00:00:06 - 00:00:05:20

Sprecher 1 

Joule. Wie finden Sie eigentlich unseren Jingle? Unser Intro? Unsere Melodie am Anfang? Wie gefällt.

00:05:20 - 00:00:07:14

Sprecher 2

Dir? Richtig gut. Richtig gut.

00:07:20 - 00:00:28:14

Sprecher 1

Ja, echt cool. Ja, ich höre es mir auch immer gerne an und wenn unsere Crime Folge startet, dann mache ich auch die Augen zu und unser. Und in den Streit, den ich am Anfang mit dem Stefan vor jeder Folge habe, der verfliegt dann auch und er ist als löst sich in Rauch auf und ich kann dann ganz normal anfangen mit euch über Crime Storys zu reden.

00:28:18 - 00:00:30:09

Sprecher 3

Und du bist dann vor allem Crime Modus. Ja.

00:30:19 - 00:01:03:00

Sprecher 1

Die dieses Intro und dieser Sound von unserem guten Kumpel Stefan Tempel selbst hergestellt und uns zur Verfügung gegeben, bringt mich dann auch immer in ganz besonderen Modus. Ja, liebe Hörerinnen, liebe Hörer, wir sind mal wieder hier im Crime Talk. Jule Sommer, unsere gute Crime Partnerin und gute Freundin des Talks, ist uns wieder zugeschaltet aus Essen auf der anderen Seite des Tisches sehe ich das aufgebaute Laptop und ich kann ja mal rüber winken.

01:03:00 - 00:01:03:14

Sprecher 1

Hallo Jule.

01:04:09 - 00:01:04:21

Sprecher 2

Und.

01:05:02 - 00:01:05:16

Sprecher 3

Ich winke auch noch mal.

01:05:16 - 00:01:30:10

Sprecher 1

Wieder Hallo und Stefan ist auch da und diesmal bin ich derjenige, der ein Krampf, weil Stefan so verbiegt sich hier so was konntest du ihn erkennen kannst nicht. Das habe ich gerade als ich ihn erklärt. Ja, diesmal bin ich derjenige, der ein Gramm dabei hat. Und ihr seid die Zuhörer und die Fragensteller und die Talk Partner. Seid ihr gespannt und.

01:30:10 - 00:01:30:18

Sprecher 3

Wir dürfen.

01:30:18 - 00:01:38:19

Sprecher 2

Fragen sind schon so gespannt. Wahnsinn! Total aufgeregt. Ich freu mich, was du gesagt hast. Das klingt unglaublich interessant.

01:39:08 - 00:02:00:09

Sprecher 1

Ich bin auch sehr gespannt. Mich. Ja, es geht um einen Mann. Um einen, der. Um einen. Wie sagt man das? Um einen der gefährlichsten Verbrecher. Um einen der gefährlichsten Kriminellen in Deutschland. Und die Rede ist von Norman. Franz. Sagt euch wahrscheinlich erst mal gar nicht.

02:00:09 - 00:02:03:00

Sprecher 2

Nie gehört. Also, Neckar, du schon mal, Stefan?

02:03:03 - 00:02:06:13

Sprecher 3

Nein, eigentlich nicht. Aber das, dass es um den gefährlichsten Verbrecher Deutschland.

02:06:20 - 00:02:07:13

Sprecher 1

Das habe ich nicht gesagt.

02:07:19 - 00:02:10:17

Sprecher 3

Aber das sagst du oft vor deinen Kriminellen.

02:10:20 - 00:02:11:19

Sprecher 1

Wirklich? Ja.

02:11:19 - 00:02:18:04

Sprecher 3

Du hast es schon mal den gefährlichsten Kriminellen oder so was. Das ist das jetzt nur so dahergesagt?

02:18:04 - 00:02:19:03

Sprecher 1

Das ist wirklich das da.

02:19:03 - 00:02:20:12

Sprecher 3

Was ich das jetzt belegt.

02:20:20 - 00:02:23:16

Sprecher 2

Dass Svenja jetzt jetzt wirklich der Gefährlichste.

02:23:16 - 00:02:53:24

Sprecher 1

Ist, also einer der gefährlichsten Schwerverbrecher Deutschlands, das kann ich mit Fug und Recht behaupten. Und ja, ich will euch von diesem Mann erzählen, was er gemacht hat. Norman Franz alias Michael Stöver alias Carsten Müller. Dieser Mann, Jahrgang 1970, geboren im Sauerland. Wie wir hatten doch in der Folge davor auch was mit Sauerland gehabt. Die Autobahn im Sauerland war doch die Autobahn.

02:54:06 - 00:02:59:19

Sprecher 2

Ja, genau. Die Familie. Die Familie kam aus dem Sauerland, die Familie der Entführten.

02:59:19 - 00:03:34:00

Sprecher 1

Und Norman Stöver, geboren in Arnsberg, im Hochsauerlandkreis, Jahrgang 1970. Erst mal so seine ersten Jahre unauffällig stand auch kurz vor seinem Abitur und hat dann aber die Schule geschmissen und hat die Schule geschmissen und hat sich ja so einer kriminellen Bande angeschlossen. Und das Ganze war 1991, also da war er gerade 21 Jahre alt und hat sich eine kriminelle Bande in Dortmund im Ruhrgebiet angeschlossen.

03:34:00 - 00:04:06:12

Sprecher 1

Und die waren in ihm Zuhälter Milieu tätig. Dazu gab es Kontakte, Banküberfälle, die haben solche Sachen gemacht wie Zigarettenschmuggel. Weiß ich gar nicht, ob es das heutzutage überhaupt noch gibt? Wahrscheinlich schon klar. Und haben mit Waffen gehandelt. Und ja, und da gab es auch einen Bandenchef, das war der Christian K. Zu dem habe ich kaum Informationen. Das hat sich dann da irgendwie im Sande verlaufen.

04:06:12 - 00:04:36:06

Sprecher 1

Aber es geht ja auch gar nicht um den. Aber dieser Bandenchef, der wurde zu dem Zeitpunkt 1990 erpresst von rivalisierenden Zigarettenschmuggel. Und das waren drei Polen, die auch im Umkreis Dortmund mit geschmuggelten Zigaretten gehandelt haben. Ja, und dieser, diese, diese andere konkurrierende Bande wusste auch von einem Banküberfall, den jemand aus diesem, aus dieser kriminellen Bande um Christian K.

04:36:06 - 00:04:55:05

Sprecher 1

Bzw Norman Franz, der da einfach nur einer von mehreren war, die wussten auch, dass es da einen Banküberfall gegeben hat und haben gesagt wir wollen Schweigegeld haben, sonst erzählen wir was weiter. Also es ging gar nicht so darum, dass die realisiert haben, das haben sie zwar, aber letztendlich ging es darum, die wollten die erpressen.

04:56:16 - 00:04:59:07

Sprecher 3

Also Anpassung im Verbrecher Milieu?

04:59:07 - 00:05:20:17

Sprecher 1

Genau. Und? Ja. Und der Christian K hat dann zum Namen Franz und zwei weiteren gesagt Diese drei Polen umbringen, ihr macht einen Anschlag auf die und ich lock die quasi in die Falle und sagt den okay, dann wollen wir mal besprechen, wie wir das machen.

05:20:17 - 00:05:23:21

Sprecher 2

Sowas hat er aber noch nicht gemacht und oder? Ja.

05:25:01 - 00:05:57:16

Sprecher 1

So was hat der vor noch nicht gemacht. Der Norman war zwar in dieser kriminellen Bande und da ist auch schon einiges passiert. Bankraub beispielsweise, auch mehrere Überfälle und ja, Norman Franz. Zu dem Zeitpunkt hatte er seine Freundin Sandra sie noch, die auch noch ein gutes Stück jünger als er war. Er war ja selber noch 21 gerade und sie war noch jünger und hat zu seiner Freundin Sandra gesagt Ja, den Tag, den werde ich noch bereuen.

05:58:10 - 00:06:40:17

Sprecher 1

Und dann ist er halt zu diesem Treffpunkt gegangen und er war bereit, das zu tun, was der Bandenchef Christian Klar verlangt hatte. Und ja, die haben das dann so so gemacht, dass die das Auto von diesen drei polnischen Männern an so einer abgelegenen Straße in Dortmund dahin bestellt haben. Und der Christian Car hat dann mit denen geredet. Ja, und dann kam Norman Franz und hat in die Fensterscheibe eine Handgranate geworfen und einer war sofort tot, der andere konnte das Auto verlassen, schwer verletzt und wurde dann mit mehreren Kopfschüssen von Norman Franz umgebracht.

06:41:12 - 00:06:56:04

Sprecher 1

Und der dritte Mann konnte entkommen, obwohl die noch mit dem Auto hinter ihm her, mit einem Auto hinter ihm hergefahren sind und mit einer Schrotflinte mit einer Pumpgun auf ihn geschossen haben, nach.

06:56:04 - 00:06:56:21

Sprecher 3

Der es gelaufen.

06:56:21 - 00:07:14:09

Sprecher 1

Haben muss. Haben ihn lebensgefährlich getroffen. Ja, das ist zu Fuß geflohen, haben ihn lebensgefährlich getroffen, aber er ist mit dem Leben davongekommen. Und jetzt hatte diese Bande ein Problem. Der kannte die. Der wusste ja Bescheid. Da wollte die auch eigentlich erpressen. Oder einer von denen.

07:14:22 - 00:07:18:12

Sprecher 3

Und also der, der angeschossen wurde, der kannte die. Ja.

07:19:08 - 00:07:46:05

Sprecher 1

Ja, die anderen kannten die auch, aber die waren tot. Ja, ja. Also hatten die ein Problem. Der wird uns wahrscheinlich verpetzen. Verpetzen ist ein blödes Wort. Der wird uns wahrscheinlich bei der Polizei anzeigen oder es wird irgendwie rauskommt, dass wir das waren. Das heißt, dass wir diesen Mordanschlag gemacht haben, genau verpfeifen. Und ja, Norman Franz ist da mit seiner Freundin geflohen, hat seine Freundin gepackt und hat gesagt, wir hauen ab.

07:46:19 - 00:08:12:24

Sprecher 1

Und vielleicht gab es da auch noch andere Gründe, warum die dann geflohen sind. Aber ich schätze mal, es lag daran, dass die Angst hatten, dass es dann rauskommt, dass der auspackt bei der Polizei und so ist es dann auch gekommen. Die sind zwar geflohen, wurden aber relativ schnell von der Polizei dann gefasst. Sind zuerst nach Belgien, Holland, Frankreich.

08:12:24 - 00:08:28:16

Sprecher 1

Die wollten eigentlich nach Portugal. Ich weiß auch nicht genau warum Portugal, aber letztendlich haben sie es nicht geschafft dahin zu kommen. Es gab dann auch eine Aktenzeichen Sendung irgendwann später.

08:29:10 - 00:08:29:24

Sprecher 3

Aktenzeichen.

