00:00:00:00 - 00:00:21:06

Unbekannt

Hallo Stefan, Ich finde es gut, dass du nicht aufgedreht bist. Na ja, weil ich bin schon so ein bisschen. Ich bin gesetzt, Ich sitz auch. Okay, ich stehe mich gesetzt. Siehst cool entspannt aus. Gefällt mir. Ja, ja. Wir wollten uns mal spontan zu einer Sendung zusammen treffen, weil die die Sendung Crime Stories.

00:00:21:06 - 00:00:45:00

Unbekannt

Die kam so gut an und die Resonanz war überwältigend. Unglaublich. Ich glaube, wir haben drei Likes bekommen. Ja, und das hat uns ermutigt, das neu aufzulegen. Also in Crime die zweite Staffel? Ja, die zweite Staffel. Und das liegt ja auch ein bisschen darin. Du hast beim letzten Mal auch angeteasert, dass du gesagt hast, es gibt Mord ohne Leiche, du erschießt.

00:00:45:04 - 00:01:12:13

Unbekannt

Und ich hab dann auch recherchiert. Hochbrisant, hoch interessant. Es geht heute in unserem Podcast um einen Fall, den ich selbst erlebt habe. Wo du selber. Wo doch das kann man nicht sagen. Ja, ja, ist okay, kann ich sagen. Da war ich selbst involviert. Als Reporter war ich jetzt Täter. Nein, Dann würden wir jetzt den Podcast aus dem Knast aus der JVA Rheinbach machen.

00:01:12:15 - 00:01:34:21

Unbekannt

Nein, ich war Reporter, habe alles live miterlebt, habe die die Täter vor Augen gehabt, die Betroffenen, die Opfer. Es geht um brutalen Mord. Dazu kommen wir gleich. Ich? Ja, ich. Woher kommen wir zu deiner Crime Fall, die du nicht selbst erlebt hast? Nein, da war ich noch zu klein. Aber du kennst die Story. Du hast stark und hart recherchiert.

00:01:34:22 - 00:02:02:23

Unbekannt

Ja, knallhart. Zum Thema an der Stelle ganz kurz Zartbitter kompakt. Jetzt geht's los. Ja, stimmt, das wird verdichtet, weil wir fokussieren uns jetzt, wir jetzt den ganzen politischen. Dann würden wir hier fünf Stunden reden. Wir bringen nur die härtesten, besten Fakten, die man wissen muss und die interessantesten Geschichten. Und bei dem Fall Uwe Barschel? Der Fall Barschel. Die Akte.

00:02:03:00 - 00:02:28:22

Unbekannt

Wir machen noch mal auf. Wir machen die Akte. Wir schlagen die Akte noch mal auf. Für uns wird so übertrieben. Ich lass es einfach so drauf. Das ist Express mal drei, Die Zeit, der Express oder was? RTL Super plus SuperIllu Weiß, welche Zeitung damals Uwe Barschel in der Badewanne tot auf den Titel gedruckt hat. Was? Magazin War das jetzt?

00:02:28:22 - 00:02:51:15

Unbekannt

SPIEGEL Nein. Stern Echt? Die Stern Reporter waren im Hotelzimmer und haben aber, aber das war eine Spiegel Affäre, oder? Nein, nein, nein. Das hat damit der Spiegel versucht. Das ist für die Hörer das. Worum geht es dort? Worum geht es? Es geht um einen Polit. Neulich noch. Es geht um einen Politthriller. 1980 hat das Ganze seinen Lauf genommen, und man muss da auch ein bisschen die Hintergründe kennen.

00:02:51:17 - 00:03:20:22

Unbekannt

Uwe Barschel war damaliger amtierender Ministerpräsident und hat sich im Wahlkampf befunden. Uwe Barschel, Ministerpräsident von Schleswig Holstein. Ja, eigentlich ziemlich unbeliebt. Genau Ministerpräsident. Also ich sage mal einer der führenden Politiker Deutschlands. Ja, aber Ministerpräsident. Jetzt so, als würde plötzlich der Fall Seehofer ja, Seehofer ist jetzt Innenminister und Bayern ist auch wichtiger als Schleswig Holstein ist schon ein sehr bedeutungsloses Bundesland, eigentlich in ihrer Logik.

00:03:20:24 - 00:03:41:16

Unbekannt

Das wäre so, als würde jetzt Armin Laschet in der Badewanne liegen. Tot? Ja, ja und das war schon krass. Aber es geht jetzt gar nicht um den Tod in der Badewanne. Man muss erst mal um diese politische Tragweite auch zu verstehen, muss man einen Schritt zurück gucken. Wir haben 1980 der ist amtierende Ministerpräsident und befindet sich voll im Wahlkampf.

00:03:41:20 - 00:04:19:13

Unbekannt

Der ist relativ jung. Noch der Doktor Dr. Barschel, zwei Doktortitel, der Typ Philosophie und die Juristerei auch noch. Also Stock im Arsch, Spaßbremse. Ja, und ganz ehrlich, mir ist er ja jetzt schon so viel zu viel. Und ich glaube 89 mit 36 war er dann schon Finanzminister von also 30 weiß ich nicht, aber er war verdammt jung. Noch war Finanzminister von Schleswig Holstein Karriere gemacht, aber relativ unbeliebt, relativ hölzern und er wurde dann zum Ministerpräsidenten gewählt und es ging dann um seine Wiederwahl.

00:04:19:13 - 00:04:47:06

Unbekannt

Und wir haben das Jahr 89 und er hat einen Medien Referenten, der hieß Pfeiffer, den hat er eingestellt, der für ihn auch so den Wahlkampf organisieren soll. Und sein Gegenkandidat von der SPD war damals Björn Engholm und Björn Engholm war aufstrebender SPD Politiker, auch relativ jung, relativ gut aussehend, charismatischer Typ und der war telegen, der der der wirkte besser und konnte besser mit der Presse.

00:04:47:06 - 00:05:18:23

Unbekannt

Und so weiter so mit Frauen. Und das war so ein Charming, wo er ein bisschen mehr so, er kam halt viel besser an und Uwe Barschel hatte riesigen politischen Druck und er wollte ihn wohl diskreditieren, denn SPD Ministerpräsident Kandidat für die Wahl diskreditieren und sein Medien Referent Peinlich war dann die Daten Ja ja und der Pfeiffer, der Medien Referent, der hat quasi recherchiert und Uwe Barschel wusste das auch.

00:05:18:23 - 00:05:44:08

Unbekannt

Und er hat und die haben halt versucht Sachen zu lancieren wie zum Beispiel eine anonyme Anzeige, dass er Steuerhinterziehung hätte. Dann irgendwie wollten die streuen, dass homosexuell ist oder sogar AIDS hat oder irgendwelche Affären haben, aber nichts machen. Skandal! Ja, das wäre, das wäre der politische Tod zu wissen ja heutzutage scheißegal. Ja, und es wird auf jeden Fall versucht, ihn dazu irgendwas anzudichten.

00:05:44:10 - 00:06:11:10

Unbekannt

Und dieser Pfeiffer, der hat das dann quasi gesteuert mit dem Wissen von Uwe Barschel und und wie landet man jetzt aus der Nummer tot in der Badewanne? Ja, erst mal erst mal war es so, dass es rauskam, dass das Reporter recherchiert haben, So von wegen hier, der hat den quasi abgehört und mit Privatdetektiv beschatten lassen. Und die wollen dem was anhängen, um den im Wahlkampf zu diskreditieren.

00:06:11:16 - 00:06:34:06

Unbekannt

Und Uwe Barschel sitzt dann in der Pressekonferenz und sagt Ich gebe Ihnen mein Ehrenwort, dass die Anschuldigung, die gegen mich erhoben sind, haltlos sind. Ich wiederhole mein Ehrenwort. Und wenn man sich das anguckt und wenn man sich auch so ein bisschen mit Körpersprache auskennt, er sagt das dann, er gibt sein Ehrenwort und nachdem er das dann so sagt, bricht er so richtig, sagt er so richtig in sich zusammen.

00:06:34:08 - 00:07:04:22

Unbekannt

So nimmt er den Kopf quasi in die Hände und schüttelt auch so ein bisschen den Kopf. Und das und diese Körpersprache zeigt alles verraten meint mein Lügen Modell bricht zusammen. Er wusste also damals schon geahnt hat, dass es nicht so war, was er und ein paar Tage später Rücktritt, weil das war nicht mehr zu halten. Diese Das wird dann von der Presse auch als Waterkant Affaire, das ist ja die Waterkant und Watergate Hotel, weil letztendlich ja den auch abgehört.

