00:00:04 - 00:00:28:13

Sprecher 1 

Zartbitter Crime Stories mal wieder eine Folge jagt die andere. Wir haben ja auch den Krimi eins im November. Und ja, eine ganz seltsame Folge, weil Stefan ist nicht da. Die erste Zartbitter Folge ohne Stefan. Ja, liebe Hörerinnen und Hörer, ein Schock für mich auch. Aber weil wir auch ein bisschen mehr produzieren wollten in diesem Monat und Stefan heute nicht kann, habe ich gesagt ich mache die Folge alleine.

00:28:13 - 00:00:32:19

Sprecher 1

Aber allein stimmt gar nicht, weil die Jule ist wieder mit dabei. Hallo?

00:33:04 - 00:00:35:07

Sprecher 2

Ja. Hi. Schönen guten Abend.

00:35:08 - 00:00:40:10

Sprecher 1

Ja. Hallo, Jude. Wir sind jetzt alleine. Ich habe es ja gerade schon gesagt. Und du wusstest es auch schon vorher.

00:40:10 - 00:00:42:00

Sprecher 2

Ich wusste es aber trotzdem irgendwie.

00:42:13 - 00:00:55:15

Sprecher 1

Ja, ist es. Aber vielen Dank, dass du relativ spontan. Wir hatten letzte Woche kurz geschrieben und ich hatte gesagt Ja, am Sonntag würde ich gerne aufnehmen, aber Steffen ist nicht da. Willst du mit dazukommen? Und ja, vielen Dank, dass das so spontan bei dir klappt.

00:56:07 - 00:00:57:08

Sprecher 2

Ja, klar, sehr gern.

00:57:19 - 00:01:21:04

Sprecher 1

Ja, ich bin ein kleines bisschen angeschlagen. Wir sehen uns hier auch über Monitor. Ich habe hier so ein kühl Akku auf meinem Knie liegen. Das ist so ein bisschen angeschlagen und ich trinke Tee mit Klosterfrau Gast. Das heißt, ich habe so eine kleine Erkältung, die so im Anrollen kommt oder im Anrollen ist und will dem Ganzen vorbeugen. Und ich glaube, es ist schon zu spät.

01:21:04 - 00:01:23:14

Sprecher 1

Ich fühle mich auch schon so ein bisschen, als hat man es in den Knochen.

01:24:08 - 00:01:27:22

Sprecher 2

Man aber man hat es noch nicht. Das ist ja dann der Vorteil zu hören, es ist.

01:28:00 - 00:01:36:06

Sprecher 1

Ja das dann, dann hätten wir keine Story aufgenommen, das will man ja keinem antun, hier mit einer Schnief Augen Nase zu sitzen. Ja, wie ist es bei dir? Wie geht's?

01:36:22 - 00:01:53:13

Sprecher 2

Ganz fit. Alles gut. Mein Sohn hat sich heute verletzt. Das war nicht schön. Ja, der hat sich beim beim Handball hat hatten Handball von kleinen Finger bekommen. Das war richtig fies. Innerhalb von kürzester Zeit war der Ballon dick und auweia!

01:53:21 - 00:01:57:16

Sprecher 1

Ja, da kann er jetzt monatelang vielleicht gar keinen richtigen Handball spielen oder so!

01:58:13 - 00:02:02:04

Sprecher 2

Ich hoffe, dass er schnell wieder fit ist. In zwei Wochen ist das nächste Spiel. Mal gucken.

02:02:10 - 00:02:25:09

Sprecher 1

Und der Torwart oder wie? Okay, okay, man kann ja ständig den Ball aus. Also ich hatte an meinem, an meinem rechten Daumen. Ich habe im Sommer jetzt auch schon ein paar Monate her, habe ich mit meinen Neffen Fußball gespielt und ich war im Tor, so ein bisschen. Und dann wollte ich dann so einen Ball abwehren und der ist mir so komisch auf den Daumen gekommen und hat schon weh, aber jetzt nicht übermäßig weh.