08:29:24 - 00:08:58:19

Sprecher 1

XY. Genau. Und ich muss mal gucken, wie es da mit der Zeit war. Ja, die die die die Sandra war auch noch schwanger, hat dann im Vorfeld auch noch eine Abtreibung gehabt, bevor das dann alles mit diesem, mit diesem Mordanschlag und mit dieser Flucht dann war. Also die hatten auch privat keine einfache Beziehung. Sie war auch ihm irgendwie hörig abhängig.

08:58:19 - 00:08:59:23

Sprecher 1

Weißt du, so als Vater.

09:00:02 - 00:09:03:09

Sprecher 2

Davon gewusst hat er. Sie wusste gar nichts.

09:03:21 - 00:09:12:16

Sprecher 1

Sie wusste nichts davon. Sie wusste zwar, dass er ein paar kriminelle Machenschaften verwickelt war, aber dass es da diesen Anschlag auf der dann.

09:12:16 - 00:09:17:10

Sprecher 2

Verübt hat, sofort abgehauen. Ja, ja und oder vielleicht auch so?

09:17:18 - 00:09:48:06

Sprecher 1

Ja, das weiß ich nicht unbedingt, weil es geht ja noch weiter. Sie sind dann festgenommen worden. Es gibt hier zwei unterschiedliche Quellen, die ich da gefunden habe. In einer Quelle steht, dass die an der Mautstation in Frankreich festgenommen worden sind. Aber die andere Quelle, das fand ich plausibler, dass Sie in Osnabrück festgenommen worden sind, nachdem eine Person, die durch eine Aktenzeichen XY Folge wiedererkannt hat und wurden dann beide festgenommen.

09:48:21 - 00:10:13:17

Sprecher 1

Aber die Sandra ist dann erst mal auf freiem Fuß geblieben, weil es gab nichts, was gegen sie vorlag, aber er kam dann vor Gericht. Okay, das ist. Das ist jetzt auch ein ganz schöner Ich. Ich will jetzt das Zeitliche noch mal eingrenzen. Ich hab ja eben von 1991 gesprochen, da hat seine kriminelle Karriere angefangen und die ging dann auch relativ lange.

10:14:00 - 00:10:42:21

Sprecher 1

Dieser Mordanschlag, der war im Mai 1995 und in dieser Zeit hat er dann irgendwann auch seine Freundin kennengelernt. Dann war sie schwanger, dann hat sie abgetrieben und das war ja dann vier Jahre später, wo dann das mit dieser polnischen Zigarettenschmuggel Bande war. Und dann, dass der Bandenchef Christian Kah dann in Auftrag gegeben hat, die umzubringen. Ja, und sie kam nicht weit in Osnabrück.

10:44:00 - 00:11:12:12

Sprecher 1

Andere Quellen sagen, Frankreich, aber gehe mal davon aus, Osnabrück stimmt. Wurden Sie dann festgenommen? Sandra wurde auf freien Fuß gesetzt, aber er kam dann vor Gericht. Dortmunder Schwurgericht. Und im März 2006 90 Urteil lebenslange Haft wegen zweifachen Mordes. Also zwei Polen wurden ja da umgebracht und der dritte hat überlebt. Aber auch durch Glück. Der wurde ja auch, hätte er ja genauso gut sterben können.

11:12:12 - 00:11:36:14

Sprecher 1

Und Sie haben ja auch noch versucht, ihn umzubringen. Sie sind ja hinter ihm her und haben bei der Schrotflinte auf ihn geschossen. Aber da lag jetzt mir nichts vor. Das ist ja auch ein Verbrechen. Versuchter Mord hätte er da noch mit, aber er hat ja sowieso schon lebenslang bekommen. Und ja, 1996 war das. Im März wurde er dann verurteilt und saß dann im Knast.

11:37:13 - 00:11:42:17

Sprecher 1

Im Mai 1996 hat er die Sandra geheiratet, im Gefängnis.

11:44:01 - 00:11:46:00

Sprecher 3

Und sie ist bei ihm gewesen.

11:46:00 - 00:11:51:21

Sprecher 1

Sie ist bei ihm geblieben. Sie hat sich nicht von ihm getrennt, im Gegenteil, sie hat ihn auch noch geheiratet und.

11:52:14 - 00:11:58:22

Sprecher 2

Es ist dann. Haben Sie da schon Kind? Wahrscheinlich auch. Nein, nein, hatten Sie noch nicht abgetrieben? Also Angst hatten Sie doch nicht, oder?

11:59:17 - 00:12:28:08

Sprecher 1

Nein, nein, da war keine Schwangerschaft. Das war schon vorher, wo sie diese Abtreibung hatte und dann war, war dann auch zu dem Zeitpunkt nichts weiteres mehr. Jedenfalls auf Drängen der Mutter von Norman Franz, so habe ich das gelesen, gab gab es dann diese, diese Trauung, also die hatte dann Kontakt zu der Mutter und die hat gesagt, Jan wird den Namen nicht heiraten, dann könnt ihr auch euch besser sehen und dann tut es ihm auch was Gutes.

12:28:08 - 00:12:52:16

Sprecher 1

Dann fühlt er sich auch besser im Gefängnis und ja, in so einer Dokumentation hat sie das dann auch erzählt. Ja, sie hatte da auch Brautkleid angehabt in dieser JVA Hagen hat Anne da wo dann später hin verlegt hat in Brautkleid angehabt. So eine Stunde gab es da so Zeremonie gab auch ein paar Gäste und er hat sie dann geheiratet im Knast.

12:52:20 - 00:12:54:01

Sprecher 3

Wie läuft es in der Hochzeit?

12:54:01 - 00:12:56:05

Sprecher 1

Im Knast wahrscheinlich genauso wie am Standesamt.

12:56:22 - 00:12:59:18

Sprecher 3

Also da kommt ein Standesbeamter und dann werden die verheiratet.

12:59:19 - 00:13:00:02

Sprecher 1

Genau.

13:00:16 - 00:13:03:11

Sprecher 3

Und dürfen die dann in ihre ihre Familie einladen?

13:04:05 - 00:13:10:07

Sprecher 2

Das kann sich küssen, frage ich mich auch. Gerade die ganze Rührung haben ja wahrscheinlich oder bestimmt.

13:10:15 - 00:13:11:01

Sprecher 1

Dürfen Sie.

13:11:01 - 00:13:12:02

Sprecher 2

Bei der Hochzeit vielleicht. Ja.

13:12:05 - 00:13:24:20

Sprecher 1

Ja. Wahnsinn. Ja. Und das war's. Ende. Kramp Fall abgearbeitet. Ehrlich? Ja, das war's. Ach komm, da kommt ja noch was. Da kommt noch was.

13:24:20 - 00:13:25:05

Sprecher 2

Wird gesagt.

13:25:05 - 00:13:28:05

Sprecher 1

Da kommt ja, kommt noch was. Das also.

13:29:01 - 00:13:33:02

Sprecher 3

Also, bis hierhin ein ganz normaler Krimi Fall.

13:33:20 - 00:14:08:14

Sprecher 1

Oder bis hierhin ein harter, brutaler Krimi Fall? Ja, mit zwei, mit zwei Morden und mit zwei Mordanschlägen und einem versuchten Mord und mit einer tollen Trauung im Gefängnis. Super Happy End. Ja, das war es im Mai und das war im Mai 19 96. Ja. Dann wurde er von von Dortmund in die JVA Hagen verlegt. Also ja, auch im Ruhrgebiet kennt er ja eine Stadt im Ruhrgebiet.

14:09:08 - 00:14:15:16

Sprecher 1

Jule, du wohnst ja auch in der Nähe der JVA Hagen. Selber schon mal dagewesen oder daran vorbeigefahren.

14:16:07 - 00:14:31:19

Sprecher 2

Aber in Gelsenkirchen, da fahr ich immer vorbei am Knast. Gelsenkirchen und Knast essen natürlich auch zu Genüge. Kennt es auch von Ihnen, den kenn ich tatsächlich sogar auch von Ihnen, das war der Hammer. Da haben wir sogar schon mal gedreht. Im Knast essen, aber Hagen noch nicht.

14:32:10 - 00:14:33:07

Sprecher 1

Kommt vielleicht noch mal.

14:33:24 - 00:14:38:04

Sprecher 3

Ich kenne den Knast. Ich weiß, ich war immer am Knast. Rheinbach vorbei.

14:38:18 - 00:14:39:19

Sprecher 1

In Rheinbach gibt es ein Gefängnis?

14:39:19 - 00:14:52:22

Sprecher 3

Ja klar, JVA Rheinbach. Da fahre ich immer daran vorbei. Und ich weiß auch, wie es da drin aussieht, weil ich neulich den Film Rheingold gesehen habe. Echt über diesen Rapper aus Bonn und der saß nämlich irgendwann im Knast. Dann haben die in der JVA gedreht.

14:53:01 - 00:14:54:14

Sprecher 1

Und welcher Rapper aus Bonn war das?

14:55:24 - 00:14:58:20

Sprecher 3

Das war. Wie hieß der Nummer? Weißt du, wie der heißt?

14:58:20 - 00:15:04:11

Sprecher 1

Xatar. Da habe ich das richtig ausgesprochen. Ich hoffe, weiß ich nicht. Schon mal gehört, Jule? Den Namen.

15:04:21 - 00:15:13:08

Sprecher 2

Sonnenallee. Aber irgendwie klingelt ein bisschen was. Aber ich möchte. Ich bin mal gespannt. Wenn du jetzt weiter erzählst, dann möchte ich bestimmt in der JVA Hagen drehen.

15:13:09 - 00:15:29:02

Sprecher 1

Ja, JVA Hagen. Er wird dann dahin verlegt und ja, am elf März 1990, also ausgebrochen, aus dem Knast ausgebrochen und die Sandra hat ihm dabei geholfen und er wollte.

15:29:02 - 00:15:33:01

Sprecher 2

Sie auch in der Hochzeitstorte. Der Schlüssel oder die Feile?

15:33:05 - 00:15:46:24

Sprecher 1

Ja, genau der Klassiker. Er wollte sie auch aus dem Grund heiraten, damit sie mehr Kontakt haben können, weil mehr Besuchsrecht. Auch Körperkontakt ist dann erlaubt. Also die haben so Händchen gehalten.

15:46:24 - 00:15:51:22

Sprecher 2

Etc. Genau dann ist ja die und weißt du, wie sie ihm ja helfen kann?

15:52:00 - 00:16:06:23

Sprecher 1

Ja klar. Also ich habe, wo man das so liest hier, weil in der Torte denkt man da Ja, komm. Es ist wie hier im Lucky Luke Comic, oder was brechen da die Daltons aus? Ja, ja, aber er hat die Gitterstäbe durch gesägt. Mit Säge blättern.

16:07:17 - 00:16:10:23

Sprecher 2

Das gibt's doch nicht. Krass. Du hast das. Der Hammer!

16:10:24 - 00:16:17:04

Sprecher 1

Der hat Gitterstäbe in seinem Knast durch gesägt. Sandra hat sie mitgebracht.