00:07:04:22 - 00:07:24:20

Unbekannt

Und so weiter und so fort und zurückgetreten als Ministerpräsident und erst mal nach Gran Canaria in Urlaub abgehauen. Ja und wollte mit der Presse nichts zu tun haben. Und Stern hinterher und soweit alle hinterher und wollten dann von ihm Statements haben, was ist da passiert? Wäre. Wie sind Sie zurückgetreten, Was machen Sie als nächstes? Wie geht das weiter mit der Wahl?

00:07:24:22 - 00:07:56:18

Unbekannt

Und er? Er war halt auch so politisch stark unter Druck. Der hat auch, der war, er hat immer so Trevor heißt das, durchaus aufgeschrieben, dass die, die davor habe ich mal von gehört. Das ist ein Beruhigungsmittel. Das ist ein Beruhigungsmittel. Das ist ein Angst. Hemmer. Ja, Ja. Antidepressiva? Ja, Habe ich mal von gehört, weil das kenne ich so ein bisschen, weil ich kenne das von bestimmten Leuten, die manchmal so vor Leuten Angst haben zu reden.

00:07:56:22 - 00:08:13:06

Unbekannt

Ja. Kennen Sie das Gefühl, wenn du. Wenn du. So. Das kennt man doch selber, wenn man sich auf der Arbeit vor fünf Leuten mal vorstellen muss oder so, dass man schon schon leicht Angst hat und die dann diese Runden werden. Aber jeder so sagt So, ich bin der Sohn, so und ich mach das und das. Und dann geht so langsam die Runde immer weiter und man sitzt schon da an seinem Platz und denkt So, jetzt gleich muss ich was sagen.

00:08:13:06 - 00:08:36:08

Unbekannt

Und ich kenne ja alle nicht. Ich bin schon total aufgeregt und schwitzt und hat Angst und so nimmt die Angst erstmal total locker und der war als Ministerpräsident hier Gremium, da Ausschuss her, dann irgendwie von allen möglichen Seiten. Das ist ja ein krasser Job und wenn du dem vielleicht auch nicht gewachsen bist oder du willst es besser machen oder vielleicht oder hast du mega viel Schiss, dass da der Herausforderer beliebter ist, besser ist, du verlierst die Wahl.

00:08:36:10 - 00:09:19:10

Unbekannt

Das muss für den ALS wohl ein Schreckensszenario gewesen sein. Also hat er diese Beruhigungsmittel genommen, ohne Ende wohl. Und die übrigens voll abhängig machen. Ja, ja, ich glaube schon. Also heutzutage würden die Ärzte total restriktiv damit umgehen, weil das macht super abhängig. Ja. Jedenfalls nach diesem Rücktritt. Wie, wie, wie kommen jetzt Ärzte? Pass auf, danach, nach diesem Rücktritt, ist er dann erst mal nach Gran Canaria abgehauen und seine Frau hat dann halt auch irgendwie gesagt ja, der hat dann mit Leuten noch telefoniert und er wollte sich dann halt irgendwie noch mit anderen Leuten treffen, die Beweise dafür vorlegen können, dass er davon nicht so viel gewusst hat von dass das alles von diesem Pfeiffer so

00:09:19:10 - 00:09:45:11

Unbekannt

inszeniert wurde. Und so weiter. Und ein paar Jahre später. Ich spring mal ganz kurz, ich komme gleich wieder zurück. Ich spring in das Jahr 93, sechs Jahre ist das dann her, dieser Skandal. Björn Engholm ist mittlerweile auch Ministerpräsident von Schleswig Holstein, Weil er hat die Wahl gewonnen, deutlich. Und er wollte auch dann wiedergewählt werden. Der ist auch zurückgetreten, weil er den Untersuchungsausschuss mehrmals angelogen hat, weil es gab dazu einen Untersuchungsausschuss.

00:09:45:11 - 00:10:18:24

Unbekannt

Und dieser Pfeiffer, der Medien Referent, der hat der SPD Spitze und dem da dann neuen Ministerpräsidenten längst gesagt hier der Barschel, der hat dich ausspionieren lassen, Ich sollte das alles machen, Ich will 20.000 € haben, 20.000 Mark haben, sonst erzähl ich das, dass ich das auch euch gesagt habe, dass ihr die ganze Zeit Bescheid wusstet. Der Björn Engholm saß mit dem Barschel im TV Duell und der wusste schon Ich lass bald Dein Medien Referent lässt bald die Bombe platzen, dass du mich ausspioniert hast und ich weiß Bescheid.

00:10:19:01 - 00:10:39:18

Unbekannt

Und er hat im Untersuchungsausschuss gesagt ich wusste es nicht, Ich wusste es nicht, dass ich abgehört wurde. Und sie wussten es die ganze Zeit. Also jeder wusste von dem anderen. Ja, und er hat den quasi ins offene Messer rennen lassen und. Ja. So, und jetzt die Badewanne hier müssen zu liegen, da jetzt zu mir die Korruption, um diesen Mord, um diesen politischen Zusammenhang dann zu erklären, was das alles.

00:10:39:20 - 00:11:07:18

Unbekannt

Weil das ist ja eigentlich eine, man könnte auch sagen ja, Provinzpolitiker, ja, das hat aber Bundesdeutsche wie wieder die Politiker, genau wie die Politiker auch miteinander umgegangen sind. Und so weiter und so fort. Jedenfalls ist er dann wollte er sich mit einem Informanten treffen. Ja, der Uwe Barschel. Er wollte sich mit einem Informanten treffen, der ihn angerufen hat und gesagt hat Ich kann Sachen vorlegen, von denen hervorgeht, dass der mehr oder weniger auf eigene Faust das gemacht hat.

00:11:07:18 - 00:11:34:07

Unbekannt

Dieser Medien Referendum du da gar nicht so viel von wusstest. Und mit dem wollte sich dann treffen und in Genf. Und er hat sich dann auch in diesem Hotel eingemietet, wo Bio Boris war. Boris wahrscheinlich. Was heißt das? Küste Bonn River forever. Keine schöne Küste hast. Ja, und in dem Hotel hat er sich dann eingemietet und wollte sich dann irgendwie mit einem treffen.

00:11:34:09 - 00:11:55:03

Unbekannt

Aber man weiß gar nicht genau, gab es den überhaupt? Hat er sich das eingebildet oder hat er sich das quasi Hatte das alles inszeniert? Der Barschel, um einen möglichst guten Abtritt zu haben oder so? Jedenfalls. Stern kam dann am nächsten Stand. Reporter wollten in sein Hotel und haben den dann tot in der Badewanne gefunden. Und wie sind die einfach ins Hotelzimmer rein.

00:11:55:05 - 00:12:09:24

Unbekannt

Ja, die, die haben ja den quasi auch immer verfolgt und haben dann von anderen gehört. Ach ja, der ist da eingecheckt. Und so weiter. Und dann, was hat er für ein Zimmer? Und die, das war die ersten, die den da gesehen, das waren die ersten, die den gesehen haben, haben dann irgendwie geklopft. Ja, hallo, hallo, reingeguckt. Da haben sie das Bild gemacht und daher kommt dieses Bild.

00:12:09:24 - 00:12:29:10

Unbekannt

Und das ist nicht der berühmte Bill, der was, was nie an die Presse sonst gegangen wäre, was nie an die Presse. Ich meine, wenn die Polizei da zuerst gewesen wäre, dann wäre das alles bei an die Öffentlichkeit gekommen. Ja, vor allen Dingen die einzigen Tatort Fotos sind die Fotos von dem Stern, weil die Polizei Fotos verschwunden, nix geworden.

00:12:29:12 - 00:12:55:13

Unbekannt

Echt? Ja, da gibt es viele Ungereimtheiten. So von wegen, der hat ja viele Medikamente im Blut gehabt und dann aber wo sind denn diese Verpackungen? Wo sind hier wo, wo sind die Sachen deren dann? Muss da hier Müll da davon liegen? Oder man sagt dort, er hätte Selbstmord begangen. Davon geht man aus, weils keine bessere Erklärung gibt. Aber es gibt viele, die sich umgebracht.

00:12:55:15 - 00:13:20:23

Unbekannt

Jetzt ertrunken oder was? Nein, er ist nicht ertrunken. Er soll an ein Medikament. Die Badewanne? Ja, genau. Aber mit Klamotten, mit Klamotten, Wasser eingelassen, Medikamente genommen, ins Wasser gegangen. Tot. Aber man legt sich doch nicht mit Klamotten. Ich war. Ja, ich weiß es auch nicht, warum man sich mit Klamotten in die Badewanne legt, dass ich habe. Man ein Seminar gemacht über Gerichtsmedizin.

