Keine Ahnung, weiß ich nicht.

01;37;04;03 - 01;37;13;25

Sprecher 2

Weil das macht mich mich jetzt. Ich finde es auch komisch, weil ja er ist ja so ein Einzeltäter, er hat ja keine Leute, die mit ihm mitarbeiten, außer vielleicht die Mutter.

01;37;14;03 - 01;37;37;28

Sprecher 3

Aber genau das ist schon diese, dieser, dieser Zusammenhalt. Wir haben auch eine ganz kuriose Begegnung da gehabt an dem Hotel. Als wir da zu Dreharbeiten waren, wurden wir regelrecht angepfiffen Nee, das dürfen wir nicht. Das Hotel, das ist verboten, das zu filmen, das geht jetzt nicht, was wir da machen. Die Polizei hätte das Hotel schon kaputt gemacht und da alles den Kopf gestellt.

01;37;37;28 - 01;38;01;07

Sprecher 3

Und das ist doch unmöglich. Ja, der Michael, der hat vielleicht ein bisschen komische sexuelle Neigung. Ja, mein Gott, hatte doch jeder so seine Vorlieben, wird uns da gesagt. Und dann habe ich dann gesagt Ja gut, es gibt ja hier ein paar tote Frauen. Ja, das sei dann ein bisschen schiefgelaufen. Ja. Ach Mensch, ehrlich. Also so, so geht das da in der Nachbarschaft ja schon stark.

01;38;01;23 - 01;38;05;10

Sprecher 1

Werden wir das auch in der in der Dokumentation sehen?

01;38;06;22 - 01;38;34;22

Sprecher 3

Ja genau. Also bzw diesen, diesen Menschen, mich, diese Nähe, diese Verharmlosung nicht aber das durften wir dann nicht. Wir durften den nicht film bzw da waren wir auch an dem Tag nur mit der Drohne unterwegs. Aber das ist schon tatsächlich kurios. Das ist wirklich seltsam. Was so auch gerade in dieser Familie da so los ist, das frage ich mich schon.

01;38;34;22 - 01;39;04;20

Sprecher 3

Also die müssen so nah an der Realität vorbei leben. Die die Mutter hat mir persönlich eben auch vorgeworfen, ich hätte ja, ich hätte alles kaputt gemacht und sie sei doch total krank. Und wie ich nur auf die Idee kommen würde, sie immer zu belästigen und was ich überhaupt antun würde. Und dann habe ich sie eben gefragt Ja, das, aber das bin ja nicht ich, das ist ja jetzt nicht meine Schuld, sondern es geht ja da um Ihren Sohn und dass ich ihn einfach gerne mal mit ihm noch mal sprechen würde.

01;39;04;20 - 01;39;23;15

Sprecher 3

Oder auch, dass sie gerne was dazu sagen könnte. Also die schaffen das immer, das so anders darzustellen, dass nicht sie die Schuldigen sind oder der Michael, der ist ja nicht der Schuldige. Nein, das waren doch die Frauen, die haben ihn ja schließlich auch belogen. Das ist ganz abgefahren. So habe ich tatsächlich auch noch nie erlebt und deswegen finde ich das auch.

01;39;23;19 - 01;39;31;20

Sprecher 3

Also das finde ich wirklich brandgefährlich. Wenn der, wenn der wieder auf freien Fuß kommt, dann gibt es die nächsten Toten. Das ist für mich steht das felsenfest.

01;39;31;29 - 01;39;36;19

Sprecher 2

Also die, die legen da irgendwie auch in dieser ganzen Familie ihre eigene Realität so zurecht. Ja.

01;39;37;01 - 01;39;37;11

Sprecher 3

Ganz.

01;39;37;12 - 01;39;39;27

Sprecher 2

Es passt halt auch zu zu diesem Michael.

01;39;40;09 - 01;39;43;23

Sprecher 3

Der ganz extrem ja was heißt.

01;39;44;01 - 01;39;46;13

Sprecher 2

Wenn er wieder freikommt, gibt es die nächsten Toten? Du meinst ja.

01;39;46;13 - 01;39;52;01

Sprecher 3

Da bin ich vollkommen von überzeugt. Also wenn der wieder auf freiem Fuß wäre, dann wird der nächste sterben.

01;39;52;01 - 01;39;56;15

Sprecher 2

War ja auch schon so, er war ja schon elf Jahre im Knast und kam wieder raus und es gab den nächsten.

01;39;56;24 - 01;40;25;13

Sprecher 3

Ja, ganz genau. Und das hat auch damals dieser. Der psychiatrische Gutachter hat das eben auch gesagt damals, der war der Einzige. Die anderen haben alle gesagt Nein, der ist doch ganz gut sozialisiert und hat ein sehr starkes, intaktes familiäres Umfeld. Und er hat als einziger gesagt, das einzige, was in meinen Augen den Michaels vom nächsten Töten abhalten könnte, ist die Angst vor einer neuen Strafe und da hat er mir dann eben auch gesagt, das ist ja auch so ein Motiv.