16:17:11 - 00:16:37:15

Sprecher 2

Sandra sagt, das gibt es doch nicht. Und wie hat er das geschafft? Dass der das, weil das hat er mir nämlich tatsächlich in der JVA Essen. Da haben wir nämlich mal gedreht. Und der Gefängniswärter, der war der Hammer. Der hat nämlich wirklich gesagt, die Insassen, die machen ja tagtäglich nichts anderes, als sich von morgens bis abends damit zu beschäftigen.

16:37:15 - 00:16:51:11

Sprecher 2

Wie komme ich da raus? Und die kommen auf die aberwitzig Ideen, dass das glaubt man gar nicht. Also da werden Schlüssel Abdrücke gemacht aus allen möglichen Materialien, Klopapier, alles möglich. Also alles, alles, alles gibt es da, da gibt es wirklich nichts, was es nicht gibt.

16:51:17 - 00:16:57:10

Sprecher 1

Aber in den meisten Fällen, und dass das die meistens versuche, die sind ja, die scheitern, ja.

16:57:17 - 00:17:11:09

Sprecher 2

Scheitert ja eigentlich. Aber wie? Und vor allem, wenn ihr das doch durchsetzt, woher hat er das denn das geschafft, dass das dann erst an dem Tag des Ausbruchs sozusagen, dass er da rauskommt, davor muss er das ja immer fein säuberlich wieder rein gesendet.

17:11:09 - 00:17:12:04

Sprecher 1

Hat das in einer Nacht.

17:12:04 - 00:17:12:22

Sprecher 2

Gemacht.

17:12:22 - 00:17:13:14

Sprecher 1

In einer Nacht.

17:14:10 - 00:17:15:05

Sprecher 2

Wahnsinn. Ja.

17:15:18 - 00:17:16:20

Sprecher 1

Also die haben da.

17:16:20 - 00:17:18:14

Sprecher 3

In einer Nacht kriegt man solche Gitterstäbe.

17:18:14 - 00:18:05:03

Sprecher 1

Da hat sich gesagt Boah, also es war so, die Sandra hat ihn öfters besucht und hat dabei einen metallenen Gürtel oder einen Gürtel mit Metall Schnalle getragen. Und Norman hat das auch so gesagt, dass sie das so machen soll und der Metalldetektor ist dann immer angeschlagen, also musste die den Gürtel ausziehen und nach mehreren Versuchen sind die dann haben die dann gedacht ja dann würden dann die Wachen etwas nachlässiger werden und sie wurden dann auch nachlässiger und in dem Gürtel mit Tesafilm rein geklebt hatte sie diese Blätter dabei und hat den Gürtel dann irgendwie ausgezogen.

18:05:03 - 00:18:20:16

Sprecher 1

An das hingelegt. Ja, der Gürtel, der piept ja immer. Alles klar, schön raffiniert. Und obwohl sie unter Beobachtung dann auch standen, wenn sie sich besucht haben, hat sie es trotzdem geschafft ihm diese Säge Blätter zu übergeben. Und dann hatte er sie ja und hat dann.

18:20:16 - 00:18:24:13

Sprecher 3

Die waren ja dann wahrscheinlich auch so big biegsam. Nee, das war ja nicht eine Säge, sondern nur die Blätter, nur.

18:24:13 - 00:18:28:02

Sprecher 1

Die Blätter, nur die Blätter. Ja, irgendwie so mit Diamant beschichtet.

18:28:02 - 00:18:29:08

Sprecher 2

Schafft ja Wahnsinn.

18:29:21 - 00:18:51:12

Sprecher 1

Sehr krass und? Und dann hat er dann ihn in der Nacht, in derselben Nacht noch. Wo die sich dann getroffen haben und das übergeben haben, hat er dann so 3 bis 4 Stunden irgendwie so elf angefangen, hatte dann angefangen diese Gitterstäbe aufzusaugen und er war noch nicht mal alleine in der Zelle. Er hatte noch einen Zellen Nachbarn.

18:52:02 - 00:18:52:23

Sprecher 3

Und der zugeguckt.

18:53:03 - 00:19:12:04

Sprecher 1

Und der hat zugeguckt und erzählt. Nachbar hat dann später auch ausgesagt er der hat mich bedroht, der hatte auch so eine Nagel Schere dabei gehabt, die hatte mir einen Hals gedrückt und hat gesagt du bist sehr ruhig und du löst auch hier keinen Alarm aus. Und so weiter. Der hätte ja auch sagen können Hier, willst du mitkommen oder so?

19:13:05 - 00:19:17:05

Sprecher 1

Nee, das stand gar nicht zur Debatte. Der ist dann auch dageblieben, als ich das.

19:17:06 - 00:19:18:03

Sprecher 2

Dann auch, dass der dann.

19:18:03 - 00:19:23:07

Sprecher 1

Auch mit ist, nicht mitgegangen. Ich glaube, Jörg war es.

19:24:13 - 00:19:27:12

Sprecher 3

Vielleicht saß er ja nur irgendwie zwei Jahre oder so und er denkt sich.

19:27:23 - 00:19:28:23

Sprecher 2

So, dann riskiert er das.

19:28:23 - 00:19:33:23

Sprecher 3

Ja genau wie so sage ich das riskiert, weiß ich jetzt, weil die Wahrscheinlichkeit, dass du danach gefangen wirst, sehr wahrscheinlich auch ziemlich hoch.

19:33:24 - 00:19:36:14

Sprecher 1

Die ist hoch. Die Wahrscheinlichkeit, dass angefangen wird, stimmt.

19:36:14 - 00:19:40:15

Sprecher 2

Und dann riskierst du hinter die die Strafe, die du noch hast. Ja.

19:41:06 - 00:20:10:24

Sprecher 1

Und ja, er hat dann, ähm, das Stand. Ich weiß nicht, ob es stimmt, weil in dem Artikel, den ich da gelesen habe, war das dann eine Aussage, aber es wurde auch direkt geschrieben. Ja, Norman Franz erzählt viel und gerne, deswegen weiß man nicht, stimmt das? Weil er hat gesagt, als er da die Gitterstäbe durchgesagt hat, hatte er auf seinem CT Player in Dauerschleife Time to say goodbye laufen lassen.

20:12:05 - 00:20:12:09

Sprecher 1

Ja.

20:12:21 - 00:20:15:00

Sprecher 2

Das klingt ja auch richtig cool. So ein.

20:15:06 - 00:20:16:22

Sprecher 1

Ja, ja, zu dem.

20:17:15 - 00:20:18:06

Sprecher 2

Hat er schon alles.

20:18:06 - 00:20:50:14

Sprecher 1

Vorbereitet. Und ja, deswegen setzen wir das auch mal auf unsere Zeit und Playlist. Oder von Andrea Bucheli Tempo Sekretär. Ja, ja, er hatte die Gitterstäbe durchgesagt. Und was hat er gemacht? Er hat sich mit einer selbstgebauten Leiter aus Bettlaken Tränken von irgendwelchen Eimern und so Besenstiel Elementen, die er sich da zusammen gebrochen gesägt hat, hat er sich eine Leiter gebastelt und hat sich abgeseilt aus dem Gefängnis.

20:50:22 - 00:21:07:07

Sprecher 1

Dann kam er irgendwie an Regenrinne, ist da runter und war auf der Straße und draußen hat die Sandra im roten Polo auf ihn gewartet, eingestiegen und adios. Ab nach Portugal oder was sind die? Sind die beiden dann weggefahren? Sie stand da.

21:07:13 - 00:21:11:16

Sprecher 2

Warum hat man denen nicht gesehen? Weißt du das? Da sind doch immer Pfosten.

21:11:16 - 00:21:31:02

Sprecher 1

Auch draußen es in der JVA Hagen hat, ist es keinem aufgefallen. Er hat dann sogar noch ausgesagt, dass er, als er sich da abgeseilt hat, wäre er am Fenster von Wärtern vorbeigekommen und der Wärter hätte ihm den Rücken zugedreht, sonst hätte der nicht danach der Knast.

21:31:10 - 00:21:35:16

Sprecher 3

Und der Mitgefangene hat ja nicht Alarm geschlagen, weil er wurde ja nicht mehr bedroht.

21:36:15 - 00:22:10:06

Sprecher 1

Vielleicht dann irgendwann mal, aber ich glaube, er hat nichts gesagt, weil sie sind dann erst mal Richtung Osten gefahren, Weimar etc.. Und ist erst mal gar keinem aufgefallen. Was heißt keinem aufgefallen? Natürlich aufgefallen, aber die Flucht wurde erst mal geglückt. Die waren weg, sind hat sich sogar in einem Hotel im Osten mit seinem richtigen Namen eingecheckt. Er war wohl auch dann schon nervös und hat Fehler gemacht, aber trotzdem, dass er sich da mit seinem richtigen Namen gesuchte Ausbrecher einträgt.

22:10:15 - 00:22:33:20

Sprecher 1

Ja, übrigens zu dem Zeitpunkt, weil die haben sich ja dann als Ehepaar auch öfters gesehen, war Sandra wieder schwanger? Also offenbar ist da auch der Kontakt, der intime Kontakt möglich gewesen. Ja, der hätte sie ihm ja auch dann die Blätter geben können. Aber so wie ich das gelesen habe, war das dann an dem Tag, dass sie ihm das insgeheim in die Hand gedrückt hat.

22:33:20 - 00:23:12:16

Sprecher 1

Und es hat keiner gemerkt. Ja, da war er erst mal im Osten. Und ja, was sollten sie machen? Keine Knete also. Der schwerkriminelle Norman Franz hat dann wieder angefangen, Kioske zu überfallen. Selbst hier so ein paar Zeitungsladen und alte Damen überfallen, ihr Handtasche geklaut und haben sich da mit dem zusammen geklauten Geld so ein bisschen dann versucht über Wasser zu halten, weil sie hatten kein Geld und dann war das dem Norman aber nicht genug.

23:12:16 - 00:23:17:10

Sprecher 1

Seitdem nicht gereicht. Und ja, ein paar Monate später.

23:18:21 - 00:23:22:06

Sprecher 3

Ähm nicht so lange waren die unterwegs.

23:22:11 - 00:23:55:16

Sprecher 1

Also zuerst mal sehr krass. Relativ kurz nach der Flucht haben sie einen Geldtransporter überfallen bzw er hat ein Geldtransporter überfallen und zwar war das waren das Einzahlungen auf eine Bank, so ein gepanzertes Fahrzeug, was da irgendwie zur Dresdner Bank fahren wollte und hat Geld eingezahlt und da hat er fünf und 10.000 Mark erbeutet und hat den Wachmann erschossen dabei, der das Geld einzahlen wollte, war ja kriminell.

23:55:16 - 00:23:57:05

Sprecher 1

Einfach abgeknallt hat sie das.

23:57:05 - 00:23:57:21

Sprecher 2

Hat sie das dann?

23:58:03 - 00:24:30:05

Sprecher 1

Das hatte sie nicht mitbekommen. Das hat. Das hatte sie nicht mitbekommen. Und ein paar Monate später hat er gesagt So, jetzt machen wir noch mal was Größeres, weil das waren nur fünf, 10.000 Mark was Größeres. Und da haben die an einer an einem Metro Kaufhaus gewartet, dass sie Wochenend Einnahmen abgeholt werden, auch von einem Geldtransporter. Das waren 500.000 Mark und er hat zwei Wachleute erschossen und da war sie dabei und sie hat das mitbekommen.