00:13:21:00 - 00:13:47:20

Unbekannt

Ja, und da haben wir dann auch in der Gerichtsmedizin. Und dann lag dann tatsächlich eine Leiche auf dem Tisch und dann hat er Anna. Dann hieß es so Ja, diese Frau hat sich angeblich umgebracht, und zwar erhängt. Und man sah natürlich auch noch die Abdrücke am Hals und da meinte er Ja, aber hier sind wir auf die Spur gekommen, dass diese Frau umgebracht wurde, die hat sich gar nicht.

00:13:47:22 - 00:14:10:15

Unbekannt

Das war nur ein vorgetäuschter Selbstmord. Und weiß sie, wie die ein Indiz gefunden haben, dass sie sich nicht entscheiden, weil sie meinten, die Gerichtsmedizin selbst wenn du dich selber umbringst und erhängt, dann nimmst du vorher die Haare und nimmst die so aus der Schlaufe raus und dann quasi aus Reflex, die hat immer gemacht. Ja, das ist einfach so eine.

00:14:10:15 - 00:14:27:24

Unbekannt

Selbst dann noch macht man so was, wenn man sagt ja, es muss ja alles sitzen. Ja, aber die haben die Haare noch in der Schlinge gefunden und das war für die ein Indiz zu sagen Moment mal, das ist nicht normal, die hatte einer umgelegt, die hatte einer dann inszeniert, reingelegt und so getan, als hätte die sie umgebracht. Und so sind die der Geschichte auf die Schliche gekommen.

00:14:28:01 - 00:14:50:04

Unbekannt

Nur jetzt mal so als kleines Beispiel Bei dem Fall Barschel ist die große Frage hat er sich diesen Medikamenten Cocktail selber gegeben oder wird er ihm verabreicht? Weil es gibt dann auch Hinweise, die sagen das was der da genommen hat in dieser Reihenfolge, dann ist man so betäubt, dann kann man gar nicht mehr mehr machen wie noch Wein trinken und in die Badewanne gehen und die voll mit Wasser machen.

00:14:50:06 - 00:15:07:13

Unbekannt

Also man wäre dann schon so betäubt, dass das eigentlich gar nicht mehr möglich wäre und aber andere Indizien sagen dann halt, wenn die den dann mit den den Cocktail verabreicht haben und in die Wanne gelegt haben, warum haben die denn da nicht noch unter Wasser gedrückt? Der war ja der Kopf war über Wasser, aber der ist doch ertrunken, oder?

00:15:07:13 - 00:15:29:14

Unbekannt

Nein, nein, nein, der ist nicht ertrunken. Woran ist er gestorben? Einem Cocktail an den Medikamenten. Überdosis Medikamente. Das ist die Todesursache. Aber es gibt dann halt auch welche, die sagen, das sind so viele Medikamente gewesen. Und man sieht das dann halt auch in dem Blut, wie sich das so und so, so, dass man hätte da reinlegen. Genau. Und dass der gar nicht danach noch irgendetwas anderes hätte nehmen können.

00:15:29:16 - 00:15:49:04

Unbekannt

Was aber in dem Blutbild und hat man nicht. Das habe ich doch mal irgendwie gelesen. Hat man da nicht noch Fußabdrücke gefunden, die nicht von ihm waren? Es gibt wohl einen blutigen Fußabdruck, der nicht zuzuordnen ist, aber man weiß nicht, ist er jetzt vielleicht von einem Stern Reporter gewesen oder von weil? Da kann man auch direkt so viel Polizei reinstellen.

00:15:49:04 - 00:16:13:14

Unbekannt

Reporter Die hätten doch, die wurden da wahrscheinlich auch befragt und dann deren Schuhe untersucht. Er Ja, ich sage mal, ich glaube, es gibt Bilder, wo man einen Fleck sieht und das ist aber nicht genau genug, weil die es gibt halt keine Tatort Fotos außer diese vom Stern, weil die offiziellen Polizei Fotos verschwunden sind oder nichts geworden sind. Technisch nicht vorhanden und das ist schon mal merkwürdig.

00:16:13:16 - 00:16:34:05

Unbekannt

Deswegen kann man diesen Fleck nicht genauer noch mal rekonstruieren, was das dann sein soll. Eine andere Frage Wer soll denn Interesse daran gehabt haben, ihn umzubringen? Kann man das sagen? Ja, es wird doch gemunkelt, dass ich habe mal diesen Das ist so lange her, aber ich habe mal diesen Deutschen, diese deutsche Verfilmung gesehen, Die war sehr, sehr, sehr, sehr gut.

00:16:34:08 - 00:16:58:02

Unbekannt

Ja, der Fall. Die Akte Barschel war die Akte Barschel an der Stelle ganz kurz Spoiler Alarm. Da ging's, da war die Hauptrolle ein Journalist, der diesen Fall aufgedeckt hat. Ich glaube, der hat aber damals im Spiegel gearbeitet. Nee, nee, das war eine Die Provinz Zeitung vom Norden. Genau das. Also genau so irgendwas im Norden und was weiß ich noch.

00:16:58:04 - 00:17:25:11

Unbekannt

Und dieser Journalist ist dann irgendwie auf die Schliche gekommen, dass da der amerikanische Geheimdienst involviert war. Also das habe ich nicht verstanden, gibt Hinweise darauf, dass der auch mit an Waffengeschäften irgendwie beteiligt gewesen wäre. Irgendwelche mehr oder weniger halblegalen U Boot Verkäufe nach Südafrika oder so, die ein irgend so eine Werft aus Schleswig Holstein dann verkauft worden sind, wo er seine Finger mit im Spiel gehabt haben soll oder nicht?

00:17:25:13 - 00:17:46:18

Unbekannt

Ja, das ist der der Krimkrise nazistische Hintergrund, dass er sich da vielleicht in Kreise begeben hat und Dinge wusste und deswegen umgebracht wurde, Dinge wusste, die nicht an die Öffentlichkeit zu halten. Und er war wohl auch kurz davor, irgendwas zu veröffentlichen. Oder war das nicht so? Das weiß ich nicht. Aber weißt du was? Auch da war? Irgendeine Konferenz oder so, die stand bevor.

00:17:46:20 - 00:18:12:05

Unbekannt

Da haben die den. Ja, er sollte ihm am nächsten Tag im Untersuchungsausschuss aussagen. Genau. Ja, und zwar so, jetzt ist doch. Ist doch eigentlich klar, dass die ihn umgebracht haben. Na ja, aber der Untersuchungsausschuss, der ging um diesen und um den Wahlkampf, um die Bespitzelung der Ich glaube, der Druck war einfach so groß auf dem, dass der dann ein Abtritt haben wollte, der auch irgendwie mysteriös und so war eigentlich perfekt inszeniert.

00:18:12:05 - 00:18:37:11

Unbekannt

Wenn das wirklich jetzt doch Selbstmord war, dann ist das ja das Beste, was einem Politiker, weil Selbstmord ist ja irgendwie so eine Schachmatt Karte. So ja, ich ziehe mich aus der Schlinge, aber so ein bisschen unehrenhaft und das ist ja dann perfekt. Wieder das inszeniert hat, dass man dann im Nachhinein noch so einen, sondern so eine Verschwörungstheorie da drumherum steckt und sagt naja, vielleicht wurde er ja auch umgebracht, ist das Beste, was einem dann passieren könnte.

00:18:37:11 - 00:19:07:07

Unbekannt

Eigentlich. Wusstest du eigentlich das der, dass der Mann einen Flugzeugabsturz überlebt hat? Irgendwie zwei Jahre vorher? Nee, ist der mit einer irgendwie eine kleine Maschine von von Lübeck nach Hannover oder so ne kleine Maschine. Zwei Piloten und zwei Personenschützer sind bei dem Flugzeug gestorben und der war nur fünf Leute an Bord und er hat überlebt. Relativ verletzt. Vielleicht war das ja auch schon mittelschwer verletzt.

00:19:07:07 - 00:19:32:12

Unbekannt

War das vielleicht auch schon ein Anschlag? Keiner weiß man nicht. Das ist irgendwie schlechte Sicht. Nebel war Jedenfalls ist ein Flugzeug abgestürzt und er hat einen Flugzeugabsturz überlebt. Mega krass, oder? Ja, und dann in der Badewanne ersoffen oder gestorben. Also es ist so, diese Politikerkarriere von oben nach ganz unten. Das kann verdammt schnell gehen. Du meinst, das kann natürlich auch sein, dass er das nicht verkraftet?

00:19:32:12 - 00:20:00:17

Unbekannt

Ich glaube eher, das ist das habe ich glaube ich auch mal So, jetzt erinnere ich mich wieder so ein bisschen, Wenn du so ehrgeizig bist, so unfassbar stringent dein Leben aufbaust, so alles. Jeder Baustein baut auf dem nächsten auf. Nie Rückschritte, immer nur Karriereleiter nach oben. Zwei Doktortitel, total unfassbar diszipliniert und ein Schritt nach dem anderen und und und und immer weiter aufbaust.