01;40;25;28 - 01;40;45;02

Sprecher 3

Na klar, einerseits zwar stark, ich will nicht wieder ins Gefängnis, aber das kann ihn ja auch dazu bringen, das schlauer anzustellen beim nächsten Mal. Und genau das ist ja auch passiert. Er hat sehr viel schlauer angestellt, in vielerlei Hinsicht. Er ist zwar jetzt wieder im Gefängnis und auch für lebenslang im Gefängnis, aber wir wissen nicht, wo Anna ist.

01;40;45;02 - 01;41;02;02

Sprecher 3

Und das ist so grausam und dass er das wahrscheinlich auch als ein Ich sehe das als einen Teil seinem Puzzle. Das ist für ihn auch wiederum maximaler Erfolg. Er hat es geschafft, diese Frau zu bestrafen und nicht zu sagen, wo sie ist.

01;41;02;02 - 01;41;11;22

Sprecher 2

Und hätten die nicht diese Fotos gefunden in dem Computer, dann wäre er wahrscheinlich jetzt noch ein freier Mann, denke ich mal.

01;41;11;22 - 01;41;25;10

Sprecher 3

Ist die Frage. Das ist wirklich die große Frage, ob nicht auch andere Sachen jetzt schon ausgereicht hätten. Man zumindest. Dann hätte man ja auch zumindest in dieser Brandursache stimmt, er war ja auch nicht ein freier Mann war, weil er jetzt für Sissi ja verurteilt ist. Das ist auch recht.

01;41;25;13 - 01;41;32;10

Sprecher 2

Gut, aber er wäre dann nicht, aber der wäre ja nur wegen Körperverletzung verurteilt worden. Das wäre ja dann vielleicht sogar noch nicht eine Gefängnisstrafe geworden.

01;41;33;11 - 01;42;02;17

Sprecher 1

Ja, aber im Laufe der Zeit hätte man dann schon gemerkt, wir haben es hier mit einem ehemaligen oder mit einem Schwerverbrecher zu tun, einem ehemaligen Knast. Bewohner und der Brandanschlag und die vermisste Frau. Und es gibt ja auch ein paar mehr Indizien als diese, diese Aufzeichnungen könnte ich mir vorstellen, dass das vielleicht gefunden, dass das schon gereicht hätte.

01;42;04;03 - 01;42;40;17

Sprecher 1

Du Joule wie. Wie kam denn jetzt eigentlich dann dazu, dass du diese Dokumentation gemacht hast und diese Recherche und dass du dich dann dafür entschieden hast? Ja, okay, du hast eben schon gesagt, du sollst auch den Frauen ein Gesicht geben und darüber berichten. Aber wie bist du denn dann vorgegangen? Du hast dann auch mit Anwälten gesprochen und mit Polizei oder versuchst da sogar noch mit dem von Essen der Oder war es Gelsenkirchen der leitende Ermittler, den würdest du gerne dann noch mal ja oder wie ist ist das so entstanden?

01;42;41;00 - 01;43;14;20

Sprecher 3

Genau das kam so, dass ich eben von dem Fall Anna gehört habe, als der Prozess lief und bin dann auch noch für die zumindest letzten Prozesstage. Ich glaube drei Prozesstage habe ich noch mitbekommen und das Urteil dann noch mitbekommen und habe als allererstes eben mit der Familie von Anna Kontakt aufgenommen. Habe die Zwillingsschwester und den Schwager angeschrieben und dann auch mit dem Schwager telefoniert und habe denen das gesagt, dass ich das unglaublich finde.

01;43;14;20 - 01;43;58;15

Sprecher 3

Zum damaligen das weiß ich noch habe ich auch noch gefragt, weil mir das da noch gar nicht klar war. Wer ist denn überhaupt klar, dass die Anna tot ist? Dann noch eben so wie ihr ja auch sagt, dann die Leiche noch nicht gefunden ist. Und als er mir das auch erzählte, ja war das alles so grausam, dass ich dachte, da würde ich wirklich ich würde da was zu machen wollen, gerade auch bei Menschen hautnah was zu machen wollen und habe da mit der Redaktion drüber gesprochen und die hatten interessanterweise zu diesem Zeitpunkt schon parallel auch von dem Fall gehört und haben eben gesagt Das ist doch was, wo so ein True Crime Format funktionieren würde.

01;43;58;15 - 01;44;24;12

Sprecher 3

Und dann wuchs eben die Idee, da was draus zu machen. Und dann habe ich im Laufe der Zeit ja immer mehr, zunächst auch Familienmitglieder gesprochen von den jeweiligen Frauen. Nicht alle waren zum Dreh bereit, teilweise auch aus Angst, also zum Beispiel auch vom ersten Opfer, die engsten Angehörigen. Da gibt es auch eine Schwester, die sehr, sehr eng mit Christine war.

01;44;25;27 - 01;45;04;07

Sprecher 3

Die wollten nicht vor die Kamera, aber haben uns Gesprächsprotokolle zur Verfügung gestellt. Die war dann bebildern können. Und mit Staatsanwaltschaft Krefeld habe ich gesprochen, mit dem psychiatrischen Gutachter, ja, mit der Polizei Duisburg zum Ersten Mord gesprochen. Das waren einfach häufig ganz, ganz wahnsinnig spannende Sachen, weil ich da ganz viel lernen konnte, auch erst mal eben über Ermittlungsarbeit wieder die Polizei vorgegangen ist.