24:30:18 - 00:25:02:08

Sprecher 1

Und sie war schockiert, dass sie dann gesehen hat, zu was er fähig war. Keine Ahnung, was sie gedacht hat, was er vorher so gemacht hat. Ja, sie wusste ja auch, weswegen er dann im Gefängnis saß, wo er ausgebrochen ist. Aber das hat ihr dann noch mal anders irgendwie die Augen geöffnet und sie war dann schockiert und er hat sie dann auch angeschrien Hier, packt die Geldkassette los, einladen alles und ja, sie sind dann auch unerkannt wieder geflohen und haben dann irgendwo in einem Wald die Geldkassette aufgebrochen.

25:02:08 - 00:25:15:18

Sprecher 1

Und er war dann ganz euphorisch, als sie dann festgestellt haben, halbe Million Mark haben sie dann erbeutet. Und ja, später hat sie dann ausgesagt, die Sandra.

25:16:06 - 00:25:23:17

Sprecher 3

Das jetzt hat es aber schon gespoilert, weil später ausgesagt. Das heißt, wahrscheinlich wurde die irgendwann.

25:24:02 - 00:25:26:05

Sprecher 1

Ja, sonst könnte ich die Story doch irgendwie nicht erzählen, oder?

25:26:14 - 00:25:28:14

Sprecher 3

Weiß ich nicht, der kann ja auch noch auf freiem Fuß sein.

25:28:14 - 00:25:55:11

Sprecher 1

Ja, aber diese Sachen, die sie da erzählt, na ja, später hat dann die Sandra aus der die Sandra hat später dann ausgesagt, dass sie sich die ganze Zeit die Hände gewaschen hat und dass sie den Geruch von dem Rasierwasser von einem Wachmann nicht mehr aus der Nase bekommen hat. Und das ist auch irgendwie glaubhaft. Sie war wirklich da total schockiert und auch und wurde auch immer so manipuliert von ihm.

25:55:21 - 00:26:14:05

Sprecher 1

Aber sie hat ihm zur Flucht verholfen. Sie ist Komplizin und Mittäterin und dann kann man sich da nicht mehr rausreden. Ja, ich habe es ja nur aus Liebe getan oder so, sie war da richtig mit. Sie hat zwar keinen Wachmann erschossen, aber wer weiß was da noch.

26:14:09 - 00:26:23:22

Sprecher 2

Vor allem wenn der danach ja wieder angefangen hat. Das überlege ich schon die ganze Zeit. Wenn er im Knast saß, dann kann er vielleicht noch einmal sagen So, hilf mir jetzt hier raus.

26:24:03 - 00:26:25:15

Sprecher 1

Ja, und dann ist aber dann besser.

26:25:15 - 00:26:36:08

Sprecher 2

Ich mich dann natürlich alles und wir beginnen ein ganz neues Leben. Aber dann fängt er ja wieder an damit, spätestens dann muss er ja sagen Hör mal, jetzt ist mir Feierabend. Schrecklicher.

26:36:18 - 00:27:10:05

Sprecher 1

Ja, und nachdem sie diesen Bruch dann gemacht haben und dass er die Wachmänner erschossen hat, ja, dann wurde Ihnen das mit Ihrem roten Polo, der doch dann schon jetzt öfters mal gesehen wurde, ein bisschen zu heiß. Und dann haben sie den am Stuttgarter Flughafen abgestellt und haben sich in Esslingen bei irgendeinem Bekannten ein BMW gekauft und hatten da auch von denen von diesem Bekannten, weil das war ja auf seinen Namen zugelassen, sich irgendwie so ein Zettel unterschreiben lassen.

27:10:05 - 00:27:29:23

Sprecher 1

Ja, hiermit bestätige ich, dass die mit dem Auto rumfahren dürfen für den und den Zeitraum irgendwie so was auch ein bisschen seltsam, aber jedenfalls wollten die das haben oder haben das gemacht, warum auch immer. Hat sich wahrscheinlich gedacht, ich will den ja nicht ummelden auf meinen Namen. Und falls ich angehalten werde, ja, so kann es eigentlich nur sein.

27:29:23 - 00:27:47:01

Sprecher 1

Und falls ich angehalten werde und die fragen Warum haben Sie denn das Auto vom Herrn sowieso, dann kann er das dann irgendwie. Vielleicht hat er sich das so versucht auszudenken. Ja, jedenfalls sind sie mit dem Auto bis nach Portugal gefahren. Krass. Und haben in Portugal dann.

27:47:03 - 00:27:47:19

Sprecher 2

Davonkommen.

27:48:07 - 00:28:18:16

Sprecher 1

Und haben in Portugal. Dann hat er den Namen Michael Stüber angenommen und hat in Portugal ein Haus gekauft. Für 200.000 Mark hat sich eingekauft in so eine Immobilienmakler Firma und hat da als Immobilienmakler gearbeitet. Und ja, seine Frau hat dann auch das Baby bekommen, sie war ja schwanger und die haben dann da eine Zeit lang ja immer Angst gehabt, dass die jederzeit festgenommen werden.

28:19:01 - 00:28:48:09

Sprecher 1

Aber Sie haben da als Nadine Stöver und Michael Stöver gelebt, in der Nähe von Faro. Wie heißt der Ort? Sprechen Sie richtig aus. Album Verräter. Schon mal gehört? Wer das in der Nähe von Faro. Also ganz im Süden von Portugal. Tolles Land, tolle Ecke. Ja, war bestimmt nicht schlecht dort. Aber hier in Deutschland. Riesige Ausschreibung. Europol, Interpol, internationale Haftbefehl.

28:48:18 - 00:29:10:08

Sprecher 1

Also, die haben wirklich mit allem, was sie haben, nach diesem Typen gesucht. Nach diesem Schwerverbrecher, der da auf der Flucht ist. Der aus der JVA Hagen Doppel Mörder und hat dann auch noch drei Wachleute bei seinen Raubüberfällen umgebracht. Ist ja klar, dass die Polizei da mit Hochdruck nach diesem Typen sucht und die den auch als super gefährlich einschätzen.

29:10:12 - 00:29:38:10

Sprecher 1

Ja, ja und? Und der Wetter in Portugal mit der Karre dann da rum. Ja und dann macht er einen Fehler. Er fährt mit der Karre halt weiter rum und hätte die die Karre ja da auch loswerden können. Er hatte ja genug Geld, hatte sich da irgendwie wäre Mofa rumgefahren oder mit einem Roller, aber da fuhr ein Auto mit einem deutschen Kennzeichen rum und es gab dann irgendwie so eine Polizeikontrolle von der portugiesischen Polizei und da ist er einfach weitergefahren.

29:39:12 - 00:30:01:20

Sprecher 1

Es hat nicht angehalten und die haben dann gedacht okay, das ist aber verdächtig und haben dann das Kennzeichen nach Deutschland gegeben und haben gesagt Hier, guck da mal nach, was ist da los? Und so weiter. Ja, und dann ist dann die Polizei auch auf einen Herrn Sowieso in Esslingen angemeldet. Da fahren wir mal hin und fragen den mal.

30:02:20 - 00:30:29:04

Sprecher 1

Ja und kam dann. Der hat dann ausgepackt und hat dann gesagt, wenn man das Auto verkauft hat. Wahrscheinlich haben die dann da auch geschickt nachgefragt und sind und haben da schon vielleicht auch einen Verdacht gehabt, dass das nicht einfach so hätte ja auch sagen können, ja, das tut mit geklaut oder so, aber ich glaube, die wussten schon, dass da ein bisschen mehr dahintersteckt als als wenn er sich da vielleicht eine Geschichte ausgedacht hatte.

30:29:04 - 00:31:06:22

Sprecher 1

Jedenfalls wussten sie dann Hey, unser Franz fährt in Portugal rum und ja, und das BKA hat dann mit den portugiesischen Polizisten zusammen, da gab es dann so Zielfahnder, das auch schon mal gehört, dass der Begriff Zielfahnder, das sind so ja Polizisten, die dann so ganz planmäßig und aktiv auf die Suche gehen nach ganz bestimmten gesuchten Personen. Ja, also konzentrierte Ermittlungen und es gab dann halt auch spezielle Zielfahnder für Norman Franz.

31:07:05 - 00:31:17:14

Sprecher 1

Ich weiß aber jetzt nicht, wer ihn letztendlich festgenommen hat. Ob das die portugiesische Polizei war oder die deutsche Polizei. Aber ich glaube, die deutsche Polizei war da auch mit vor Ort und dann.

31:18:00 - 00:31:24:23

Sprecher 3

Hat ihr wahrscheinlich das Auto gesucht. Letztlich ja dieses diesen BMW haben sie dann in Portugal gesucht.

31:24:23 - 00:31:25:16

Sprecher 1

Ja, also.

31:25:16 - 00:31:27:10

Sprecher 3

Nach ist er und wo fährt der.

31:27:10 - 00:31:52:05

Sprecher 1

Rum? Ja, nachdem dann klar war, dass nicht irgendeiner mit dem Auto rumfährt, sondern der Norman Franz, haben die sich dann natürlich auch mit den portugiesischen Behörden zusammengetan. Und dann war auch ganz schnell klar, wo der ist. Also die hatten den da auf dem Schirm. Ja, und das Auto fuhr er dann da auch weiterhin rum. Also das war dann nur noch ein ganz kleiner Schritt, den dann auch wirklich zu beschatten.

31:52:20 - 00:32:12:24

Sprecher 1

Und die sind nicht einfach dann hin und haben ihn verhaftet, sondern haben ihn beschattet, weil sie wussten, der ist super gefährlich und den wollen wir in einem Moment, wo er sich sehr sicher fühlt, dann verhaften. Und so ist es dann auch passiert, hat sich dann widerstandslos festnehmen lassen. Auch die Sandra. Ja, was waren das für Momente? Waren Sie beim Einkaufen, beim Einkaufen?

32:12:24 - 00:32:25:07

Sprecher 1

Ja, das sind irgendwie schon Kinderwagen zum Einkaufen. Und dann zack, hatten sie gehabt. Und ja, und Sandra wusste jetzt auch nicht mehr. Ja, die wusste ja von nix. Und so weiter. Die Komplizin.

32:26:08 - 00:32:28:23

Sprecher 2

Mit der Zeit war sie auch dabei bei diesem einen Überfall.

32:29:04 - 00:32:29:19

Sprecher 1

Ja, ja.

32:30:09 - 00:32:32:15

Sprecher 2

Und muss auch Tote gab meine.

32:33:06 - 00:32:46:01

Sprecher 1

Genau und ähm ja. Sie war dann im Frauengefängnis mit ihrem kleinen Kind. Sie hat dann auch später gesagt, in so einer großen Zelle mit irgendwie 40.

32:46:11 - 00:32:47:10

Sprecher 3

Wurden dann wieder nach Deutschland.