00:20:00:17 - 00:20:20:13

Unbekannt

Und dann verliert man die Kontrolle, ist die Fallhöhe so unglaublich groß, dass sie dann der Boden unter den Füßen weggezogen wird und dann rutscht wieder runter und dann kommst du mit diesem, mit dieser neuen Situation nicht mehr klar. Ja, weil du sagst, ich bin im Nichts gelandet und wollte immer ganz, ganz, ganz weit nach oben der Herr Bundeskanzler werden.

00:20:20:13 - 00:20:43:20

Unbekannt

Das weiß ich nicht. Was sei seine Karriere, dass das die damit vorgesehen hat, dass das einfach so ein Ego knick ist. Damit kommen die nicht klar. Und dann das spricht ja dann doch wieder für Selbstmord. Also du musst dir das noch mal angucken. Und damit schließe ich jetzt die Akte Barschel, wie er quasi vor der Presse sein Ehrenwort bekundet, dass er damit nichts zu tun hat mit dieser Bespitzelung von Björn Engholm und wie er das wie er dann quasi in sich zusammen sackt.

00:20:43:20 - 00:21:04:00

Unbekannt

Da sieht man, dass die Lüge so übermächtig auf seinen Schultern lastet, dass sie ihn richtig runter drückt. Er wendet dann den Satz und sagt so richtig in sich zusammen und man merkt, er schüttelt auch so den Kopf, als ob er sagen Was habe ich da für eine Scheiße gebaut? Na ja, also damit kam er nicht mehr klar, glaube ich.

00:21:04:02 - 00:21:30:23

Unbekannt

Mit diesem Karriere Knick und das ist schon mehr als ein Knick gewesen. Ja, es ist, aber irgendwie ist es auch. Ich weiß nicht, ich kann das nicht nachvollziehen. Also, wenn es dann wirklich doch Selbstmord war, ich weiß nicht. Das Leben ist auch noch so und hat noch so viel zu bieten. Ja, ich ich finde sogar, selbst als Hartzer kannst du wahrscheinlich oder ich behaupte jetzt einfach mal wirklich noch ein schönes Leben haben, ein wunderschönes Leben.

00:21:31:00 - 00:21:58:12

Unbekannt

Es ist alles. Das ist das Schönste. Die meisten schönen Dinge im Leben sind Kosten nichts, das stimmt. Aber das ist so eine öffentliche Person, die dann so den Boden unter den Füßen verliert. Wenn man sagt, hier vor der ganzen Medienwelt bin ich der der Lüge und des Betrugs ertappt, Da ist auch die Scham vielleicht auch so groß. Scham kann so riesengroß sein, dass man damals war das wahrscheinlich auch noch alles.

00:21:58:14 - 00:22:23:23

Unbekannt

Da war ja all die Gesellschaft noch viel verkorkster, da war eine Ehrenkodex und so was hatte viel mehr bedeutet. Die auch das Gesicht zu verlieren hat da noch damals noch was? Kann sein. Ich meine, guck dir Gutenberg an, der hat seine, deiner, seine. Dieser Politiker, der hat seine Doktorarbeit gefälscht. Riesenskandal. Hätte sich da wahrscheinlich in die Badewanne gelegt und einen Abgang gemacht und gesagt damit kann ich nicht mehr leben.

00:22:24:00 - 00:22:53:19

Unbekannt

Und so ein Guttenberg, der sagt alles klar, dann gehe ich nach Amerika, werter Professor, und lebe eben dank eines anderen Doktortitel oder oder Wer braucht schon Deutschland? Da kennt mich keiner. Supi. Also ich weiß, ich weiß, es gibt ja diese Theorien mit mit. Klar. Also es ist merkwürdig bei solchen Sachen. Man sucht halt natürlich auch. Es ist merkwürdig, dass man nicht sagen kann, wie ist er wirklich gestorben.

00:22:53:21 - 00:23:28:05

Unbekannt

Man sucht ja dann auch nach einer Begründung und man sucht nach Hintergründen, wo es vielleicht keine gibt. Das ist vielleicht oft ist es ja viel profaner, als es dann. Es ist viel profaner als man denkt, dass der wirklich sich umgebracht hat, weil er ähm. Ich verstehe auch nicht, warum legt man sich, wenn man ganz viel Betäubungsmittel getrunken hat und warum, wenn man dann merkt, mir geht's jetzt irgendwie, ich bin total gedröhnt und warum auch immer, warum legt oder oder auch selbst wenn man dann sagt ich will mich umbringen, wieso legt man sich dann in die Badewanne?

00:23:28:05 - 00:23:51:12

Unbekannt

Obwohl, das macht keinen Sinn, weil ich dann ja dann ersaufen würde. Na ja, genau. Vielleicht ist es auch so gewesen, dass er gesagt hat Ich bin. Ich nehme das ganze Betäubungsmittel und leg mich dann in die Wanne und dann sauf ich. Es gibt oder es gibt ja auch von so Sterbehilfe Organisationen so ein Vorgehen, wenn du human aus dem Leben scheiden willst und das ist es auch quasi was er gemacht hat.

00:23:51:14 - 00:24:09:20

Unbekannt

Diese Medikamente nehmen sich in die Badewanne, legen, die Körpertemperatur sinkt in der Badewanne, du dämmert ein und entweder sagst du runter und trinkst oder du stirbst halt durch die Stelle. Halt ein und was nicht mehr auf. Nur damals gab es noch kein Internet, also googeln konnte er das nicht, aber es gab auf jeden Fall, er war ja in der Schweiz.

00:24:09:20 - 00:24:29:19

Unbekannt

Auch in die Schweiz hat er da. Vielleicht hat er auch einen Sterbehelfer gehabt oder so, das ist alles. Er liegt im Dunkeln. Und das ist ja auch das Faszinierende, dass man es nicht herausfindet. Was ist wirklich passiert? Bis heute nicht, Bis heute nicht. Bis heute weiß man nicht, was passiert ist, und man wird es auch nicht rauskriegen. Oder es gibt nur Indizien.

00:24:29:19 - 00:24:56:20

Unbekannt

Man vermutet nur aber. Und er hat auch nicht seiner Frau irgendwie mal was gesagt. Kein Abschiedsbrief. Das ist ja das Tragische auch sich umzubringen und eine Nachricht hinterlassen. Ja, wer macht das? Wer macht nicht? Eigentlich auch eher nicht. Ja, für Selbstmord. Aber vielleicht, weil er war auch ein eitler Mensch. Vielleicht war das Ego größer, etwas Mysteriöses zu hinterlassen.

00:24:56:22 - 00:25:22:06

Unbekannt

Klingt für mich ein bisschen nach Kennedy. Weiß man auch nicht. Wer war's? Aber gut gemacht. Hochinteressanter Fall. An der Stelle. Wir bleiben dran. An dem Fall? Absolut. Wir bleiben dran. Wenn neue Infos kommen, werden wir sie. Werdet ihr sie als erstes in unserem Beitrag erfahren? Die brisanten Infos. Und jetzt kommen wir zum nächsten Fall. Oder Jetzt kommt zum nächsten Fall.

00:25:22:07 - 00:25:52:11

Unbekannt

Und zwar Das ist ein Fall, der nicht diese Reichweite hatte, diese gesellschaftliche bedeutungsvolle Reichweite, aber nicht minder tragisch, aber nicht minder tragisch und hochinteressant. Den habe ich selbst quasi erlebt als Reporter. Ich war damals hier im lokalen Reporter und ich fange mal vorne an, eine Frage vorweg auch an die Hörer und auch an dich. Ich stell die Frage jetzt vorweg und dann stelle ich dir den Fall.

00:25:52:13 - 00:26:13:23

Unbekannt

Die Frage, die ich hier stelle, ist, ob du meinst, ich beschreibe gleich den Fall, ob dieser Mann verurteilt wird oder nicht. Okay, das wirst du nachher dann noch mal fragen und ich nicht so genau hinhören. Genau überlegt er, jetzt hör ich dir an und dann überlegt er, was passieren wird. Okay, ich bin gespannt. Also der Fall ist eigentlich relativ einfach.

00:26:14:00 - 00:26:37:24

Unbekannt

Ein Mann Ehemann, verheiratet mit einer Frau und die Frau. Also es geht eigentlich um die Frau und sie hatte auch verschiedene Freunde, Bekannte, stand mitten im Leben, hatte zwei Töchter und war verheiratet mit einem Mann. Die Töchter waren aber nicht von ihrem Mann, mit dem sie verheiratet war von einem. Und sie hat gearbeitet in einem Supermarkt an der Kasse.