01;45;04;07 - 01;45;05;09

Sprecher 3

Das war schon sehr spannend.

01;45;06;16 - 01;45;12;24

Sprecher 1

Durftest du denn auch irgendwelche Akten mal sehen, oder?

01;45;13;20 - 01;45;31;16

Sprecher 3

Ja, die habe ich. Das ist auch tatsächlich das Spannende, dass ich in diesem Fall, das ist mir auch noch nie zuvor so gegangen ist. Fast ich würde schätzen, 1000 Seiten Akten zur Verfügung habe, aus denen also.

01;45;31;19 - 01;45;36;10

Sprecher 1

Ich weiß nicht, ob ich das lesen könnte. Ja, dann hast du das. Okay, du hast gesagt, du hattest schlaflose Nächte.

01;45;36;10 - 01;45;38;03

Sprecher 3

Aber ja, das war auch.

01;45;38;06 - 01;45;44;00

Sprecher 1

Wie kannst du da auch professionell trotzdem bleiben? Wie schaffst du das?

01;45;44;13 - 01;46;06;11

Sprecher 3

Ja, ja, mein Mann hat manchmal auch wirklich dann. Er hat dann zu mir gesagt So, jetzt aber mal weg, jetzt muss er wirklich jetzt weg. Aber bewusst an was anderes, sonst wird es irgendwann auch nicht mehr gut. Das war auch tatsächlich so, ich glaub da musste ich mich wirklich auch zu, weil das einerseits auch natürlich ist das auch unfassbar spannend und hat mich dann auch total gepackt und dann konnte ich es auch manchmal nicht weglegen.

01;46;07;08 - 01;46;39;04

Sprecher 3

Dann habe ich aber eben auch gemerkt Oh, ich darf aber zum Beispiel jetzt nicht andauernd vorm Einschlafen oder so was zum Beispiel machen, abends noch, weil ich dann echt, dann habe ich das mitgenommen ins Bett, das war also wirklich gar nicht gut. Dann habe ich langsam angefangen, das so zu machen, dass ich das wirklich tagsüber bearbeite und dann aber irgendwann auch zu einem bestimmten Punkt Feierabend mache und bewusst aktiv versuche da nicht mehr dran zu denken, weil das sonst wirklich na ja, das war aber nicht einfach, weil das das sind Sachen, die die und da bin ich jetzt nicht so ein Profi, dass ich das mal eben so wegschieben kann.

01;46;39;04 - 01;46;58;28

Sprecher 3

Ich glaube zum Beispiel die Polizei natürlich, die müssen das ja auch bei der Polizei müssen das oder Ärzte oder so was, die müssen das ja alle das Thema Sachen auch wegschieben. Da war ich nicht immer ganz gut drin, muss ich ehrlich gestehen. Ich habe häufig davon geträumt und das oft mitgenommen, weil das einfach ja Sachen sind, auch die eben, das ist mir noch nie begegnet, so was.

01;46;58;28 - 01;47;09;13

Sprecher 3

Ich habe von so was noch nie gehört, so etwas habe ich zuvor noch nie erlebt. Und ja, das hat mich schon mitgenommen.

01;47;09;18 - 01;47;24;25

Sprecher 2

Aber es gibt ja manchmal durchaus auch Journalisten, die dann es schaffen, mit dem Mann, mit dem Angeklagt im Gefängnis zu reden. Das habe ich schon öfter erlebt, aber das wird wahrscheinlich nicht funktionieren, oder.

01;47;26;05 - 01;47;48;23

Sprecher 3

Das ja bis jetzt immer abgelehnt. Ich habe es jetzt ja noch mal, ich habe final dann auch noch mal über seinen Anwalt noch mal fragen lassen und das lehnt er ab. Das will er nicht. Der Anwalt hat dann auch noch mal gesagt, er will jetzt auch nichts mehr sagen, weil ihm ja immer das Wort im Mund umgedreht wurde, als er mal noch geredet hat.

01;47;48;23 - 01;48;11;02

Sprecher 3

Gerade auch in dem ersten Prozess, wo das immer anders ausgelegt oder auch noch in dem Prozess um Sissy, hat er am Anfang noch geredet und. Das sei ihm ja immer anders ausgelegt worden und er sei immer, das sei im Munde umgedreht worden. Und deswegen sagt er jetzt gar nichts mehr. Ich glaube, der hatte einfach Schiss, der Glaube, ich hätte jetzt Angst, mich zu treffen.

01;48;11;17 - 01;48;13;20

Sprecher 2

Aber wovor? Es ist doch alles abgeurteilt.

01;48;14;00 - 01;48;15;04

Sprecher 3

Dass oder wofür.

01;48;15;09 - 01;48;23;13

Sprecher 2

Er denn Angst haben? Vielleicht will er sich, will er nicht, dass die Leute ihn noch sehen, mit diesem Fall in Verbindung zu bringen, als wirklich, also als Mensch mit Gesicht.