32:47:21 - 00:33:28:00

Sprecher 1

Die waren erst mal in Portugal okay und sie war im Frauengefängnis mit dem Kind und er war dann im Zentralgefängnis Lissabon und er sollte dann nach Deutschland ausgeliefert werden, aber er wollte nicht nach Deutschland ausgeliefert werden. Er hat da mehrere Beschwerden eingelegt, also hat das dann auch immer ein bisschen länger gedauert und die Sandra mit dem Kind wurd aber dann schon nach Deutschland ausgeliefert und saß dann dort im Gefängnis und also die Sandra war dann schon in Deutschland.

33:28:01 - 00:33:43:10

Sprecher 1

Ja was soll ich sagen. 28 Juli 1999 ist er geflohen aus dem Gefängnis. Wie schon wieder von Gitterstäbe durch gesägt und mit einem Bettlaken abgeseilt. Man weiß nicht genau, wie er es geschafft hat.

33:43:17 - 00:33:45:12

Sprecher 3

Wo hat man die Säge herbekommt.

33:45:12 - 00:34:00:15

Sprecher 1

Man weiß nicht genau, wie er es geschafft hat. Die vermuten, dass er ein Helfer im Gefängnis hatte, aber wer soll ihm da geholfen haben? Warum war er da irgendwie schon vernetzt? Mit anderen Kriminellen schon? Er hat war ja da ja schon einige Monate.

34:00:21 - 00:34:02:24

Sprecher 2

Der hat eine Affäre da in Faro.

34:03:06 - 00:34:04:02

Sprecher 1

Ja, vielleicht.

34:04:02 - 00:34:09:02

Sprecher 2

Hat die da rein gelockt und manipuliert. Wenn das nämlich so ein Typ ist, der so gut manipulieren kann, dann schafft er das auch da.

34:09:03 - 00:34:37:11

Sprecher 1

Es war sogar so Wahnsinn, dass dieser Norman Franz es auch geschafft hat, mit der ähm mit der Sandra zu telefonieren, obwohl das eigentlich nicht geht. Ja, er hat seine Mutter angerufen und die Mutter hatte zwei Telefone und dann hat die Mutter irgendwie auf dem anderen Apparat mit der mit der Sandra gesprochen hat, die die Telefonhörer aneinander gehalten und dann konnten die sich unterhalten und er hat gesagt, dass er hier wieder ausbricht.

34:37:14 - 00:35:00:16

Sprecher 1

Und er holt sie aus dem Gefängnis raus, wo sie sitzt. Ja, okay, dann wird es langsam ein bisschen, äh, wie soll er das alles anstellen? Und sie hat auch gesagt, nein, ich will damit nichts mehr zu tun haben. Du. Du holst mich nicht aus dem Gefängnis raus. Ich will nicht gerettet werden. Ich werde jetzt hier nach Deutschland. Mit meinem Sohn.

35:01:08 - 00:35:03:06

Sprecher 1

Ich weiß gar nicht. Ich weiß gar nicht, ob es ein Sohn ist.

35:03:15 - 00:35:05:11

Sprecher 3

Ja, schon wieder auf der Flucht.

35:05:13 - 00:35:09:05

Sprecher 1

Ja, ja, genau. Also sie hat das dann quasi abgelehnt.

35:09:16 - 00:35:14:13

Sprecher 3

Ich glaube ja auch, dass dieses auf der Flucht leben muss. Ziemlich anstrengend sein.

35:15:10 - 00:35:16:00

Sprecher 2

Das glaube ich.

35:16:13 - 00:35:18:04

Sprecher 3

Ich stimme es jetzt nicht so toll vor.

35:18:19 - 00:35:28:01

Sprecher 2

Ja, ich habe jetzt kein Mitleid mit denen, aber das, das muss echt schlimm sein. Man hat ja permanent Angst, dass man jetzt geschnappt wird und im Knast landet oder Schlimmeres.

35:28:02 - 00:35:31:16

Sprecher 3

Vor allen Dingen. Also wenn man schon, wenn einem so eine Flucht.

35:31:16 - 00:35:32:05

Sprecher 1

Gelingt.

35:33:13 - 00:35:48:05

Sprecher 3

Und dann fährt man, kauft man sich ein neues Auto und fährt dann nach Portugal und hat es vielleicht sogar fast geschafft, unterm Radar zu landen und nicht mehr aufzufallen. Und auch ein normales Leben als Immobilienmakler zu führen. Da verkaufe ich doch dieses scheiß deutsche Auto.

35:48:14 - 00:35:52:15

Sprecher 1

Ja, er wusste ja, dass er vielleicht wieder aus dem Gefängnis ausbrechen kann.

35:52:15 - 00:35:54:07

Sprecher 3

Es ist also, das kann ich nicht nachvollziehen.

35:54:15 - 00:35:59:20

Sprecher 1

Ja, Leute, was soll ich sagen? Am 28. Juli 1999 hat man Norman Franz zum letzten Mal gesehen.

36:00:20 - 00:36:01:15

Sprecher 2

Oh nein.

36:01:15 - 00:36:04:12

Sprecher 1

Nein. Ist nie wieder aufgetaucht.

36:04:13 - 00:36:05:01

Sprecher 2

Nein.

36:05:07 - 00:36:12:24

Sprecher 1

Nein, das gibt's ja. Europol. Interpol Fahndung. Wo sogar 2001.

36:12:24 - 00:36:15:21

Sprecher 2

Hat sich da dann. Dann. Ja, klar.

36:15:21 - 00:36:19:22

Sprecher 1

Dass das Jahr 1970 das 53.

36:19:22 - 00:36:21:08

Sprecher 3

Wird. Der ist fünf Jahre älter.

36:21:08 - 00:36:21:21

Sprecher 1

Als ich und die.

36:21:21 - 00:36:22:12

Sprecher 2

Sandra.

36:23:03 - 00:36:54:20

Sprecher 1

Sandra hat sechseinhalb Jahre im Gefängnis gesessen, ja, hat sie abgesessen und hat auch verdeckt so mit Sonnenbrille in der Dokumentation darüber geredet. Und ja, er hat erzählt, dass er sie auch so manipuliert hat, dass sie ihm hörig war und ja, dass sie auch die Entscheidungen bereut, die sie da gemacht hat. Und ja, Jule, ich schick dir mal kurz über WhatsApp, du hast dein Handy da, oder?

36:55:05 - 00:36:55:14

Sprecher 2

Ja.

36:55:22 - 00:37:13:18

Sprecher 1

Hier kann ich dir mal Kurzform Das ist aktuell vom BKA den Fahndungsaufruf. Es gibt auch 100.000 € Belohnung auf ihn. Und ja Stefan, dir zeige ich das mal da. Sie sind so, sieht aus. Ja, gerade.

37:13:24 - 00:37:15:05

Sprecher 2

Meine Güte.

37:15:13 - 00:37:16:09

Sprecher 1

Das kenne.

37:16:09 - 00:37:16:22

Sprecher 3

Ich das.

37:16:22 - 00:37:18:18

Sprecher 2

Nur ich kann heute nicht klar denken.

37:18:18 - 00:37:20:05

Sprecher 3

Machst, den habe ich schon irgendwo.

37:20:05 - 00:37:24:10

Sprecher 1

Gesehen. Das Bild ist 23 Jahre alt. Es gibt nichts aktuelleres.

37:26:10 - 00:37:30:18

Sprecher 1

Das ist das aktuellste Bild von ihm von 1999. Das gibt's ja gar nicht.

37:31:15 - 00:37:34:23

Sprecher 2

Du hast Stefan, du hast gerade so ganz spontan gesagt, den hab ich schon mal irgendwo gesehen.

37:34:23 - 00:37:36:02

Sprecher 1

Oder auch total.

37:36:18 - 00:37:37:05

Sprecher 3

Bekannt.

37:37:05 - 00:37:37:14

Sprecher 1

Vor.

37:38:06 - 00:37:43:08

Sprecher 2

Der sieht irgendwie der, der hatten ziemlich markanten Mund und das Auge.

37:43:08 - 00:37:43:17

Sprecher 1

Ich habe.

37:43:17 - 00:37:45:01

Sprecher 2

Den guckte auch so ein bisschen schräg.

37:45:04 - 00:37:50:15

Sprecher 3

Aber ich finde, der sieht gar nicht aus wie ein Verbrecher. Der könnte auch ein ganz normaler Medizinstudent sein.

37:50:15 - 00:37:51:22

Sprecher 1

Sieht er nicht. Total. Hatte nicht.

37:52:21 - 00:37:54:00

Sprecher 3

Der sieht so normal aus.

37:54:06 - 00:37:54:15

Sprecher 1

Hat er nicht.

37:54:15 - 00:38:12:15

Sprecher 2

Ein bisschen interessant auch nicht. Und der ist nie wieder aufgetaucht. Der hat doch jetzt dann. Dann hat er jetzt einen anderen Namen. Und der macht es ja jetzt geschickter, der hat es ja damals verpatzt. Genau da, da hat er sein Auto nicht vergessen, der macht das ja geschickt. Da, jetzt ist er irgendwo auf den Philippinen und hat da eine neue Frau.

38:12:15 - 00:38:12:24

Sprecher 1

Na ja.

38:13:00 - 00:38:14:03

Sprecher 3

Bali oder so.

38:14:06 - 00:38:20:01

Sprecher 2

Nicht. Ach, das ist ja der Wahnsinn, dass er gar nicht zu glauben.

38:20:01 - 00:38:27:12

Sprecher 3

Ich wette, der hat noch Kontakt zu seiner Frau mit dem Kind. Auf jeden Fall. Wahrscheinlich hatte das Kind auch ein paar Mal schon gesehen.

38:27:12 - 00:38:30:22

Sprecher 1

Jule, glaubst du das auch? Ja, absolut.

38:31:02 - 00:38:32:04

Sprecher 3

Und die hält ich absolut.

38:32:16 - 00:38:58:23

Sprecher 2

Man kann nicht. Man kann nicht. Als. Als. Als Eltern. Auch wenn das der. Der schlimm erste Verbrecher der ganzen Welt ist. Aber er ist auch ein Vater und der wird irgendwo sein wissen, was mit seinem Kind ist. Da bin ich mir total sicher. Total sicher bis dahin, dass die Sandra immer noch Kontakt zu dem hat. Jetzt ich, also jetzt.

38:58:23 - 00:39:15:00

Sprecher 2

Ich möchte nicht über sie urteilen, um Gottes Willen. Also ich glaube so gar nicht in dem Fall, aber selbst das kann ich mir vorstellen, dass sie Kontakt zu dem hat und das aber schützt und das jetzt auch geschickter macht, also auch sagt, wir können jetzt aber nicht mehr zusammenleben, du lässt mich in Ruhe, aber ich versorgt dich mit Informationen oder so selbst.

39:15:00 - 00:39:16:02

Sprecher 2

Das kann ich mir vorstellen.

39:16:08 - 00:39:21:05

Sprecher 3

Ich kann mir sogar vorstellen, dass die Polizei, die noch irgendwie beobachtet oder abhört oder so ja.

39:21:14 - 00:39:23:21

Sprecher 2

Dann würden sie den auch schon einkassieren. Das kann ich mir nicht.