02:25:09 - 00:02:39:17

Sprecher 1

Und ich hatte sogar so einen Orthopäden. Ich war nicht wegen des Daumens da und der kann nichts machen. Kapsel, Zerrung, einfach warten. Und ich habe immer noch Probleme, wenn ich mit der rechten Hand so ein Glas aufschrauben will. Beispielsweise am dass die Kraft.

02:39:18 - 00:02:44:04

Sprecher 2

Eigentlich noch nicht da vielleicht ja nicht das dann ist eben wirklich so eine Kapsel verletzt.

02:44:04 - 00:03:10:21

Sprecher 1

Hat gesagt, das kann ein halbes Jahr dauern, bis das wieder so ist, aber genug von Fingern und Daumen und Zehen und undsoweiter. Wir sind bei Crime Stories und du bist jetzt der Zuhörer oder die Zuhörerin und ich werde ein Crime Story Fall vortragen. Habe vorher noch eine kleine Anmerkung beim vorletzten Fall, den du wahrscheinlich gar nicht gehört hast, der ist auch erst vor ein paar Tagen erschienen.

03:11:06 - 00:03:19:11

Sprecher 1

Da ging es um Bad kleinen Zugriff im Tunnel, gsg9 verhaftet, RAF Terroristen drei haben sich.

03:20:03 - 00:03:30:22

Sprecher 2

Noch nicht gehört. Noch also doch von dem Fall schon gehört? Euren noch nicht gehört, aber fest eingeprägt. Sehr schön, echt interessant klang das. Wird sofort als nächstes gemacht.

03:31:06 - 00:04:01:01

Sprecher 1

Jedenfalls hatte ich da etwas auf die zart und bitter Spotify Playlist. Die Songs, die man nachhören kann, gesetzt. Und zwar waren das Songs aus den aus dem Jahr 1993, weil der Falter spielt und zusätzlich weil die beiden Medien Monitor und Spiegel drin vorkamen, habe ich dann noch die Erkennungsmelodie von Spiegel TV und von Monitor. Ich glaube, es läuft in der ARD und habe aber da die falsche Band genannt.

04:01:06 - 00:04:27:18

Sprecher 1

Ich habe gesagt, der Song wäre von Amazon Leck in Panama, aber der Song ist von The Alan Parsons Project, das noch zum Nachhinein und ich bin, ich wette, jetzt sagen 500 Leute Jetzt hör mal auf und erzählt diesen Kram. Ich will jetzt nicht von deiner Erkältung, die sich anbahnt und naja, aber ich möchte einfach nur noch ein bisschen hier ablenken, weil der Fall ist traurig.

04:27:18 - 00:04:33:11

Sprecher 2

Ich habe mir das schon gedacht. Du redest so herum und da kommt nichts. Und ich habe mir schon gedacht, ja, ja.

04:34:11 - 00:05:06:14

Sprecher 1

Aber es hat Brot. Ist es ein hartes Brett, hartes Brot. Wie auch immer, ich will auch nicht jetzt zu lange drum rum reden. Es ist ein cold case, den ich hier, oder? Eigentlich ist er ja gelöst. Er war ein Cold Case über 18 Jahre lang hat man jemanden gesucht und nicht gefunden und nach 18 Jahren oder etwas weniger hat sich dann dieser Cold Case in einen Hot Case umgewandelt.

05:06:24 - 00:05:36:20

Sprecher 1

Und es gibt ja, bestimmt hast du das auch. Es gibt so Fälle, weil ich hatte auch überlegt, welchen soll ich denn vortragen und dann so was hier achtjähriges Mädchen, muss das sein? Hatten wir kürzlich auch so ein bisschen. Das war das mit der, mit der Steffi, die davon von dem Mann auf dem Gefängnis da terrorisiert wurde. Aber es gibt so Fälle, die hat man dann so im Hinterkopf.

05:36:20 - 00:05:47:10

Sprecher 1

Und vor allen Dingen diese Fotos von vermissten Kindern, die dann auch in den Nachrichten und in den Medien sehr präsent sind. Die brennen sich einem so ein bisschen ein, oder finden Sie nicht auch?