01;48;23;19 - 01;48;42;08

Sprecher 3

Vielleicht, das ja oder eben und er hat ja jetzt auch nicht mehr die Kontrolle. Ich glaube, jetzt weiß er ja auch, dass er, also vor allem auch wenn ich da sitze, das kann er, er kann mich nicht kontrollieren, er kann mich nicht manipulieren, mir kann er jetzt nichts vormachen und dann ist er nackt und ich glaube das, das könnte er niemals ertragen.

01;48;42;08 - 01;48;57;00

Sprecher 3

Und dann bin ich noch eine Frau, da, der wird mich ja am liebsten eben wirklich anpinkeln wollen, oder was? Und mehr nicht. Und das glaube ich, das kann er nicht ertragen. Das wird er niemals zulassen, dass eine Frau vor ihm sitzt und ihm Fragen stellt. Nicht.

01;48;58;08 - 01;49;08;04

Sprecher 2

Dass einfach ein anderer Mensch eine Geschichte über ihn erzählt, so wie er die Geschichte und dass er die nicht mehr kontrollieren kann. Dass er das dann also aus der Hand gibt.

01;49;08;08 - 01;49;34;09

Sprecher 3

Das glaubt, das wird er nicht ertragen. Die Mutter hat ja auch schon aktiv gedroht, die hat mit allen anwaltlichen Mitteln und mit allen Klagen, die ihr zur Verfügung stehen, gedroht. Sollte da irgendetwas jemals auftauchen, wird sie uns alle verklagen und die ganze Welt verklagen. Und das ist glaube ich jetzt noch so sein einziges Mittel, was er da sieht, weil er sich da, glaube ich, ganz bitterlich auch ganz falsch verstanden fühlt und ganz falsch dargestellt fühlt und auch fühlen wird.

01;49;34;09 - 01;49;43;29

Sprecher 3

Da bin ich mir ganz sicher. In seinen Augen ist das total falsch, was wir alle denken, sondern er hat ja die Realität. Er hat die Wahrheit.

01;49;43;29 - 01;49;48;06

Sprecher 1

Wie schaffst du das denn, den Fall wieder loszulassen oder loszuwerden?

01;49;49;28 - 01;50;11;07

Sprecher 3

Ich glaub nachher, so war das bis jetzt jedenfalls immer so mit dem Film nachher. Wenn es dann auch fertig ist, dann gelingt mir das tatsächlich ganz gut. Verstehe ich das jetzt in diesem Fall ist, weil Anna eben auch immer noch weg ist und das ist tatsächlich was. Also klar soll man ja auch ein bisschen auch den Abstand haben.

01;50;11;10 - 01;50;19;22

Sprecher 3

So und, es ist immer auch noch eine Arbeit, aber das ist einfach etwas, was mich persönlich rührt. Das bleibt einfach gar nicht aus. Das finde ich.

01;50;19;28 - 01;50;21;11

Sprecher 1

Aber du hoffst auch vielleicht.

01;50;21;11 - 01;50;22;21

Sprecher 3

So unendlich und.

01;50;22;27 - 01;50;36;05

Sprecher 1

Du hoffst auch vielleicht, dass es so ist, wenn dein Projekt abgegeben ist, gesendet wurde. Es kommt in die Mediathek und du machst den Deckel und kannst es für dich in einer anderen Art und Weise dann sehen.

01;50;36;27 - 01;50;50;04

Sprecher 3

Dass das schon bis auf das Anna noch nicht gefeuert ist. Das wird bleiben. So, und dass das wird mich auch noch glaube ich weiter begleiten, einfach weil das so intensiv auch war und das so jetzt echt nicht gehört. Natürlich nicht zur Familie und die.

01;50;50;15 - 01;50;52;06

Sprecher 1

Aber du bist tief eingestiegen in.

01;50;52;06 - 01;51;09;05

Sprecher 3

Das Ganze. Ja, das ist einfach etwas, was ich auch persönlich irgendwie spür und wo ich, das weiß ich auch, dass ich das noch wahrscheinlich sehr weiter begleiten werde, einfach da noch so in Kontakt bleiben werde. So, aber die Arbeit als solche, die werde ich dann glaube ich, gut abschließen können. Das glaube ich schon.

01;51;09;24 - 01;51;14;20

Sprecher 2

Ich glaube, es gibt auch andere, die nach Anna suchen. Also ich glaube, die auch die Familienangehörigen. Kann das sein?

01;51;15;05 - 01;51;42;13

Sprecher 3

Ganz genau. Und zwar da ist grad auch der beim Schwager, der Dirk sehr engagiert, der versucht wirklich alles Menschenmögliche, um immer noch mal wieder der ist ja auch fast der beste Detektiv, der kannte die ganzen Akten wirklich in und auswendig, hat das wirklich total studiert und da seiner seiner Frau zu helfen und den Eltern von Anna zu helfen und er macht da wirklich alles.

01;51;42;13 - 01;51;45;04

Sprecher 3

Also macht echt suche Suchaktion.

01;51;46;27 - 01;51;49;00

Sprecher 2

Auch in diesem Waldstück wahrscheinlich und.

01;51;49;03 - 01;51;52;09

Sprecher 3

Zum Beispiel ganz genau. Also privat.

01;51;53;06 - 01;51;54;08

Sprecher 1

Organisiert er.