39:23:22 - 00:39:25:22

Sprecher 3

Na ja, die können ja. Ich meine, wie?

39:25:22 - 00:39:30:07

Sprecher 2

Oder meinst du die Sandra? Ja, diese Sandra. Sandra abhört? Ja, das kann natürlich.

39:30:12 - 00:39:32:05

Sprecher 3

Die Mutter oder die Mutter von seinem Kind.

39:32:05 - 00:39:38:04

Sprecher 2

Sie kann nicht. Ja, richtig, sie kann nicht mal eben so mit dem Kontakt aufnehmen. Nee, da ich glaube, das ist auch wieder richtig.

39:38:10 - 00:39:41:23

Sprecher 1

Weil auf jeden Fall sehr abgefahren.

39:42:04 - 00:39:45:14

Sprecher 2

Abgefahren. Das das, das das das ist ja unglaublich.

39:45:15 - 00:39:51:15

Sprecher 1

Also er hat sie doch auch nur geheiratet, weil er sie brauchte für die Flucht.

39:53:01 - 00:40:15:14

Sprecher 2

Er hat sie ja jetzt leider nicht mehr, wenn man den so sieht. Ich dachte, jetzt ist das vielleicht so einer, der so total super hübsch ist, weißt du. Und ganz besonders gut irgendwie. Somit mit Frauen irgendwie kann er so total geschickt ist. Jetzt ist er ja so meine Güte. Also der sieht ja gewöhnlich auch nicht besonders schlimm aus, aber so total total da hergelaufen, völlig normal.

40:15:18 - 00:40:16:12

Sprecher 3

So unscheinbar.

40:16:12 - 00:40:17:08

Sprecher 1

Irgendwie. Ich habe auch.

40:17:08 - 00:40:18:21

Sprecher 2

Noch eine unscheinbar.

40:18:21 - 00:40:43:04

Sprecher 1

Ich habe auch noch nicht Güte. Ich habe auch noch eine Stichprobe von ihm. Ja, das kann man auf dem dem auf der BKA Seite und zwar es da auch so so eine seite von Europol Europe Most wanted da auf der Liste steht da auch drauf. Es gibt die Vermutung, dass er vielleicht sich nach Marokko abgesetzt haben könnte, aber letztendlich gibt es gar keine Spur.

40:43:09 - 00:40:52:07

Sprecher 1

Übrigens auf dieser Europe Most Wanted Liste steht auch der Jan Fleck von diesem Wirecard Skandal. Also mit solchen kriminellen Größen ist er da.

40:52:08 - 00:40:53:08

Sprecher 3

Der ist ja in Russland.

40:53:08 - 00:41:21:10

Sprecher 1

Glaube ich schon. Was ist nicht gefährlich? Na ja, aber wir können uns diese Stichprobe mal anhören. Ich glaube die wurde mal eben bei so einem Gefängnis Telefonat aufgezeichnet. Und warum genau dieses Fragment als Stichprobe veröffentlicht wurde, keine Ahnung, aber es wurde dann mal vor ein paar Jahren dort dort gebeten. Wer kennt die? Vielleicht diese Stimme? Ich habe gerade mit dem gesprochen, also der ist super, auf jeden Fall.

41:21:21 - 00:41:26:21

Sprecher 1

Und Ende der Woche ich bin jetzt werde ich vom Gefängnis für eine halbe Stunde.

41:26:21 - 00:41:28:02

Sprecher 2

Ins Gericht überführt.

41:29:20 - 00:41:48:19

Sprecher 1

Und da wird dann entschieden, ob ich ausgeliefert wird oder nicht. Ich weiß nicht, ob das endgültig ist. Auf jeden Fall. Definition vor Ende der Woche etwa nicht? Wann genau? Also ich weiß auch nicht, ob das die endgültige Auf jeden Fall ist das schon mal so eine Verhandlung. So warum es darum geht, er macht das mit dem Bekannten ruhig.

41:48:21 - 00:41:51:19

Sprecher 1

Ja und wenn er das erledigt hat, sagte er Ich.

41:51:19 - 00:41:55:18

Sprecher 2

Habe gerade die Ehefrau angerufen, weil von dem Mann ja, ja, ja, die war nicht da. Aber ich habe im.

41:55:18 - 00:42:01:16

Sprecher 1

Büro angerufen, der ist jetzt unterwegs, der probiert, überall zu tun. Das war's. Das ist die.

42:01:20 - 00:42:05:03

Sprecher 2

Hauptstadt, weißt du, das ist das die? Ist das die Sandra, die da mit ja.

42:05:10 - 00:42:05:24

Sprecher 1

Keine Ahnung.

42:06:02 - 00:42:14:07

Sprecher 2

Weiß? Man weiß ja nicht. Wahnsinn. Die ist ja voll hell. Die Stimme. Der klingt so ein kleiner Junge Herr im Eingang und die Kleine. Meine Güte.

42:14:08 - 00:42:34:06

Sprecher 1

Wo ich das zum Ersten Mal gehört habe, habe ich gedacht, dass wir eine Frau und seine Stimme wer die da im Hintergrund. Aber die sagt ja nur so ein bisschen Ja, ja, aber seine Stimme ist im Vordergrund. Die hell und auch ein bisschen weiblich klingt. Im Hintergrund pfeift auch einer so ein Lied. Also ich glaube, das war der war da so im Flur von so einem Gefängnis.

42:34:06 - 00:42:45:06

Sprecher 2

Im Knast, da kann man sich so richtig vorstellen und der Winkel, also Wahnsinn und dann ist er dann einfach Mörder, oder was für ein Mensch und erschossen, ermordet.

42:45:18 - 00:42:51:09

Sprecher 3

Klingt überhaupt nicht wie ein Verbrecher, wie ein Schwerverbrecher. Überhaupt nicht wie so ein kleines Jüngelchen irgendwie.

42:51:09 - 00:42:59:13

Sprecher 1

So ist aber trotzdem einer der gefährlichsten deutschen Verbrecher und auf der Flucht seit 1999.

43:00:06 - 00:43:00:24

Sprecher 2

Einfach weg.

43:01:06 - 00:43:01:15

Sprecher 1

War.

43:01:20 - 00:43:12:13

Sprecher 3

Ja dann ist er mittlerweile auch schon so ja ich glaube so über 505350. Also wenn er jetzt noch weiter durchhält, dann hat er es ja dann auch irgendwann geschafft, sein Leben in Freiheit.

43:12:13 - 00:43:33:13

Sprecher 1

Vielleicht, weil der ja schwer krimineller ist und seine ganze Biografie. Vielleicht lebt er auch nicht mehr, weil er sich durch seine weiteren er muss sich ja seinen Lebensunterhalt mit Verbrechen und oder vielleicht hat er dem auch irgendwie abgeschworen und arbeitet als Hausmeister.

43:33:13 - 00:43:35:22

Sprecher 3

Er kann auch sein da irgendwie auf einen Priester.

43:36:19 - 00:43:40:16

Sprecher 1

Ja, ja, wird man das. So leicht kann man sich ja.

43:41:06 - 00:43:42:18

Sprecher 3

Keiner haben und ich weiß nicht, wie man.

43:42:21 - 00:43:48:23

Sprecher 1

Ich hätte jetzt irgendwie gedacht, er wird weiter kleine kleine Verbrechen verüben und vielleicht auch mal an die falschen Leute geraten.

43:49:07 - 00:43:55:19

Sprecher 3

Und ja, aber das wäre dumm, dann würde er ja irgendwann wieder ins Visier geraten. Ich denke mal, der hält jetzt komplett die Füße still.

43:55:19 - 00:44:13:11

Sprecher 2

Und das wäre vielleicht dann schon aufgetaucht, wenn er irgendwo als Leiche wäre. Ja, irgendwo bestimmt mal aufgetaucht, wenn er entweder ermordet oder sich selbst das Leben genommen hätte. Also was dann? Dann hätte man das vielleicht schon mal gewusst, dann gäbe es einen Abschluss. Also auf der Seite steht tatsächlich die Vermutung.

44:13:11 - 00:44:36:18

Sprecher 1

Auf der Seite steht auch Er spricht Deutsch, Englisch und Portugiesisch. Ob er das schon vorher ein bisschen kannte oder nur dort sich beigebracht hat, wie auch immer, aber hat man auch gedacht, vielleicht in Südamerika. Es gab dann auch bei irgendwelchen Aufrufen das dann auch, das haben wir ja auch immer in der Folge davor gehabt. Da haben Leute gesagt, sie hätten ihn als Backpacker in Indien gesehen oder in Südamerika als Tourist.

44:37:00 - 00:44:39:09

Sprecher 1

Aber alles nicht so!

44:39:09 - 00:45:03:00

Sprecher 2

Paraguay war das richtige Pflaster, weil da gibt es doch irgendwie gar keine, keine Auslieferung, kann man richtig untertauchen. Da gab es mal ein Vermisstenfall, auch Vermisstenfall von zwei Kindern von einem Geschwisterpaar, wo der Vater die nach Paraguay entführt hatte und die über 17 Jahre wurden die nicht gefunden, weil es ja keine. Da gibt es kein Abkommen oder so, man kann da nicht, man kann da nicht nachforschen.

45:03:00 - 00:45:03:24

Sprecher 2

In Paraguay.

45:04:20 - 00:45:05:05

Sprecher 1

Das ist in.

45:05:09 - 00:45:05:22

Sprecher 2

Paraguay.

45:05:22 - 00:45:09:09

Sprecher 1

Das ist so was gibt ja solche Länder, wo man nicht ja, aber hat zum.

45:09:09 - 00:45:10:14

Sprecher 2

Beispiel keinen Zugriff.

45:10:21 - 00:45:30:21

Sprecher 1

Die hatten auch irgendwie gefälschte Pässe, woher der, wo und und jetzt, wenn er da zum Beispiel ausgebrochen ist, klar, diese, diese erste Flucht, wo die da noch in Deutschland waren, Anfang der neunte oder Mitte der 90er. Klar, dass die sich dann mit gefälschten Pässen aber wie soll er denn da jetzt rankommen, um aus Portugal auszureisen oder ein Flugticket zu bezahlen?

45:31:07 - 00:45:34:22

Sprecher 1

Hat keine Kreditkarte. Du kannst. Kannst du Bargeld überhaupt ein Flugticket bezahlen?

45:36:07 - 00:45:51:22

Sprecher 2

1900 Ich glaube, mit den richtigen Kontakten hast du bestimmt alles. Ich glaube, da kommst du an alles dran. Wenn du für irgendwen dann krummes Ding drehst, bei irgendeinem Deal hilfst oder so was, dann kriegst du dafür dann entweder einen Pass oder so, also das glaube ich schon.

45:53:02 - 00:45:59:01

Sprecher 3

Der hat sich eine neue Identität aufgebaut, rennt er mit einem neuen Personalausweis rum, irgendwo in Bali.

45:59:02 - 00:46:05:03

Sprecher 1

Aber es gibt genügend Leute, die auch sagen, dass der eventuell noch in Portugal ist. Das glaube ich.