05:48:01 - 00:06:03:15

Sprecher 2

Ja, allerdings, das verfolgt einen ja auch dann so ein bisschen, dass so nach einiger Zeit immer noch mal wieder daran denkst, was ist daraus geworden? Es gibt ja jetzt sogar auch so eine Kommission dazu, so eine Cold Case Gruppe, die sich gegründet hat in NRW.

06:05:13 - 00:06:08:12

Sprecher 1

Eine offizielle von Ermittlungsbehörden oder ja.

06:08:22 - 00:06:29:20

Sprecher 2

Schon ganz genau von, ich glaube sogar ehemaligen Polizisten, die da jetzt wahrscheinlich schon in Rente sind oder einfach da noch, noch, ja so in der in der letzten Arbeitsphase sind. Und die haben sich jetzt zusammengetan und auch Spezialisten und kümmern sich um Cold Cases in NRW.

06:29:21 - 00:06:35:08

Sprecher 1

Hat das einen bestimmten Namen? Diese Polizei? Ja.

06:35:21 - 00:06:42:17

Sprecher 2

Ja, und die weiß ich auch irgendwie, so glaube ich. Da kannst du ja noch. Müsste ich noch mal nachgucken.

06:42:17 - 00:06:46:02

Sprecher 1

Das kannst du mir nachreichen und schreib mir das noch in die Shownotes. Das klingt interessant.

06:46:19 - 00:06:53:11

Sprecher 2

Ja, für mich auch, weil das ja echt wichtige wichtige Sachen sind. Man solche Cases auch mit mit aufzuklären meint.

06:53:11 - 00:07:10:22

Sprecher 1

Und Sachen wo man wirklich in einer Sackgasse war. Über Jahre, wenn nicht sogar Jahrzehnte schaffen es dann trotzdem manchmal wieder durch durch neue Ermittlungsansätze, neue Analyseverfahren. Und so weiter. Dann wieder bis zum Prozess, dass es schon ja.

07:12:03 - 00:07:13:01

Sprecher 2

Zu fast allem.

07:13:13 - 00:07:41:03

Sprecher 1

Ja, so war das bei mir auch in diesem Fall. Das ist so ein vermissten Foto gewesen, was sich da schon direkt bei bei den ersten das ist das von so 1099 und 2. September 99 ist ein Mädchen verschwunden und das war die Johanna Bohn Acker und so ein achtjähriges blondes Mädchen mit so einem Strohhut. Das Foto sah aus, als wärst du in der Grundschule von einem Fotografen aufgenommen worden.

07:41:13 - 00:08:22:09

Sprecher 1

Und dieses Bild von dem Mädchen mit dem Strohhut, das hat man dann auch immer wieder mal gesehen. Wenn keine neuen Ansätze, immer noch keine heiße Spur, immer noch nicht gefunden. Wo ist sie denn? Und so weiter und wird immer wieder dieses Bild verwendet oder sehr oft verwendet. Auch andere Fotos. Und das hat mich dann auch jahrelang immer wieder beschäftigt, dass es dann da auch Reportagen gab oder im Spiegel oder im Stern gab es eine neue Reportage dazu, wo dann nach Jahren noch mal ein Kommissar, der in Rente gegangen ist oder so gut wie in Rente ist, noch mal die Akten öffnet und sich alles anguckt, aber nicht weiter weiß.

08:22:17 - 00:08:50:13

Sprecher 1

Und so war das mit diesem Fall auch. Also jetzt am 2. September 99 passiert das. Der klassische Eltern Albtraum Mädchen kommt vom Spielen nicht nach Hause. Und ja, sie hat da in so einer richtig kleinen, in so einem richtig kleinen Dorf gewohnt. 500 Einwohner, der Ort Bogenhausen, Rand, Stadt Babenhausen, mitten in Hessen, auch einige Kilometer von Frankfurt entfernt.

08:50:13 - 00:09:18:12

Sprecher 1

00 noch als achtjähriges Kind mit Fahrrad rum fährt und andere Freunde trifft. Und so weiter. Und sie sollte dann zum Essen nach Hause kommen und die Familie hat sie dann quasi vermisst. Und ja, eine Familie mit drei Mädchen, ein eine Tochter, auch schon ein bisschen älter, hat auch schon studiert.