00:26:38:01 - 00:27:08:22

Unbekannt

Und eines Abends ist sie wie immer an ihr Auto gegangen und ist vom Supermarkt weggefahren. Man weiß nicht so genau wohin, aber der Ehemann meinte doch, sie wäre noch nach Hause gekommen. Die Leute, die Kollegen haben sie dann ab da nie mehr nicht mehr gesehen. Und das ging dann so Einige Tage tauchte sie dann nicht auf der Arbeit auf und so und irgendwann hieß es so wo ist die Frau?

00:27:08:24 - 00:27:35:01

Unbekannt

Und dann wurde so allmählich auch die Polizei interessiert und hat sich überlegt ja, wo ist sie denn? Und Sohn, der Ehemann meinte auch Ja, die ist nicht mehr da. Und ja, und dann haben die sich überlegt, wo ist die, wo, wo kann sie sein? Und plötzlich war sie verschwunden. Keiner wusste, wo sie war. Das erinnert schon ein bisschen an den Fall, mit dem Ich habe zuerst gedacht, es ist.

00:27:35:04 - 00:27:59:17

Unbekannt

Das ist doch. Das ist. Nein, es ist ein anderer Fall, weil da war ja auch eine Frau. Genau, es ist ähnliche Konstellation, aber sie war plötzlich weg. Und die Polizei hat sich dann überlegt okay, wo ist er? Und auch der Ehemann ist weg. Keine Ahnung. Und. Und der Ehemann meinte dann wohl Kann gut sein, dass auch mit einem anderen Typen weg ist, oder?

00:27:59:17 - 00:28:18:02

Unbekannt

Ich weiß es nicht. Obwohl, das hat er gar nicht mehr gesagt. Das war der Anrufer. Er hat einmal gesagt Ja, die ist aber weg. So, und dann hat die Polizei gesagt okay, das kann ja nicht sein. Und dann haben sie angefangen zu suchen, und dann haben die gescheckt und geguckt, und dann wurde es immer brisanter. Und das war hier bei uns in der Umgebung, hier also im Rheinland.

00:28:18:04 - 00:28:42:21

Unbekannt

Und dann haben die auch gesucht, haben die 100 Mann die Hundertschaften losgeschickt im Wald, da, wo die gewohnt hat, die haben die durchsucht, mit Spürhunden, immer wieder Waldstück durchforstet. Riesenärger mit Hubschraubern. Ist das jemals vorgekommen, dass sie Die haben eine unfassbare Suchaktion gestartet, weil das so eine Eigendynamik widerfahren ist. Aber diese Frau wurde gesucht hier in der Umgebung.

00:28:43:02 - 00:29:00:17

Unbekannt

Die Medien sind darauf angesprungen. So ist die. Wo ist sie? Das kann ja nicht sein, diese Suchaktion. Haben die jemals zu einem Erfolg geführt, weil man hört dann immer das, was die alles machen und so Tornados mit Wärmebildkameras, man findet nichts. Und irgendwie zwei Jahre später Pilzsammler, findet die ja alles gut. Man Mann, tut halt, was man sagt.

00:29:00:17 - 00:29:24:20

Unbekannt

Ja, irgendwo, selbst wenn sie umgebracht wurde. Man will ja die Leiche finden. Ja, das muss man ja auch, dass eine Leiche genau. Und es war, es kochte schon so im Raum. Ja, aber meistens ist ja Zufallsfunde jetzt, dass sie Opfer eines Gewaltverbrechens geworden ist, weil so einfach weg. Ohne Abschiedsbrief. Zwei Kinder. Wer geht denn einfach so? Ja, selbst wenn du sagst, ich verpiss mich irgendwohin mit einem Lover sonstwohin.

00:29:24:22 - 00:29:49:03

Unbekannt

Macht man noch irgendwas passiert oder was auch immer die Polizei damals auch gesagt hat. Ich hatte damals auch mit denen geredet und die meinten so ja, wenn gar keine Kontobewegungen mehr passiert das, die haben da nachher die geguckt, ob Kontobewegungen noch stattfanden, Telefonzellen von Handys einfangen und und und. Da kann definiert nicht die kein Geld, keine Kritik, keine Bewegung mehr auf den Konten, nichts mehr.

00:29:49:05 - 00:30:15:14

Unbekannt

Ja, das ist ungewöhnlich. Das riecht nach Gewaltverbrechen. Und wer durchbrennt, hinterlässt Spuren. Genau. Und die haben dann Fischreiher abgehört. Tauchern sind sie in den Fisch Weiher runter, Haben alles abgesucht. Bachläufe, Wärmebildkameras, nichts gefunden. Und die Kollegen aus dem Supermarkt, wo sie gearbeitet hat, meinte der Ja dabei, so ein Verehrer wäre da gewesen. Die meinten so, der wäre komisch.

00:30:15:14 - 00:30:38:15

Unbekannt

Der hat die immer zum Kaffee aufgefordert, hat gefragt, hat sie gefragt, ob sie nicht Kaffee mit ihm trinken will. Sie hätte ihn versetzt und wollte aber nichts von ihm. Und so? Was heißt versetzt? Sie hat gesagt kein Interesse. Sein Interesse. Und dann kamen wir ins Visier und dann haben die den sich vorgeknöpft und so war aber nicht viel dran und so und dann ging das immer so weiter und dann ist so ein Jahr ins Land gezogen.

00:30:38:17 - 00:31:08:01

Unbekannt

Natürlich haben die auch gesagt, na ja, vielleicht ist es ja auch der. Oft ist der Ehemann irgendwie dran. Ich sage mal, es kann gut sein. Der Ehemann, es kommt oft in Täter sind meistens in der Familie. Zufall, weil entweder ist es ein Gewaltverbrechen, Überfall, irgendwas, aber dann hätte man die Leiche gefunden. Wahrscheinlich. Aber gut, der Ehemann war natürlich auch noch im Visier, weil so was kann auch gut passieren, dass da irgendwie Beziehungstat, Beziehungstat und und und.

00:31:08:03 - 00:31:28:05

Unbekannt

Da haben sie natürlich auch gefragt. Der meinte ganz klar Nö, die war plötzlich weg, Ich weiß nicht, wo sie war. Weg war sie und ähm, er meinte die, sie wäre wohl mit irgendeinem Lover durch oder so und die haben auch nichts gefunden. Keine Indizien, gar nichts. Und dann ja, aber das mit dem Lover, das hat er nur vermutet.

00:31:28:05 - 00:31:57:00

Unbekannt

Ganz, ganz, ganz schwach. Klar, der hatte ja keine Ahnung, weil das deutete ja auch nichts darauf hin. Genau. Und dann ging das so ein Jahr ins Land und nichts passiert. Dann war aber nicht irgendeine alte Freundin von dieser verschwundenen Frau, die hat sich gesagt, Ich will das jetzt rauskriegen. Und dann hat die sich an den Ehemann rangemacht, okay, hat den gedatet und dann sind die zusammengekommen.

00:31:57:02 - 00:32:17:06

Unbekannt

Und dann war die mit dem zusammen haben in der Wohnung die, die hat quasi eine Beziehung mit dem mit Verdächtigen eingegangen. Ist mir verdächtig. Weiß nicht, aber er war so auch mal, kam also im Rahmen der der Aufklärung da, aber sie hat ihn noch verdächtigt, sonst hätte sie sich doch nie rangemacht. Sie hat sich schon gedacht, da ist was dran.

00:32:17:06 - 00:32:42:10

Unbekannt

Okay, kein offiziell Verdächtiger, aber sie wusste, sie war ja die Freundin von ihr. Und sie wusste sie Ja, da gab es Streit, da gab es Streit und sie wollte wohl auch ausziehen. Sie hatte wohl schon eine Wohnung angemietet und so musste die beste Freundin, das wusste die schon So, und dann hat die sich an ihn rangemacht. Okay. Und ist mit dem zusammen ist mit ihm zusammen gekommen und da war er mit dem zusammen und dann hat die den gelöchert gefragt Sag mal, jetzt erzähl, jetzt komm mal Butter bei die Fische und du kannst es mir auch erzählen.

00:32:42:10 - 00:33:06:11

Unbekannt

Und ganz ehrlich und die waren richtig zusammen 86 ich vermute sowieso schon jetzt. Also jetzt sag doch mal, was ist da genau passiert? Und irgendwann kam der raus mit der hat er so Ja, du hast recht, ich habe die umgebracht. Aber wie mutig ist das denn, wenn sie schon vermutet hat, sich mit diesem Mörder von, ja, mit dem mutmaßlichen Mörder von ihrer Freundin auch ins Bett gelegt und so und das in der Gewissheit Ich war ja Reporter einer Gerichtsverhandlung und kam raus.