01;51;54;25 - 01;52;15;02

Sprecher 3

Ja genau und probiert mit Unterstützung. Sobald er Hilfe bekommt, macht er das ja. Mehrere haben auch schon mal mit ihm Kontakt aufgenommen was Hunde anbelangt und insofern da versucht er wirklich alles was möglich ist zu machen oder auch selbst. Er ist auch selbst ganz oft da und guckt sich da um.

01;52;16;21 - 01;52;21;25

Sprecher 2

Ja, für die Familie wäre das noch einmal sehr wichtig. Da glaube sich noch mal von einer zu verabschieden zu können.

01;52;21;25 - 01;52;22;15

Sprecher 3

Ganz genau.

01;52;22;29 - 01;52;25;29

Sprecher 2

Damit auch auch so ein bisschen besser abschließen zu können.

01;52;26;11 - 01;52;50;02

Sprecher 3

Genauso ist es. Die wissen es zwar jetzt leider, aber das eben so Er hat mir gesagt, das letzte, was du ja jetzt von der Anna gesehen haben, ist dieses absolut grausame Video. Diese Bilder, die nicht mehr aus dem Kopf gehen. Und das ist dann jetzt das Letzte, was die von der geliebten Tochter und von der Zwillingsschwester noch noch sehen konnten und dann.

01;52;50;13 - 01;52;51;15

Sprecher 2

Anders Abschied nehmen.

01;52;51;26 - 01;53;25;15

Sprecher 1

Da war, wenn man so sieht, wie ein jemand entmenschlicht wird, erschreckend ist, da kriegt er auch dann schon Bilder. Und wenn man sich vorstellt, dass es Leute gibt, die aus Ermittlungs gründen oder der Richter oder auch andere Leute, das ist ja gesagt, die dieses Video dann auch gesehen haben mit den eigenen Augen oder Bilder davon. Dann fragt man sich wirklich, wie man so was aushalten kann seit dem.

01;53;26;11 - 01;53;41;22

Sprecher 1

Und ich sage mir jetzt mal ein Video, was fünf Minuten lang ist, so was zu sehen. Das wird dann vielleicht also die Anwälte und der die Ermittler, die müssen auf jeden von Sekunde null bis zum Ende sich alles angucken.

01;53;42;02 - 01;54;11;15

Sprecher 3

Total. Ja, und zwar so akribisch und genau, um eben genau daraus ja auch noch alle Spuren zu sichern. Und das haben die ja auch gemacht. Also genau zum Beispiel seine Socken, die er da trägt auf dem Video, die wurden eben dann auch in seiner Wohnung wiedergefunden, also solche Sachen, die mussten sich das so akribisch anschauen. Man hat gesehen, wie er im Hintergrund offenbar Annas Handy in ein Wasserglas reingesteckt hatte, damit es dann eben ganz unschädlich gemacht ist und ganz unbrauchbar gemacht wurde.

01;54;12;10 - 01;54;22;20

Sprecher 3

Also die mussten das sich so oft anschauen, um eben genau diese ganzen eben auch festzuhalten. Und das ist eben, glaube ich, auch wirklich fast, was man kann. Das kann man ja gar nicht ertragen.

01;54;23;00 - 01;54;29;21

Sprecher 1

Wie glaubst du das denn? Wie das Polizisten, Kriminalpolizisten schaffen.

01;54;30;10 - 01;54;56;03

Sprecher 3

Das auch. Dazu habe ich den genau den Ermittler gefragt, der bei diesem ersten Mord, also war ja dann da nur verurteilter Totschlag. Aber in meinen Augen sind 120 Messerstiche irgendwie nichts anderes als Mord. Ja, bei diesem ersten Mord, der mit am Tatort war, den habe ich das gefragt. Der war da. Als ein ganz junger Kriminalkommissar musste er damit zu dem Tatort.

01;54;56;03 - 01;55;17;29

Sprecher 3

Und er hat mir gesagt, das lernt man. Im Laufe der Zeit wird das immer professioneller, dass man eben nicht mehr diesen, diesen Mann lässt dieses Grauen gar nicht wirklich an sich heran, sondern man versucht sich darauf zu konzentrieren, warum man jetzt da ist. Man ist genau dafür da, jetzt hier die Beweise zu sammeln, um den Täter zu bekommen.

01;55;18;19 - 01;55;19;27

Sprecher 3

Und das ist dann so wichtig, als.

01;55;19;27 - 01;55;22;24

Sprecher 1

Würden die einen anderen Modus annehmen, oder?

01;55;22;29 - 01;55;23;08

Sprecher 3

Ja.

01;55;24;17 - 01;55;51;09

Sprecher 2

Ich erinnere daran. Ich hatte mal im Studium einen Rechtsmedizin Kurs belegt und da haben wir eine Frau untersucht, die sich erhängt hatte und wir standen da rum und wir haben das All untersucht, als Würde vor uns. Also das klingt jetzt ein bisschen arm so, aber da ging es nur um, da waren keine Emotionen vor Ort, das ging, da wurde nur untersucht, ja, die toten Flecke.