09:18:21 - 00:09:40:08

Sprecher 1

Die war dann zu Besuch zu Hause und noch ein anderes Mädchen. Was sie aber jetzt nicht, ob älter oder jünger als die 8-jährige Johanna. Dann haben sie nach ihr gesucht und die kleine Tochter ist dann auf dem Fahrrad gucken gefahren, wo sie hätte spielen können, hat aber dann nur ihr Fahrrad gefunden und ist dann nach Hause gekommen und hat gesagt Ich weiß nicht, wo sie ist und aber das Fahrrad lag da.

09:40:17 - 00:10:04:08

Sprecher 1

Und ja, dann haben die Eltern natürlich direkt gesucht und auch schnell die Polizei angerufen. Und Freunde und Verwandte und viele aus dem Dorf haben dann gesucht, aber haben außer dem Fahrrad an dieser Stelle, an so einem Bach zwischen Bach und Fahrradweg haben die nichts gefunden. Und dann wurde es auch dunkel und dann haben die am nächsten Tag erst wieder angefangen zu suchen.

10:04:08 - 00:10:06:10

Sprecher 1

Aber erfolglos.

10:07:09 - 00:10:08:06

Sprecher 2

Ja, Wahnsinn, da.

10:08:22 - 00:10:09:13

Sprecher 1

War sie weg.

10:09:14 - 00:10:14:15

Sprecher 2

Gerade in so einem 500 Seelen Dorf stelle ich mir das ja total schrecklich vor, oder?

10:14:19 - 00:10:31:19

Sprecher 1

Ja, es gab auch doch gab auch Zeugen, die sie gesehen haben. Also es war relativ klar, wann sie zuletzt gesehen wurde und wo. Natürlich wurde ja dann auch das Fahrrad gefunden, aber es gab Nachbarn, die mit dem Kinderwagen spazieren gegangen sind, die sie gesehen haben, andere Kinder, die kurz vorher dann noch mit ihr gespielt haben, die aber dann nach Hause gegangen sind.

10:31:19 - 00:10:59:24

Sprecher 1

Sie ist aber dann da noch ein bisschen alleine geblieben. Wenn sie dann auch nach Hause gefahren wäre, wäre ihr ja nichts passiert. Aber vielleicht wäre jemand anderem was passiert, weil es war jemand da unterwegs, der an dem Tag gezielt jemanden mitnehmen wollte und das hat sie getroffen. Und es gab auch einen Zeugen, der sich relativ schnell gemeldet hat.

10:59:24 - 00:11:22:21

Sprecher 1

Der hat ein verdächtiges Fahrzeug gesehen. Und zwar muss sie das so vorstellen Auf dem Land kleine Ortschaften ringsrum, wenn man da, da kennt auch jeder jeden. Und da ist ein junger Mann, glaube ich, der wird zum Fußballtraining fahren und man ist mit dem Auto dort lang gefahren und auf der Landstraße fuhr ein Jetta, ein tiefer gelegter Jetta mit einem fremden Kennzeichen.

11:22:21 - 00:11:58:13

Sprecher 1

HG fuhr dort sehr langsam und das ist ihm natürlich direkt aufgefallen. Warum fährt er so langsam auf dieser Landstraße und hat ihn dann überholt und hat da auch in das Auto reingeguckt und hat da ein Mann drin gesehen und ist aber dann weitergefahren? Aber das ist ihm im Gedächtnis geblieben. Vor allem das gleiche Fahrzeug hat er dann später noch mal so haben an der Straße so halb auf der Wiese, wo man überhaupt nicht parkt, an so einer Landstraße, wo nichts ist, da rechts, quasi an so einem Grünstreifen, stand dann dieses gleiche Auto und das ist ihm dann wieder aufgefallen.

11:58:22 - 00:12:18:16

Sprecher 1

Und als es dann hieß Die Polizei sucht ja ein Kind und er hatte bestimmt auch, weil der dort ja alle so klein sind, dass da jeder jeden kennt, kannte er bestimmt auch die Familie und hat sich dann gemeldet. Und das war ein wichtiger Zeuge und es wurden dann.

12:19:04 - 00:12:21:07

Sprecher 2

Auch die Personen beschreiben können.