00:33:06:13 - 00:33:31:05

Unbekannt

Die hatte beim Sex, hat er ihr ins Ohr geflüstert, was ihre letzten Worte waren. Ach ja, 166 hat er ihr ins Ohr geflüstert, die letzten Worte wären gewesen Ich habe dir doch nichts getan und solche Sachen. Wirklich? Ich. Ich saß im Gerichtssaal. Das wurde dann. Das kam alles so an die Öffentlichkeit und ich saß da und dachte So, mein lieber Mann, das ist aber ganz schön ordentlich.

00:33:31:07 - 00:33:53:03

Unbekannt

Warum sagt sie das beim Sex? Das muss doch dann auch irgendwie. Ja, weil angeblich meinte er dann so vor Gericht, wer hätte auf diese Storys gestanden? Sie wollte das unbedingt. Sie die, die hat ja so ein bisschen drauf gestanden. So dieses verruchte. So erzählen wir noch mal diese gruselige. Sie wollte diese Gruselgeschichten hören und er behauptet, ich habe das quasi erfunden, um sie zu befriedigen.

00:33:53:03 - 00:34:20:07

Unbekannt

Genau. Genau. Und er meinte so Ich habe das nur erzählt, weil die das immer hören wollte. Unbedingt und so und ja, und dann ging das so immer weiter. Er hat nach wie vor behauptet, ich war's nicht und sie hat, sie hat ihn immer weiter. Sie war ganz lange mit ihm zusammen und hat dann peu a für immer mehr Details von ihm raus gesaugt und so und dann ist er irgendwann zur Polizei gegangen, hat er gesagt, der Polizei gesagt Pass mal auf, ich habe das ganze Geständnis von dem.

00:34:20:09 - 00:34:52:18

Unbekannt

Und dann wurde die Polizei so langsam hellhörig, hat gesagt Wie lautet denn das Geständnis? Ja, so und so und so! Und das Kuriose an dem Fall ist Mirco Genz Nirgends Notwehr. Wurde eine Leiche gefunden? Nichts. Und die Frau da gefragt Was hast du denn mit der Leiche gemacht? Und er hat dann erzählt Tja, der hatte, der hat im Krankenhaus gearbeitet und meinte, die habe ich im Badezimmer zerstückelt, zerschnitten, in Plastiksäcke gesteckt und bin mit der Er war Koch in einer Krankenhaus, Klinik, Krankenhaus, Abfall.

00:34:52:21 - 00:35:22:18

Unbekannt

Ich bin ins Krankenhaus mit den Säcken und hat die im Küchen Müll entsorgt und. Und den Kopf hätte er als Trophäe irgendwo vergraben. Das hätte das hat er ja aber nicht erzählt, wo und das ist natürlich ein Ding. Und die Polizei hat dann sie ist dann zur Polizei, hat das erzählt und so und die so okay, interessant. Und dann hat die Polizei und auch die Staatsanwaltschaft sich überlegt, was machen wir denn jetzt mit dem Fall?

00:35:22:20 - 00:35:43:19

Unbekannt

Ich meine, kann man so was anklagen? Es gibt keine Leiche. Also das ganze ging ja vor Gericht. Der Fall hieß in den Medien immer Mord ohne Leiche. Das Ganze ging ja vor Gericht. Natürlich. Du warst ja als Reporter. Genau. Und irgendwann hat die Staatsanwaltschaft gesagt, okay, wir machen das jetzt ja und klagen den jetzt an und das machen die ja auch nur, wenn sie Aussicht auf Erfolg haben.

00:35:43:21 - 00:36:09:04

Unbekannt

Sachen, die kein keine Chance bestehen, dass dieser Mann verurteilt werden kann. Und das hat die Staatsanwaltschaft gesehen, hat gesagt, die Indizien sind so groß, da ist so viel Indizien. Also so viel Beweise gibt es ja nicht, weil Beweise Beweis Wer die Leiche weiß, wer die Leiche oder Mord oder so? Mordwerkzeug Blutspritzer im Haus, irgendwas im Badezimmer, Blutspritzer, irgendwas.

00:36:09:07 - 00:36:35:02

Unbekannt

Es gab nur Indizien. Und ein Indiz war natürlich dieses unglaubliche Geständnis. Aber was ist denn das stärkste Indiz gewesen, dass er das stärkste und zwar tatsächlich das, was er seiner neuen Freundin erzählt hat, Aber auch etwas, was man so ein bisschen nachvollziehen kann, wie zum Beispiel das mit der Küche in der Mitte. Gute Frage. Gute. Es gab so ein paar Indizien, wo die die auch gesagt haben Ah, das ist kein Zufall mehr, das kann nicht einfach nur eine Geschichte.

00:36:35:04 - 00:36:55:14

Unbekannt

Zum Beispiel Na, Täter wissen gibt's nur ganz gibt es nur, wenn man eine Leiche hat. Okay, da kannst du nur Täter wissen. Kann man nur nachvollziehen, wenn eine Leiche ist. Also das nicht. Aber Indizien halt so kleine nicht Beweise aber so so, Hinweise. So, das könnte es sein. Hat er dann auch gesagt wie Aber sie sagt ja, ein Indiz ist ja quasi in abgeschwächter Beweislage.

00:36:55:19 - 00:37:11:24

Unbekannt

Und wenn man jetzt ganz viele Indizien hat, dann reicht das für eine Anklage und vielleicht auch fünf, vielleicht davon verurteilt. Und dann kommen wir jetzt zu unserer Anfangsfrage gleich. Ich möchte aber erst wissen, wie. Wie? Was hat er gesagt? Wie er sie umgebracht hat? Erwürgt, erstickt, erstochen? Ja, das hat er ja auch, erzählt er. Es kam zu einem Streit.

00:37:12:05 - 00:37:35:10

Unbekannt

Es ging um Geld. Sie hatten immer Geldprobleme. Und das stimmt auch. Sie wollte ja auch ausziehen. Sie vielleicht jetzt schon eine Wohnung angemietet. Auch das stimmt. Konnte man nachweisen. Auch hier Indizien, Indizien, aber keine Beweise. Wenn du eine Wohnung anmietet. Es ist noch kein Beweis, dass du deine Frau umgebracht hast. Also, was war da los? Ein elf Jahre in den Knast schicken, weil deine Frau eine Wohnung angemietet hat?

00:37:35:10 - 00:38:01:05

Unbekannt

So einfach geht das nicht. Deshalb. Auch hier hat er. Genau. Und dann auch wir. Was ist noch passiert? Er hat es ihr erzählt. Es gab einen Streit. Es ging um Geld. Es ging um auch darüber. Darum, dass sie wohl einen neuen im Spiel gehabt hätte. Und, und und. Und dann hätte sie ihn irgendwie angeschnauzt, Er wär ins Bett gegangen, hat er erzählt.

00:38:01:07 - 00:38:21:11

Unbekannt

Dann kam sie also das, was er jetzt dieser Frau erzählt hat. Dann. Dann kam es wieder zum Streit. Dann hat er sie irgendwie. Dann wurde er übergriffig und dann hat er sie die Treppe runter geschmissen. Dann lag sie unten und sie war so ein bisschen benommen und dann hat er versucht, ihr das Genick unten zu brechen. Das hat aber nicht funktioniert.

00:38:21:11 - 00:38:44:16

Unbekannt

Dann hat er sie gewürgt, dann war sie immer noch nicht tot, aber bewusstlos. Dann hat er sie wieder nach oben geschleppt, ins Ehebett und hat sie dann endgültig im Ehebett erwürgt. Und da ist sie dann quasi gestorben. Da hat diese umgebracht. So hat er das erzählt. Dann. Dann hat er am nächsten Tag, es gab ja noch eine Tochter im Haus, die war an dem Abend nicht da, aber die hat natürlich dann dort geschlafen.

00:38:44:18 - 00:39:16:06

Unbekannt

Und am nächsten Tag, wer hätte er der Tochter erzählt? Ich muss Zeitung austragen oder Holzhacken oder so was. Und wer dann rausgefahren und wer nach ein paar Stunden wiedergekommen. Und die Frau? Die Tochter hat gefragt Wo warst du? Und er hat gesagt Ja, ich habe Holz gehackt. Und das konnte die Tochter auch quasi bestätigen. Aber genau. Und er hätte dann in der Zeit wohl die Frau im Badezimmer zerstückelt in Plastiksäcke und dann irgendwo irgendwie ins Auto und dann am nächsten Morgen in die Krankenhaus Krankenhaus Klinik.