01;55;51;18 - 01;56;14;26

Sprecher 2

Und woran erkennt man das? Eine Frau sich selbst erhängt und nicht eine Schlinge gehangen wird? Ja, die Haare sind noch drinnen oder draußen und das wurde dann alles durchdiskutiert und besprochen und man hat sich dann unterhalten, als würde man über das sprechen, was da vor Ort passiert und wie man jetzt Beweise feststellen kann und so war, so stelle ich mir es dann bei den professionellen Leuten im Prinzip auch vor.

01;56;15;18 - 01;56;19;10

Sprecher 2

Wobei ich glaube, so ganz locker lässt es einen so was dann natürlich auch nicht. Das glaube.

01;56;19;10 - 01;56;20;09

Sprecher 3

Ich auch, dass.

01;56;22;28 - 01;56;27;23

Sprecher 2

Na ja, also wir hoffen, dass Anna noch gefunden wird, so dass sich die Familie verabschieden kann.

01;56;29;02 - 01;56;57;23

Sprecher 1

Und ja, und wir hoffen, dass du nach dem erfolgreichen Start oder erfolgreichen Abschluss deiner Arbeiten dann auch zur Ruhe kommst und dass der Fall dich etwas wieder loslässt oder du den Fall loslassen kannst. Und ja, ich war am Anfang der Sendung so hemdsärmelig. Habe mich auch gefreut, dich noch mal zu sprechen und dass wir uns gemeinsam auch hier bei Skype sehen.

01;56;58;02 - 01;57;13;18

Sprecher 1

Aber die Freude ist verflogen. Ich muss es so so sagen vielleicht, ja, vielleicht bin ich doch zu zart besaitet, als ich das gedacht hätte. Aber es war drastisch und schrecklich und ein Fall, den wir.

01;57;14;29 - 01;57;38;08

Sprecher 2

Aber auch sehr interessant. Und wir freuen uns wirklich sehr, dass du das mitgebracht hast. Jetzt, jetzt fühle ich mich irgendwie abgeschreckt. Also, es war ein hochinteressanter Fall und es war wirklich ganz, ganz toll, dass so aus ganz erster Hand zu hören, weil einfach so nah dran bist. So hätten wir das, so hätten wir das nie erzählen können. Und das war wirklich natürlich.

01;57;38;24 - 01;57;54;15

Sprecher 1

Ist das gut, dass du den Fall hier in unserer kleinen Sendung so ausführlich beschreibst. Ich wollte nur die anfängliche Euphorie und diese Lockerheit, die ich da an den Tag gelegt habe, das, was ich überhaupt ins.

01;57;54;17 - 01;57;56;13

Sprecher 2

Richtige Licht rücken.

01;57;56;27 - 01;58;01;09

Sprecher 1

Über das, was war, total unpassend. Das habe ja so im Gefühl.

01;58;01;28 - 01;58;08;14

Sprecher 2

Und aber du wusstest ja nicht, was auf dich zukommt. Insofern ist es entschuldbar. Ja, du hattest das Skript nicht gelesen.

01;58;08;14 - 01;58;43;01

Sprecher 1

Insofern ich. Ich wusste, dass es hier um einen mutmaßlichen Serienmörder geht oder nicht. Mutmaßlich ist es ja, er ist ja rechtskräftig verurteilt, aber dass das so, dass diese Details und alles, dass das so aus quasi aus der erst im Kabinett des Grauens hier auch auf den Tisch kommt. Aber da war ich überhaupt nicht drauf vorbereitet. Oh ja, aber, aber trotzdem, oder was heißt trotzdem?

01;58;43;01 - 01;59;04;03

Sprecher 1

Der Stefan hat es ja auch deutlich gesagt Wir sind froh, dass du mit uns sprichst und dass du Teil von unserer Sendung bist. Und du bist ein gern gesehener Gast. Und auch für eine weitere Folge herzlich hier willkommen. Die Einladung ist raus und.

01;59;04;23 - 01;59;06;27

Sprecher 2

Ja, toll, war wirklich toll, dass du das.

01;59;07;15 - 01;59;10;23

Sprecher 1

Wir kommen so langsam zum Ende. Merkst du auch.

01;59;11;15 - 01;59;13;26

Sprecher 3

Ich habe viel zu viel geredet. Immer. Aber Jule.

01;59;14;09 - 01;59;25;25

Sprecher 2

Ich meine, vielleicht, bevor wir jetzt das hier so abschneiden, willst du noch etwas dazu beisteuern? Haben wir irgendwas vergessen zu fragen? Ist da noch irgendwas, wo du sagst Nein? Also, da müssen wir noch drüber reden?

01;59;26;20 - 01;59;49;15

Sprecher 3

Nein. Also bei diesem Fall ist das da tatsächlich so, der der Teufel im Detail und das Grauen liegt da im Detail. Da gibt es noch so viele ganz kuriose, wirklich unfassbare Sachen, da würdet ihr aus dem Kopfschütteln gar nicht mehr rauskommen. Aber das können wir uns ja dann noch aufheben für ein für nächstes Mal.

01;59;49;15 - 01;59;52;23

Sprecher 1

Ja, wir können gerne noch mal weiter darüber sprechen. Ich glaube, es gibt da noch.

01;59;54;15 - 01;59;58;04

Sprecher 2

Vielleicht machen wir noch mal ein kleines Spin off, das sie mit den größten machen.