12:21:07 - 00:12:55:08

Sprecher 1

Und er hat gesagt, da saß ein Mann drin und hat gesagt, unrasierte Mann mit Pferdeschwanz. Aha, aber so richtig genau konnte er auch nicht sagen. Aber er war sich sicher, dass es ein Mann war. Und er hat auch die Farbe genannt, von dem, von dem Auto. Und ja, mit dem Kennzeichen HG das Bad Homburg im Hochtaunuskreis. Ja, unabhängig von der Farbe hatten die Ermittlungsbehörden dann 600 Autos, weil die haben gesagt, wir lassen die Farbe mal außen vor.

12:55:08 - 00:13:24:21

Sprecher 1

Das ist uns zu unsicher. Kann man ja auch irgendwie verstehen. Du weißt ja, wie Zeugen da manchmal sind. Der, der war doch, der war grau und dann war er irgendwie weiß, weil das die Sinne können da einen Streich spielen und die Lichtverhältnisse oder so was. Aber der Mann, der da als Zeuge aufgetreten ist, der war selber KFZ Mechaniker, also ein schon ein zuverlässiger Zeuge, der hat auch ein VW Jetta zu identifizieren.

13:24:21 - 00:13:47:01

Sprecher 1

Ist schon, ist schon was. Ja, und der hat auch gesagt, dass er tiefergelegt ist. Das muss doch irgendwie schon. Ähm, da ist doch was dran. Das ist doch schon mal so eine heiße Spur. Obwohl, eine heiße Spur würde ich jetzt vielleicht auch nicht sagen, weil wenn man jetzt so als Ermittler da hingeht ja, sie ist verschwunden. Könnte es ein Verbrechen sein?

13:47:01 - 00:13:57:24

Sprecher 1

Ja, könnte. Okay, da hat einer so ein Fahrzeug. Ja, klingt verdächtig. Muss ja aber nicht unbedingt verdächtig sein. Die kann genauso gut nichts bedeuten. Diese Spur.

13:58:18 - 00:14:02:04

Sprecher 2

Aber weil es ein Bekannter ist, meinst du, oder wie meinst du das?

14:02:06 - 00:14:08:07

Sprecher 1

Nee, weil. Weil man sagt Ja, da ist zwar einer lang gefahren, etwas langsamer, aber das heißt ja jetzt erst mal nichts.

14:09:11 - 00:14:11:07

Sprecher 2

So Ja, ja.

14:11:22 - 00:14:42:12

Sprecher 1

Das kann ja einfach nur Zufall gewesen sein. Es gibt ja öfters mal verdächtige Fahrzeuge oder Fahrzeuge, die auffallen oder so, aber in dem Fall war das schon so, dass die Polizei dem nachgegangen ist, weil die uhrzeit hat so gestimmt und dann, dass das Auto auch so langsam fuhr und dann auch ein zweites Mal Parken da gesehen wurde. Okay, das überprüfen wir lieber mal, aber es waren 600 Fahrzeuge, die dann dort zutreffen.

14:43:07 - 00:15:09:18

Sprecher 1

Natürlich hat er da auch noch spezifische Sachen gehabt, wie tiefergelegt und die Farbe, aber trotzdem haben die das erst mal außen vor gelassen und hatten dann 600 Fahrzeuge, die sie dann auch überprüft haben. Aber da ist erst mal nichts bei rausgekommen. Also sie waren bei einigen Leuten klingeln und haben sich die Autos angeguckt und Alibi überprüft und haben dann auch den Zeugen.

15:10:16 - 00:15:39:07

Sprecher 1

Ich weiß jetzt nicht, ob er selber da vor Ort war oder Fotos gezeigt. Jedenfalls richtiger Durchbruch war dann nicht, weil es war dann sogar so, dass die ein Monat später selbst in der Sendung Aktenzeichen XY waren. Und wenn man so die die Öffentlichkeit um Hilfe bittet. Das heißt ja schon, dass man eigentlich im Trüben fischt, oder? Ja, wenn man eine heiße Spur hätte, würde man das ja nicht machen.