46:05:03 - 00:46:14:11

Sprecher 2

Nicht. Portugal, einfach weil er da da Kontakt hat und weil er bestimmt ich komme von meiner Theorie nicht weg, der hatte da eine Affäre, die ihm geholfen hat, da rauszukommen. Also vielleicht.

46:15:01 - 00:46:15:21

Sprecher 3

Das ist das eine.

46:16:05 - 00:46:18:16

Sprecher 2

Oder seine Mutter. Weißt du was darüber, ob seine Mutter.

46:19:04 - 00:46:19:21

Sprecher 1

An Infos.

46:19:24 - 00:46:25:07

Sprecher 2

Irgendwie noch so Kontakt zu ihm hatte oder hat oder ihn unterstützt hat, weil das ja auch wiederum.

46:25:12 - 00:46:26:07

Sprecher 1

Weiß ich jetzt nicht.

46:26:10 - 00:46:30:12

Sprecher 2

Verständlich, aber die, obwohl die ist jetzt auch schon sehr alt.

46:30:12 - 00:46:45:14

Sprecher 3

Also meint mein Tipp wer an dieser Mutter von seinem Kind dranbleiben und an dem Kind auch, weil ich wette, der will irgendwie noch mal sein sehen, da bin ich mir ziemlich sicher, da wird es irgendwo oder man kann.

46:45:20 - 00:46:51:12

Sprecher 2

Nicht immer so eine Karte kommen. Also dazu kommt eine Karte oder oder oder andersherum.

46:51:12 - 00:46:52:06

Sprecher 3

Ja, oder ein Telefon.

46:52:11 - 00:47:08:14

Sprecher 2

Irgendwie eine Karte, irgendein Postfach auf den Antillen und er holt das dann irgendwann mal ab. Aber obwohl das Überwachen die ja wahrscheinlich, wenn er da gesucht wird, klar, mit internationalem Haftbefehl und so was, das haben die ja dann auch auf dem Schirm. Was wir jetzt hier uns zusammen überlegen.

47:08:19 - 00:47:11:08

Sprecher 1

Die haben mit Sicherheit viel auf dem Schirm. Ja, ja.

47:11:17 - 00:47:19:22

Sprecher 3

Ich meine, der hat sich vielleicht irgendwie sein Gesicht verändern lassen oder so, damit der, damit der dann nicht mehr auffällt, weil er sieht ja immer noch so aus, wie er aussieht eigentlich.

47:20:20 - 00:47:39:01

Sprecher 2

Aber wenn der jetzt sogar überlegt, immer dieses Gesicht und der, der jetzt eine Perücke trägt mit irgendwie ganz dunklen, keine Ahnung, vielleicht sogar längeren Haaren, Zopf zusammengebunden oder Käppi auf ein bisschen fülliger, dann erkennst du den auch schon direkt wieder nicht. Oder ein Bart im Gesicht, plötzlich dunklen Bart im Gesicht, dann erkennst du den Null.

47:39:08 - 00:47:41:12

Sprecher 1

Ich könnte den überhaupt nicht beschreiben. Genau.

47:42:06 - 00:47:44:05

Sprecher 2

Denn würdest du übermorgen in der Ubahn nicht mehr erkennen?

47:44:07 - 00:47:45:24

Sprecher 3

Ja, der sieht halt so nur nach 15 aus.

47:46:17 - 00:47:51:07

Sprecher 2

Also wir beide. Spontan gesagt, die kenne ich ja. Also als hätte ich den gestern erst gesehen.

47:51:07 - 00:48:04:02

Sprecher 3

Also vom Gesicht her sieht er aus wie ein ehemaliger Mitbewohner, weil der mehr Medizin studiert hat, der hat genau die selben Augen und die Haare sind ein bisschen anders. Und da steckt irgendwie so jeder Typ drin, den ich kenne.

48:04:02 - 00:48:10:05

Sprecher 1

Ist er vielleicht Michael Stüber? Hieß der vielleicht Michael Stöver, dem du studiert hast, der Müller? Nein.

48:11:15 - 00:48:14:10

Sprecher 2

Das wäre ja die perfekte Tarnung. Dann studierte erst mal Jura.

48:14:19 - 00:48:17:19

Sprecher 3

Genau. Und arbeitet schon längst irgendwo so als Anwalt oder.

48:17:19 - 00:48:21:13

Sprecher 1

So, aber ehrlich. Ja, krass.

48:22:01 - 00:48:28:13

Sprecher 2

Ach nein? Wie abgefahren. Ich komme. Ich komme. Werde ich jetzt nicht. Gut. Ich werde da noch wirklich lange grübeln. Das weiß ich jetzt schon.

48:28:16 - 00:48:30:14

Sprecher 3

Was ist denn jetzt, wenn er unseren Podcast hört?

48:30:24 - 00:48:31:17

Sprecher 1

Das ist jetzt.

48:31:24 - 00:48:35:07

Sprecher 3

In Gefahr oder so, weil wir uns den Kopf zerbrechen.

48:35:13 - 00:48:45:15

Sprecher 2

Und nein, wir können ihm ja anbieten, dass das doch die die absolut faszinierendste Geschichte ever ist. Und er muss sich einfach melden.

48:45:22 - 00:48:46:20

Sprecher 1

Er soll uns anrufen.

48:46:20 - 00:48:48:08

Sprecher 2

Das ist ja vollkommen anonym.

48:48:09 - 00:48:49:10

Sprecher 3

Ich glaube, in ganz.

48:49:10 - 00:48:50:06

Sprecher 1

Ganz Anonymen.

48:51:24 - 00:48:52:22

Sprecher 2

Soll er sich melden.

48:53:02 - 00:48:55:03

Sprecher 3

Wir machen eine anonyme Schalte hier nach Buch.

48:55:04 - 00:48:57:18

Sprecher 2

Des Rätsels Lösung? Ja. Bericht.

48:57:18 - 00:48:59:24

Sprecher 3

Das wär's. Und halten die Füße.

48:59:24 - 00:49:08:21

Sprecher 1

Still, weil exklusiv redet er. Ja, das wäre schon okay. Mehr dazu in der nächsten Folge von zart und bitter Crime Stories.

49:10:00 - 00:49:11:06

Sprecher 3

Das war schon das Ende, oder was?

49:11:11 - 00:49:13:18

Sprecher 1

Ich dachte, jetzt kommt das Auto ist voll.

49:13:22 - 00:49:17:07

Sprecher 3

Ich wollte noch mal Tschüss Jule sagen. Sehr nett, dass du mitgemacht.

49:17:07 - 00:49:18:15

Sprecher 1

Ja. Wie fandet ihr den Fall?

49:20:06 - 00:49:21:07

Sprecher 2

Ja, ja, mega.

49:21:13 - 00:49:22:17

Sprecher 3

Ich fand das Ende krass.

49:23:04 - 00:49:38:01

Sprecher 2

Das ging mir ein, sodass ich es am Anfang so dachte. Okay, also, klingt klingt abgefahren, aber irgendwie so, so grausam und normal. Aber mit diesen doppelten Ausbrüchen. Und dass der jetzt immer noch unterwegs ist, das ist schon.

49:38:14 - 00:49:43:23

Sprecher 3

Ja. Du lässt uns hier mit einem Gefühl zurück. Ich fühle mich so ein bisschen unwohl, weil er noch hier rumrennt.

49:43:23 - 00:49:49:24

Sprecher 2

Irgendwo total cool. So geht es mir auch. Und dann denke ich jetzt wirklich irgendwie So, ich muss jetzt mal Ausschau halten nach diesem Gesicht.

49:50:00 - 00:50:00:09

Sprecher 1

Ja, weil sie denen den Link von dem BKA Fahndungsaufruf, den packen wir bei uns in unsere Shownotes rein, dann kann der Hörer da auch mal draufklicken.

50:00:15 - 00:50:06:01

Sprecher 3

Ja, und vor allen Dingen auch die Hörer und Hörerinnen sollten sich mal dieses Bild angucken.

50:06:01 - 00:50:06:06

Sprecher 1

Weil.

50:07:04 - 00:50:08:18

Sprecher 3

Vielleicht hat ihn ja irgendeiner mal gesehen.

50:09:21 - 00:50:37:24

Sprecher 1

Ja, ja, das war's von uns. Unsere Folge ist zu Ende. Schön, dass ihr dabei wart. Und ich würde sagen, wir fahren jetzt das das Outro ab und dann. Ja, das. Mach's gut. Bis dann. Mach's gut gemacht, zack.

50:38:07 - 00:50:43:05

Sprecher 4

Und bitte. Meinst du, ich.

50:47:00 - 00:51:03:08

Sprecher 1

Wird richtig Justin? So heißt das. War's? Ist vorbei. Ja. Vier Folgen.

51:03:20 - 00:51:04:14

Sprecher 2

Abgefahren.

51:05:00 - 00:51:06:21

Sprecher 1

Wir haben vier Folgen aufgenommen. Hammer, oder.

51:07:16 - 00:51:09:10

Sprecher 2

Super. Glückwunsch euch.

51:09:12 - 00:51:13:15

Sprecher 1

Ich danke dir für deine rege Teilnahme. Das ist der Hammer.

51:13:24 - 00:51:18:00

Sprecher 2

Sehr gern. Soll ich noch weiter Ausschau halten? Wenn mir etwas über den weg läuft? Euch Bescheid sagen.

51:18:22 - 00:51:23:06

Sprecher 1

Falls Normen triffst oder was ich gerne ich, äh.

51:23:24 - 00:51:27:00

Sprecher 3

Ich habe so das Gefühl, äh, irgendwie den Typen.

51:27:03 - 00:51:27:22

Sprecher 1

Der wohnt unter dir.

51:28:12 - 00:51:33:15

Sprecher 3

Entweder der wohnt bei mir im Haus oder. Oder ich habe das ist ein Arbeitskollege das Foto.

51:34:09 - 00:51:37:08

Sprecher 1

Das ist der Typ aus Portugal. Du bist doch dieser Normen.

51:37:08 - 00:51:38:12

Sprecher 3

Die mit dieser Doppelmoral.

51:38:20 - 00:51:44:23

Sprecher 1

Oder? Frag ihn doch. Mal gucken, ob er so säge, Blätter der Aktentasche dabei, was weiß ich.

51:45:05 - 00:51:48:21

Sprecher 3

Und dann diese. Das hat mich echt fertig gemacht. Und dann diese Stimme von dem.

51:49:10 - 00:51:56:19

Sprecher 1

Da sind Jüngelchen. Ja, die klingt gar nicht so wie ein Verbrecher überhaupt. Was hast du dir denn für eine Stimmung vorgestellt? Also.

51:57:15 - 00:52:09:11

Sprecher 3

Also erst mal habe ich gedacht, der redet so asozial. Also irre Fleisch und so, und der hat auch so normal geredet, so, so wie Abi. Der hat ja Abi.

52:09:19 - 00:52:20:02

Sprecher 1

Nein, er hat kurz vor, so kurz vor abgebrochen. Aber passt, er war auf jeden Fall nicht doof. Sein Lehrer hat auch gesagt, er hatte gute Noten gehabt. Er war ganz schockiert, dass er die Schule abgebrochen hat.