00:39:16:06 - 00:39:48:03

Unbekannt

So, und ein weiteres Indiz war zum Beispiel er hat die Polizei auch so gesehen und die Staatsanwaltschaft auch so dass er danach nach dieser Tat in dieser mutmaßlichen Tat sein komplettes Badezimmer renoviert hat. Der hat alles raus gemacht, Kacheln, Badezimmer, alles komplett neu gemacht und noch während die Ermittlungen liefen und die Polizei angekündigt hat, wir kommen jetzt mal vorbei und gucken uns mal das Haus an, eventuell auch mit ein paar Spürhunden.

00:39:48:05 - 00:40:10:16

Unbekannt

Hat er irgendwie einen Tag vorher die Matratze raus zerkleinern hat und auch im Krankenhaus Klinik Müll vernichtet. Das weiß man nicht, Aber die Matratze war weg. Nein, das weiß er, das weiß man. Das ist ja, das ist das ist bewiesen. Er hat die Matratze vernichtet, weil und vor allen Dingen nicht ganz normal in einer Müllkippe, wo man das natürlich noch hätte nachverfolgen können.

00:40:10:22 - 00:40:35:22

Unbekannt

So? Ja, wir gucken uns da mal die Matratze in der Müllkippe an, sondern auch wieder klein gemacht in seinem Krankenhaus. Das ist ja Sondermüll, auch wieder Sondermüll. Das kommt direkt so und auch da wieder ganz dubios. Also ganz, ganz krasser Zufall. Wieso? Wieso? Wenn die Polizei ankündigen nicht wir kommen spüren vorbei. Wieso reißt man plötzlich eine Matratze aus seinem Zimmer, zerstückelt die und wirft die nicht ganz normal auf eine Müllkippe, wie sie der andere macht, sondern vernichtet die im Krankenhaus Müll?

00:40:35:24 - 00:41:00:24

Unbekannt

Das sind natürlich unglaubliche Indizien und genau deshalb hat die Staatsanwaltschaft dann irgendwann gesagt Wir klagen den jetzt an, also es ist der Prozess. Das ist ja auch so, wenn wenn die Frau vermisst wird, dann habe ich jetzt was Besseres zu tun, als mein Bad zu renovieren, sondern habe da überhaupt. Es ist ja total, dass in diesem Bericht durch Zufall, also ich, ich glaube, muss ich jetzt sagen, was ich denke, ja.

00:41:01:01 - 00:41:26:01

Unbekannt

Also ist es schwierig, finde ich. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass es das ist auf jeden Fall war. Die Indizien sprechen dafür, aber ich bin mir nicht sicher. Juristisch reicht das für die Verurteilung drei aus. Genau das war der Fall. Und es hieß immer der Fall Mord ohne Leiche. Es stand im Raum, dass der Mann kurz da ist. Wirklich?

00:41:26:03 - 00:41:46:12

Unbekannt

Irgendwann hieß es So, so, heute ist Urteilsverkündung. Alexander Rein saßen da und keiner wusste Bescheid. Und keiner, keiner hatte. Die meisten haben schon so geahnt. So, das wird nichts, das wird nix, das geht einfach nicht. Und du kannst nicht den Typen elf Jahre in Knast schicken ohne ein einzigen Beweis. Aber er wurde in Knast geschickt. Dann vor dem Richter.

00:41:46:12 - 00:42:08:21

Unbekannt

Was? Klar. Und jetzt kommt meine Frage. Was meinst du? Freispruch oder elf Jahre Knast? Ich meine, jetzt mal, jetzt mal nur eine Gegenfrage. Stell dir doch mal vor, plötzlich nach fünf Jahren taucht die Frau auf der Bild oder macht sechs? Ja, der sitzt seit sechs Jahren im Knast. Dann taucht die Frau plötzlich auf, kommt wieder raus und dann und wird entschädigt.

00:42:08:23 - 00:42:26:17

Unbekannt

Ist halt ein Justizirrtum in einem Rechtsstaat. Ja, deswegen wird er auch entschädigt. Ja, er wird ja auch nicht hingerichtet wie in den USA. Also wie viel man pro 20 € am Tag, 20 € am Tag pro Knast Tag. Das ist ein Witz. Ja, ich meine, ganz ehrlich, du kannst. Du sitzt sechs Jahre im Knast, Du verlierst dein Gesicht, dein Job, dein alles.

00:42:26:20 - 00:42:46:08

Unbekannt

Ich weiß. Ja. Und das Urteil nach sechs Jahren wieder auf und sagt Hallo, hier bin ich doch. Ich war in Brasilien. Hatte Ein war. Ich hatte kein Bock mehr. Ja, das Urteil hat sich bestimmt keiner leicht gemacht. Aber ich glaube, es war eine krasse Nummer für die ich glaube, für die. Für die Richter war das ausreichend, um zu sagen schuldig.

00:42:46:09 - 00:43:29:03

Unbekannt

Wieso glaubst du das? Weil die Indizien ausreichend waren. Sie sind quasi der, den den an dem Antrag der Staatsanwaltschaft gefolgt und haben gesagt Im Namen des Volkes ergeht folgendes Urteil Na ja, ab Mord. Ich habe mal, ich habe mich ja viel mit diesem Fall beschäftigt und ich hatte andere Fälle recherchiert, wo es tatsächlich auch zu so Sachen kam, dass da gab es irgendwie den Schweine Fall oder so, da hieß es dann so, das ist irgendwie so eine Chefin, eine ganze Familie, den Ehemann, ihren Vater getöteten und ihren Schweinen zum Fraß vorgeworfen hat und so ja da gab es auch keine Leiche und so und am Ende dann auch ähnlich und so und dann war es

00:43:29:03 - 00:43:47:01

Unbekannt

auch ganz dubios verurteilt. Am Ende tauchte der noch auf und so Hey, da bin ich wieder. Genau so ähnlich war es, oder? Oder. Die Leiche tauchte wohl. Er hatte nie genau die Leiche damals taucht von ihm in einem Weiher auf. Einem Auto, der hatte. Der war besoffen in den See gefahren und der lag unten und war fünf Jahre im See verschollen.

00:43:47:03 - 00:44:09:15

Unbekannt

Ja, und die saßen im Knast. Nicht den Schweinen verfüttert, sondern einfach besoffen in See gefahren, besoffen in See gefallen. Und die saßen irgendwie dann drei Jahre oder so im Knast. So. Zurück zum Fall. Ich komme morgens rein. 9:00 Urteilsverkündung. Alle Journalisten sitzen da. Die meisten rechnen mit Freispruch. Du halbe Stunde zu spät. Nein, nein, das will ich jetzt.

00:44:09:15 - 00:44:37:23

Unbekannt

Da. Der Richter steht auf. Bitte aufsteht. Der Richter verkündet sein Urteil. Der Angeklagte wird zu elf Jahren Gefängnis verurteilt wegen Mord an seiner Ehefrau. Und da habe ich echt gestaunt. Das hätte ich nicht gedacht. Das hätte ich nicht gedacht. Was denn? Was denn? Positiv Auch überrascht, oder warst du eher ich? Ich habe das ganz neutral. Ich bin neutral.

00:44:37:23 - 00:45:04:15

Unbekannt

Keine Ahnung. Also, juristisch hat es mich interessiert, dass das reicht. Also, ich. Ich fand es gewagt. Gewagt. Also, wie gesagt, er hat bis zur letzten Minute gesagt, ich habe diese Frau nicht umgebracht. Ich habe diese Geschichten erzählt. Die Frau hat an mich rangemacht, weil sie diese Storys, also die Frau war auch, muss man dazu sagen, in Mystery Talks unterwegs im Internet.

00:45:04:17 - 00:45:38:00

Unbekannt

Das sind so Talks, die war leicht esoterisch, verschwörerisch angehaucht, die war schon so ein bisschen drauf, so mit Verschwörung und ich steh auf so Geschichten ist eine schwierige Nummer und aber unter anderem ich kann mich noch gut an das Urteil erinnern. Einer der Hauptargumente der Richter war Ich habe es mir hier noch mal rausgeschrieben im Urteil. Er hat ja ganz genau geschildert, wie er seine Frau umgebracht hat und dass er sie die Treppe runter geworfen und dass das nicht funktioniert hat.

00:45:38:00 - 00:46:00:05

Unbekannt

Und dann hat er sich noch versucht das Genick zu brechen, hat auch nicht funktioniert und dann noch mal erwürgt und dann noch hoch und so und die Richter haben gesagt, wer denkt sich so viel Versagen aus, wenn es nicht stattgefunden hat? Ja, also das das war für die Richter so, von wegen, wenn man sich das ausdenkt, wird das reibungsloser sein.

00:46:00:05 - 00:46:25:14

Unbekannt

In der Geschichte ist das auch nicht so detailliert ausdenken, so diese ganzen auch auch was nicht geklappt hat und so und. Und die Indizien natürlich, diese unglaublichen Indizien mit der Matratze, mit dem, mit dem, mit dem Badezimmer. Und da gab es ja noch mehr Indizien. Oder auch auch die Die Frau hatte eine Tochter, die sie sehr liebte. Und wieso soll eine Frau plötzlich spurlos verschwinden?