01;59;58;05 - 02;00;09;09

Sprecher 3

Ihr könnt ja mal gucken. Ganz genau, dann können wir das total gerne machen. Ich mach das voll mit euch zu sprechen. Ich find das echt toll für mich da total wohl. Und das ist so schön, wenn ihr noch mal möchtet.

02;00;09;18 - 02;00;33;23

Sprecher 1

Ja, wir wollen das auf jeden Fall. Und ich fand es auch gut, wie du diese beiden, das war einmal eine Staatsanwältin und einmal eine Anwältin, so wie du die beschrieben hast. Vielleicht noch ein paar mehr Worte zu der Stadt, zu der Anwältin, die sich dann da noch gemeldet hat, weil da hattest du noch, ich glaube, das kam noch ein bisschen zu kurz, vielleicht, dass du die noch mal kurz raus holst.

02;00;34;11 - 02;01;03;05

Sprecher 3

Ja, dies ist toll. Also, Frau Theile, das ist meine Heldin in dieser ganzen Sache, weil sie geschafft hat, die erst mal a dieses Gut zu vertreten. Sissy wieder ein gewisses Selbstvertrauen zu geben, das vollkommen abhanden gekommen war durch diesen Angriff und durch wirklich eine lange langes Martyrium. Dieses Jahr wirklich fürchterliche Angst hat, vor die Tür zu gehen und die Anwältin wird sie beschuldigen.

02;01;03;07 - 02;01;04;19

Sprecher 2

Sie war die Prostituierte.

02;01;05;05 - 02;01;08;16

Sprecher 3

Die genau wie sie war, die Gelegenheits Prostituierte.

02;01;08;26 - 02;01;11;01

Sprecher 1

Die es aus eigener Kraft dann noch geschafft hat.

02;01;11;26 - 02;01;12;20

Sprecher 3

Genau mit.

02;01;13;06 - 02;01;14;13

Sprecher 1

Unmenschlicher Anstrengung.

02;01;15;13 - 02;01;34;16

Sprecher 3

Genau zu entkommen, nicht herausgefunden hat und sich total gewehrt hat bei echt so einem Kampf auf Leben und Tod. So muss ich mir das vorstellen, wenn ich die Fotos gesehen habe. Also Ihr Bruder hatte da noch Fotos angefertigt. Die Polizei hat ja keine Fotos gemacht, aber ihr Bruder hatte Fotos nach dem Angriff gemacht und die sehen ganz fürchterlich aus.

02;01;34;16 - 02;01;38;10

Sprecher 3

Also wirklich richtig schwer zugerichtete Frauen.

02;01;38;19 - 02;01;46;04

Sprecher 1

Und für sie war es ein guter Begriff, diese Frau als Anwältin zu bekommen.

02;01;46;04 - 02;01;53;27

Sprecher 3

Die ist wirklich eine ganz, ganz tolle Anwältin. Da würde ich sofort, wenn ich mal anwaltliche Hilfe brauchen würde, mich sofort und die ist aus Essen.

02;01;54;05 - 02;01;54;15

Sprecher 1

Auch.

02;01;54;23 - 02;02;10;20

Sprecher 3

Gerne genommen und sie ist einfach eine ganz tolle, weil sie einfach auch so zutiefst menschlich ist. Das gefällt mir so gut, dass sie das eben schafft. Ja, wirklich ganz menschlich mit den Menschen Umzug, das musste sie uns unterstreichen.

02;02;10;22 - 02;02;15;14

Sprecher 2

Ja, das ist ja bei Juristen gar nicht so, kommt ja gar nicht so oft vor, weil viele.

02;02;15;14 - 02;02;16;02

Sprecher 3

Juristen.

02;02;16;26 - 02;02;23;06

Sprecher 2

Sind sehr fachlich, oft tief drin in der Materie, aber dann menschlich wird es da manchmal etwas schwierig.

02;02;23;16 - 02;02;44;17

Sprecher 3

Genau das dachte ich nämlich auch. Wenn man da Vertretung braucht, dann ist es ja vielleicht auch ganz gut, wenn man da einen Professionellen neben sich sitzen hat, der das alles runter rattern kann, aber man findet einfach keinen Draht und bei ihr merkt man einfach, dass sie da ganz also ist da auch ganz, ganz tief drin. Das ist ihr ein ganz persönliches Anliegen und sie hat auch schon ganz, ganz früh, das ist eben das Schreckliche an dieser Sache.

02;02;44;17 - 02;03;05;01

Sprecher 3

Sie hat so früh schon auf diese Gefährlichkeit hingewiesen und hat gesagt Leute, guckt doch mal hin, wir haben es doch hier mit einem brandgefährlichen Mann zu tun. Als Sie von diesem Urteil von 1991 erfahren hat, wegen des ersten Mordes, hat sie gesagt Aber guckt doch mal, was wir hier für einen Menschen vor uns haben. Und der hat jetzt meine Mandantin angegriffen, der wollte die töten.