52:20:22 - 00:52:23:01

Sprecher 3

Wie kann man da noch so eine Banane? Ich verstehe es nicht.

52:23:22 - 00:52:32:07

Sprecher 2

Voll verrückt. Ja gut, wenn er auch da Englisch, Deutsch, Portugiesisch spricht. Gar nicht mal so ganz ungebildet.

52:32:07 - 00:52:32:15

Sprecher 1

Ja.

52:33:03 - 00:52:35:11

Sprecher 2

Ja, der Ruhrpott. Das ist ja Wahnsinn.

52:35:12 - 00:52:41:13

Sprecher 1

Was ist los? Ja, ja. JVA Hagen. Da kannst du mal fragen Wie konnte das denn damals passieren?

52:41:16 - 00:52:48:22

Sprecher 3

Ich finde es auch so krass, weil normalerweise kriegen die Bullen doch immer alle. Ja, wirklich. Aber das gibt es nur im Fernsehen.

52:48:22 - 00:52:53:21

Sprecher 1

Ich denke mal, 95 % von Knast Flüchtlingen findet man relativ schnell wieder, oder?

52:54:11 - 00:53:06:18

Sprecher 2

Ja total. Das frage ich mich auch, dass die da wirklich dass er noch berichtet. Er kletterte am Fenster vorbei und der Typ, der guckt aber gerade nicht. Also das klingt doch wirklich wie in so einem James Bond Film.

53:06:22 - 00:53:13:06

Sprecher 1

Mit so einem zerrissenen Bettlaken, irgendwie so zusammengebunden. Und der Typ sitzt auch noch.

53:13:07 - 00:53:23:20

Sprecher 2

Runter und denkt sich wahrscheinlich Ja, ich bin jetzt hier unten. Ja, cool, kommen Sie rein, dann lass uns jetzt fahren. Also wirklich. Wie in so einem und dort Film, wo man es ja nicht glauben würde, weil zu unbestimmt.

53:24:03 - 00:53:35:04

Sprecher 1

Und dann noch mit in der Zelle sitzen. Ja, ja, hier, ich sag mal die Gitterstäbe, der meint auch wirklich, der hätte auch schon so richtig wunde Hände gehabt, weil er da so vier Stunden rum gesagt hat.

53:35:11 - 00:53:48:00

Sprecher 2

Das habe ich mir habe ich mich auch gefragt. Ja, wirklich, nur die Blätter hast du ich ja gar nicht, gar nicht gepackt. Du kannst es ja überhaupt nicht, denn mit einer Säge muss er ja wahrscheinlich schon einen abbrechen oder die die Stäbe durchstechen. Und jetzt hast du nur diese Blätter.

53:48:00 - 00:53:50:01

Sprecher 1

Also ging auf jeden Fall irgendwie.

53:50:11 - 00:53:54:15

Sprecher 3

Also ich musste da nur an diesen Alcatraz Fall denken. Wo die da. Der ist auch verfilmt worden mit.

53:55:09 - 00:53:55:23

Sprecher 1

The Rock.

53:56:01 - 00:53:58:10

Sprecher 3

The Rock in der Nähe. Nicht so Rock, der.

53:58:10 - 00:53:59:23

Sprecher 1

Heißt Ach ein anderer Alcatraz.

53:59:23 - 00:54:13:04

Sprecher 3

Ja, das wo diese Linie ist. Genau, wo die sich so Köpfe in die Betten legen und so, und die sind auch nie wiedergefunden worden, bis heute nicht die einzigen. Die sind wahrscheinlich alle erfroren im Wasser, weil es so kalt war.

54:13:05 - 00:54:14:04

Sprecher 1

Und die hat man nicht gefunden.

54:14:08 - 00:54:15:02

Sprecher 2

Von den Haien.

54:15:03 - 00:54:16:11

Sprecher 1

Ja, ja, ja.

54:17:08 - 00:54:18:01

Sprecher 2

Ja, wirklich.

54:18:03 - 00:54:22:00

Sprecher 3

Aber bei dem hier, bei diesem enormen, weiß man das auf jeden Fall. Irgendwo lebt er.

54:22:00 - 00:54:25:06

Sprecher 1

Noch. Das mache ich mir eigentlich auch klar.

54:25:06 - 00:54:26:16

Sprecher 3

Warum soll er denn tot sein? Ja.

54:27:01 - 00:54:43:14

Sprecher 1

Weil da viele Sachen in über 20 Jahren passieren können. Ja, der ist fünf Jahre älter als ich. Ist noch nicht tot, gibt auch Unfälle, gibt alles Mögliche. Also das ist jetzt nicht gesichert, dass er noch lebt. Aber es ist gesichert.

54:43:17 - 00:54:46:12

Sprecher 2

Dass er nicht im Gefängnis sitzt. Wenn, dann Toten.

54:46:20 - 00:54:47:10

Sprecher 1

Ja klar.

54:47:14 - 00:54:53:23

Sprecher 2

Dann. Ja, dann wird ja irgendwann gesagt Ach, hier ist ein Norman Franz in Portugal überfahren worden oder oder getötet worden.

54:54:04 - 00:55:04:07

Sprecher 1

Aber woher soll das? Nur mal angenommen, du findest hier eine Leiche und weißt nicht, wer es ist. Ja, wer ist denn da? Irgendwie? Ja. Wir könnten hier den.

55:04:07 - 00:55:24:15

Sprecher 2

Text so, du meinst, du meinst, dann wird nicht so ein internationaler Aufruf gemacht? So ungefähr. Da wird ja ja. Obwohl bei Gewaltverbrechen ja schon, dann wird nur immer, wenn, wenn jetzt. Das ist ja genau dieses Dilemma mit diesen rumänischen Zwangsarbeiterinnen hier, mit den Prostituierten, dass da eben oft nicht klar ist, wenn da eine von stirbt, dann dann weiß ich ja immer nicht, wo die herkommt.

55:25:03 - 00:55:28:21

Sprecher 2

Aber ansonsten, wenn hier jemand umgebracht würde, doch, da wird ja schon geguckt.

55:28:22 - 00:55:40:01

Sprecher 1

Also ich fänd es natürlich auch gut, wenn sie ihn noch erwischen würden. Ja, weil ich durch und durch euren Podcast. Ja, mit Sicherheit nicht.

55:40:08 - 00:55:42:19

Sprecher 2

Und dann wird gesagt Den habe ich doch letztens wirklich gesehen.

55:43:00 - 00:55:45:22

Sprecher 1

Ja, dann möchte ich aber dann. Das möchte ich eigentlich doch nicht haben.

55:47:10 - 00:55:54:16

Sprecher 3

Jule, was sagst du dazu, wenn sie sich bei uns meldet und sagt Ich will mit euch reden? Bist ja auch wieder dabei oder bist auf jeden Fall da.

55:56:15 - 00:55:58:19

Sprecher 2

Mal der Kater. So ein bisschen Billard spielen.

55:59:03 - 00:56:03:13

Sprecher 3

Das ist ein Psycho Kater, der will immer alle angreifen und so macht er bei mir.

56:05:10 - 00:56:06:21

Sprecher 1

Ja das ist er ja mich.

56:06:24 - 00:56:07:13

Sprecher 2

So an sich.

56:08:04 - 00:56:12:02

Sprecher 1

Ja, das war toll, dass du mit dabei warst. Der die da auf.

56:12:03 - 00:56:20:12

Sprecher 2

Einer Doppelseite, das meine ich, das meine ich ernst, das finde ich wirklich sehr, sehr, sehr spannend. Und jetzt gut, werde ich darüber noch viel, viel, viel nachgrübeln. Und dann.

56:21:02 - 00:56:29:14

Sprecher 1

Ja, beim letzten Fall, den ich erzählt habe, da konntest du ja leider nicht dabei sein. Den hätte ich auch gerne sehr, sehr gerne erzählt. Aber dann hörst du den halt selber.

56:30:15 - 00:56:34:09

Sprecher 2

Du bist ja so ein Fachmann für Ausbrecher. Irgendwie nur der eine auf dem Dach der.

56:34:22 - 00:56:40:09

Sprecher 1

Ist aber der, der war ja nur auf dem Dach, um seine Macht so zu demonstrieren. Der ist ja nicht echt.

56:40:09 - 00:56:41:22

Sprecher 2

Und dann haben sie ihn sofort wieder geschnappt.

56:42:02 - 00:56:53:19

Sprecher 1

Ja, die haben dann auf ihn eingeredet und irgendwie dann, nach 20 Stunden ist er dann wieder runtergekommen. Ach ja, na ja, du lachst jetzt, aber das ist übel. Übel der Fall. Das ist ganz schlimm. Natürlich.

56:54:01 - 00:56:59:11

Sprecher 2

Ja, echt der. Der Typ auch. Oh Gott, ich hör das dann. Oder kann ich auch wieder nicht schlafen? Da konnte ich.

56:59:23 - 00:57:04:11

Sprecher 1

Ja. Ja. Na gut, wir machen uns jetzt ja noch einen Eintopf.

57:04:11 - 00:57:06:18

Sprecher 2

Warum? Ja nicht?

57:06:20 - 00:57:08:12

Sprecher 1

Jule, danke, dass du dabei warst.

57:08:12 - 00:57:11:14

Sprecher 3

Das ist immer so, immer wieder. Du musst eigentlich immer dabei sein.

57:11:21 - 00:57:21:01

Sprecher 1

Ja, gut. Ich muss jetzt noch mal auf Toilette. Warum muss ich schon wieder? Ich habe ein Bier getrunken. Jule! Jule! Schönen Abend und gute Nacht.

57:21:11 - 00:57:22:00

Sprecher 2

Mach's gut.

57:22:08 - 00:57:35:01

Sprecher 1

Schau ich ja. Tagaus, tagein, tagaus, tagein, tagaus, tagein. Ja. Herzlich willkommen bei.

57:35:01 - 00:57:40:23

Sprecher 3

Zartbitter Crime Stories. Micha, wo erwische ich dich?

57:42:02 - 00:57:43:02

Sprecher 1

Antworte ich nicht drauf.

57:43:10 - 00:57:45:18

Sprecher 3

Jetzt sag du mal, meiner heißt Crime Nate.

57:45:23 - 00:58:04:00

Sprecher 1

Ja, fast richtig im Krematorium Krematorium. Ja, das ist so! Wollen uns jetzt nicht da irgendwie an Lanz und Brecht hier orientieren? Wahrscheinlich gibt es den Podcast auch gar nicht mehr, wenn wir mit dieser Folge herausgehen, weil die sind doch die stehen auch am Abschuss. Lanz sprechen auf die Abschussliste.

58:04:18 - 00:58:06:18

Sprecher 3

Die sind kurz vorm kompletten Sitzt.

58:06:18 - 00:58:09:23

Sprecher 1

Und in dieses Vakuum werden wir hier rein gehen mit unserem Krimi.

58:09:23 - 00:58:13:10

Sprecher 3

Und dann übernehmen wir diese Million Hörer. Die werden wir dann alle an Crime.

58:13:10 - 00:58:14:20

Sprecher 1

Und Press dran binden.