00:46:25:16 - 00:46:53:07

Unbekannt

Nie wieder ein Wort der Tochter sagen, Nie wieder irgendwie irgendwie. Der Tochter mal einen Abschiedsbrief. Tschüss. Irgendwas ist einfach zu viel. Zusammen passt alles nicht, diese Geschichte. Dem Mann war das zuzutrauen und er war auch aggressiv. Er war Hobby, Bodybuilder, Typ Kraftprotz, unglaublich eifersüchtig. War alles bekannt, war alles bekannt, unglaublich eifersüchtig. Und der ist dem sind die die Nerven durchgebrannt.

00:46:53:07 - 00:47:15:03

Unbekannt

Ich meine, diese ganzen Indizien passen alle zusammen. Und wo ist die Leiche? Ja, Wo ist die Leiche? Er hatte sechs Stunden Zeit. Die Leiche. Dieses Zeitfenster war sechs Stunden. Der Westerwald ist riesig. Der Westerwald ist riesengroß. Die Leiche liegt da wahrscheinlich heute noch und wird nie gefunden. So haben es auch die Richter gesagt. Irgendwo liegt sie. Wurde im Krankenhaus gefunden, entsorgt worden.

00:47:15:05 - 00:47:43:08

Unbekannt

Das glauben die, haben die Richter nicht geglaubt. Das haben die Richter nicht geglaubt. Sie haben tatsächlich geglaubt, der die irgendwo im Westerwald vergraben. Warum jetzt genau, weiß ich nicht so genau. Weiß ich jetzt auch nicht mehr. Aber krasse Nummer. Und ich habe mir dann gedacht So, das ist hart, aber interessant, wenn man da doch noch mal was findet an Leichenteilen, Skelett, Skelett, Fragmente, dann wird man niemals finden, aber verurteilt.

00:47:43:10 - 00:48:21:19

Unbekannt

Und an der Stelle muss ich der Vollständigkeit tatsächlich noch mal sagen Ich habe geschluckt. Ich dachte Wow, der Mann saß zwei Jahre im Gefängnis, hat aber Revision eingelegt in seinem Fall. Und der Fall wurde dann noch mal zwei Jahre später von einem höchsten nächsthöhere Instanz, eines höheren Gerichtes aufgerollt. Und die Richter haben ihn dann freigesprochen. Krasse Nummer. Also hat er quasi zwei Jahre gesessen für etwas, aber vielleicht für etwas, was er vielleicht getan hat, vielleicht nicht getan hat?

00:48:21:19 - 00:48:46:00

Unbekannt

Ich weiß es nicht, aber da sieht man mal, wie schwierig das ist. Was hättest du gemacht, hättest du den verurteilt? Also, ich bin kein Richter. Und ich weiß ja, dass es auch diese Regeln gibt. Im Zweifel für den Angeklagten, Mann, man muss sich absolut sicher sein, nicht absolut. Es ist so, Es darf keinen Zweifel gibt, darf kein ernstzunehmender Zweifel mehr im Zweifel für einen minimalen Zweifel lassen.

00:48:46:00 - 00:49:05:11

Unbekannt

Gar nicht kein ernst nehmen. Wir haben also allein mit Freispruch gerechnet, weil einfach unser Rechtssystem wirklich in dubio pro reo und Schirach Also im Zweifel ist es dann halt so, wenn, wenn, wenn er es einfach so geschickt angestellt hat, dann hat die Justiz halt Pech gehabt, dann hat die nichts gefunden und dann muss sie den Mörder laufen lassen.

00:49:05:13 - 00:49:24:12

Unbekannt

Irgendwo wär es gerechter. Wahrscheinlich so, weil wir einfach in dem Rechtsstaat leben. Und so ist es ja dann am Ende auch gewesen. Sie haben ihn wieder freigesprochen. Man muss halt nicht seine Unschuld beweisen. Vom Gefühl her muss ich an der Stelle sagen vom Gefühle. Ich sage jetzt noch mal vom Gefühl her, Ich glaube auch, er hat die umgebracht, weil es gab nichts, nichts, nada.

00:49:24:17 - 00:49:51:10

Unbekannt

Es gab keinen Hinweis auf einen anderen. Er Da war niemand im Spiel. Wer das hätte sonst machen können? Niemand in den USA, der die haben ein etwas anderes juristisches System. Da ist das ja auch so, wenn man einmal frei gesprochen worden ist für ein Verbrechen, kann man nicht für das gleiche Verbrechen noch einmal angeklagt worden werden. Wenn man einmal von einer Jury freigesprochen wird, dann kannst du quasi danach Geständnis machen.

00:49:51:12 - 00:50:16:21

Unbekannt

Ja, das ist in Deutschland genauso. Ach ja, wirklich ganz genauso. Ja, ist doch irgendwie seltsam. Ja, man braucht halt. Es ist neu, wenn neue Beweise kommen. Ja, ich war ja gut. Es gibt Unterschiede, wenn neue. Nein, wenn neue Beweise kommt keine Chance. Freispruch ist Freispruch. Ja, das ist die Rechtssicherheit. Irgendwann muss Rechtssicherheit bestehen. Und wenn die. Wenn die.

00:50:16:23 - 00:50:42:00

Unbekannt

Deshalb wird ja den Polizisten immer so viel. Die machen ja so viel falsch. Auch die ermitteln dann so schnell und falsche Richtungen. Und oft sind die viel zu viel zu schnell in irgendwas oder festgelegt festgelegt, legen sich direkt auf bestimmten Täter fest und dann verballern die da ihr ganzes Pulver. Und plötzlich, weil das Rechtssystem ist schon komplizierter als man denkt.

00:50:42:00 - 00:51:02:08

Unbekannt

Und irgendwann merken die so, wir sind jetzt an einem Punkt angekommen, da kann der seinen Kopf aus der Schlinge ziehen, dann ist Rechtssicherheit und dann ist Ende, da kann man nix mehr machen bei diesen NSU Morden, da war das ja auch so, da haben die gesagt ach ja, komm, das ist Mord im Milieu, da ist irgendwie krumme Geschäfte gemacht worden und da hat der eine Döner Ladenbesitzer den anderen umgebracht, weil er nicht leiden konnte.

00:51:02:08 - 00:51:24:09

Unbekannt

Die haben ja gesagt und die Bildzeitung, die hat diese Sachen ja auch als Dönermorde tituliert. Muss man sich mal vorstellen. Nur weil der einen Imbiss besitzt, ist das kein, ich sage mal kein richtiger Mord, sondern nur ein Dönermorde. Ja schon wieder ein Dönermorde hatten die Bildzeitung Bildzeitung, weil sich da irgendwelche Familien nicht leiden können und gegenseitig umbringen. Und was war es am Ende?

00:51:24:11 - 00:51:44:15

Unbekannt

Ein organisierter Rechter Terror, die sie gezielt ausgesucht haben, hat keiner ernsthaft ermittelt in diese Richtung oder wenn einer was gesagt hat, hieß es dann ach komm, eine ist zu kompliziert, dahin zu ermitteln. Also ich weiß, ehrlich gesagt, den Fall kenne ich gar nicht. Da will ich jetzt lieber nicht zu sagen. Also ich meine, ich weiß wovon du redest und ich kenne das auch so ansatzweise.

00:51:44:15 - 00:52:06:12

Unbekannt

Aber der, der läuft, wie lange laufen die da? Die schon? Seit zehn Jahren oder so? Unfassbar. Ich habe es fünf Jahren oder so laufen meine Gerichtsverhandlungen. Es ist auch richtig, dass wir das nächste Mal richtig einen dicken Ordner mit Ehrlich? Ja. Okay, dann beim NSU, beim nächsten Mal von mir. Okay, sehr gut. Dann freue ich mich aufs nächste Mal.

00:52:06:14 - 00:52:27:15

Unbekannt

Das war Crime für heute. Wir haben zwei interessante Fälle. Wir bringen noch eine Crime Story raus und an der Stelle Micha, war schön mit dir zu reden. Hat mir auch Spaß gemacht, mit dir zu reden. Stefan Ich bin jetzt ganz leise auf einmal, aber es kein Problem, es kein Problem. Lass es einfach laufen. Nein, überhaupt nicht. Nein, Du bist noch voll da.

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Unbekannt

Wird. Und schlaf gut. Es war mysteriös. Es war spannend, aber es schlafen kann es heute Nacht. Ja, kann ich auch alleine? Ja, klar. Okay, natürlich. Dann gute Nacht, Süße Träume. Ciao. Zart und bitter, zart und bitter, zart und bitter.