02;03;05;01 - 02;03;25;07

Sprecher 3

Das war doch ein versuchter Mord. Und alle haben das abgewiegelt. Ach was, ach nein. Die Staatsanwältin hat sogar versucht, das Verfahren damals einstellen zu lassen. Das sei doch eine Prostituierte. Die lügen doch auch mal! Und Ihre Mandantin habe ja auch schon mal gelogen, das Ganze, das müsse man jetzt einstellen. Das Verfahren, das geht so alles nicht.

02;03;25;28 - 02;03;30;14

Sprecher 2

Also fast völlig falsch eingeschätzt, ja völlig völlig falsch eingeschätzt.

02;03;30;14 - 02;03;51;18

Sprecher 3

Sie war die einzige, so wirklich auf weiter Flur, die da versucht hat zu kämpfen, zu kämpfen, zu kämpfen und zu sagen Mensch, das ist ein brand gefährlicher Mann, das war nicht irgendein häuslicher Angriff von irgendeinem Exfreund, das ihr von Anfang an klar, das konnte sie mir auch alles zeigen. Sie hat da verschiedene Schriftstücke, wo sie schon ganz früh immer wieder versucht hat zu kämpfen.

02;03;51;29 - 02;04;13;11

Sprecher 3

Immer wieder Kontakt aufnimmt, das prüfen lässt. Dieses sie hat den auch noch mehrmals angezeigt, den Michael S hat noch mehrmals den angezeigt, weil er unter anderem noch hat sie entführen zu lassen, weil er versucht hat ihr aufzulauern. Da in Köln hat er sie verfolgt, hat sie ihn noch mal angezeigt und das ist alles so im Sande verlaufen.

02;04;13;22 - 02;04;30;23

Sprecher 2

Abgesehen davon finde ich es auch fragwürdig, da irgendwie zu argumentieren. Das ist ja auch eine Prostituierte. Ja, mein Gott, die haben doch genau dieselben Rechte wie wir alle. Und nur weil es eine, nur weil die in einem bestimmten Milieu unterwegs ist. Da muss man doch nicht irgendwie plötzlich sagen Ah, da guckt man nicht so genau hin, das passiert ja immer.

02;04;31;03 - 02;04;35;03

Sprecher 2

Also das finde ich auch sehr fragwürdig, ehrlich gesagt ganz schlimm.

02;04;35;03 - 02;04;39;13

Sprecher 3

Da ist bei mir auch so ein bisschen der Eindruck, wo da ein bisschen so.

02;04;40;02 - 02;04;43;01

Sprecher 2

So ein bisschen Mensch, zweiter, so ein bisschen die.

02;04;43;13 - 02;04;44;02

Sprecher 3

Da so ist.

02;04;44;06 - 02;04;44;17

Sprecher 2

Genau.

02;04;45;15 - 02;05;01;17

Sprecher 3

Finde ich voll genommen für mich. Und hier haben wir doch den Mensch und die Mutter hat doch ein Hotel, der ist doch gut Situierte arbeitet, der soll das alles gemacht haben, mehr weiß ich nicht. Also das war schon Joule.

02;05;02;01 - 02;05;22;05

Sprecher 1

Das war ein tolles Gespräch was du mit uns hattest. Wir haben jetzt 11:30, wir haben wir haben dich wirklich jetzt lange in Beschlag genommen, denn man fragt sich bestimmt auch schon, wann du mal endlich damit kommst.

02;05;23;14 - 02;05;39;25

Sprecher 2

Aber wenn wir also wenn du sagst, da sind wirklich noch super interessante Details, wir wollen jetzt nicht alles noch mal aufrollen, weil wir haben es jetzt mehr oder weniger, kommen jetzt zum Ende. Aber wenn du sagst, da sind echt noch super interessante, unglaubliche Details, dann können wir noch mal einen kleinen kleinen Zusatzfrage machen, die wir dann dran klemmen.

02;05;40;05 - 02;05;46;27

Sprecher 2

Es könnte durchaus machen, sag einfach Bescheid, ob da noch irgendwie was ist. Dann kommen wir noch mal drauf zurück.

02;05;47;01 - 02;05;50;09

Sprecher 1

Okay, dann wird es jetzt Zeit für das Auto.

02;05;51;01 - 02;05;56;16

Sprecher 2

Ja, dann werde ich jetzt mal so langsam den richtigen Knopf drücken.

02;05;57;06 - 02;06;02;17

Sprecher 1

Das ist unsere. Unsere Melodie zum Ende hin. Du weißt, du hast es vielleicht schon mal gehört.

02;06;03;04 - 02;06;04;09

Sprecher 3

Ja. Und? Ja, klar.

02;06;04;10 - 02;06;10;09

Sprecher 1

Ja. Damit gehen wir jetzt ins Bett und wir bedanken uns noch mal zum 100. Mal bei dir.

02;06;11;03 - 02;06;12;17

Sprecher 3

Und ich danke euch.

02;06;12;19 - 02;06;18;02

Sprecher 1

Bleibt, bleib gesund und wir hören voneinander.

02;06;18;08 - 02;06;20;16

Sprecher 3

So machen wir das alles. Liebe ist dann gut.

02;06;20;25 - 02;06;43;28

Sprecher 1

Danke dir auch an die Hörerinnen und Hörer. Tschüss. Wir sind jetzt raus. Zart und bitter.