15:40:02 - 00:15:54:15

Sprecher 2

Meinst du oder? Oder das man, dass man die jeden Zugriff stärker haben will. Der Zugriffsmöglichkeit zumindest, dass man den Truck Öffentlichkeit bittet um Mithilfe. Genau ob die was gesehen haben. Das ist ja auch mal ein übliches.

15:55:00 - 00:16:41:10

Sprecher 1

Ja, okay, das stimmt schon, aber bei Aktenzeichen XY, das sind ja auch nur ganz ausgewählte Fälle, die dann da oft ja jedenfalls war das schon auch ja, ja, wir sollen sagen, der Tatort war Tatort ist eigentlich, das weiß man ja auch nicht, also dieser Ort, wo sie verschwunden ist, das war auch sehr riskant in so einem kleinen Dorf mitten am Tag, um kurz nach fünf an, an so einem Radweg, wo ihr Fahrrad gefunden wurde, da hätte jederzeit jemand entlang kommen können und sich so ein riskanten Ort auszusuchen, um jemanden zu überfallen, zu entführen oder sonst was.

16:41:19 - 00:16:45:02

Sprecher 1

Das ist ungewöhnlich, weil das so riskant war.

16:46:05 - 00:16:58:02

Sprecher 2

Und kam da in diese Richtung auch überhaupt nichts. Also hat sich nicht irgendein Entführer gemeldet? Oder gab es in einem Schreiben an die Eltern irgendwas nicht? Weißt du, das gab's alles.

16:58:09 - 00:17:07:01

Sprecher 1

Es gab niemanden, der sich gemeldet hat. Es gab dann auch keine weiteren Zeugen, bis auf diesen Mann. Es gab diesen Jetta und sonst gab's nichts, was auch.

17:07:01 - 00:17:07:16

Sprecher 2

Grausam.

17:07:20 - 00:17:50:17

Sprecher 1

Ja, für die. Wenn man dann denkt, ja vielleicht wurde sie entführt und Lösegeld möchte jemand haben oder hält sie gefangen und sie sagt, jemand hat was gehört oder gesehen. Ja, es ist dann erst mal nichts passiert. Es ist wirklich monatelang gar nichts passiert. Das war September 99, ja, und dann am April, am 1. April 2000. Ein paar Kilometer weiter, 50 bis 80 Kilometer weiter, haben Spaziergänger ja Überreste gefunden und auch Kleidung und ein paar Sorten von Klebeband.

17:51:11 - 00:18:14:02

Sprecher 1

Und ja, es war eine stark skelettiert Kinder Leiche und da haben sie sich schon gedacht, das könnte sie sein und sie war es dann auch. Es wurde anhand von der von der Kleidung, die Eltern wussten, mit welcher Kleidung sie unterwegs gewesen ist, mit so einem roten T Shirt, mit Micky und Minimaus drauf. Und das haben sie dann da auch gefunden.

18:14:20 - 00:18:52:04

Sprecher 1

Und ja, die Leiche war da nur abgelegt und nicht vergraben. Und wenn da die Polizei auch von stark skelettiert spricht, ja, da weiß man, kann man sich schon vorstellen, wie viel dann da noch übrig ist. Der der Vater von ihr hat dann auch die haben auch die Öffentlichkeit gesucht, haben immer wieder war auch öfters bei Aktenzeichen XY der Fall und der Vater hat dann auch immer gesagt Ja, vor ein paar Monaten hatte ich noch eine lebendige, schöne, lebensfrohe Tochter und ein paar Monate später passende Überreste in Schuhkarton.

18:52:11 - 00:18:56:07

Sprecher 1

Und damit muss man erst mal klarkommen.

18:56:07 - 00:18:57:10

Sprecher 2

Kann man dann.

18:58:01 - 00:19:29:08

Sprecher 1

Ja. Ja, oder? Ja, genau das war jetzt das falsch gesagt. Aber das muss man ja. Damit soll man dann weiterleben mit dieser Tatsache. Und ja, und das hat es jetzt auch was, was die Spurensicherung dann betraf, schwierig gemacht. Man hat eigentlich an den an der Leiche von von Johanna eigentlich gar nichts gefunden, hat ja nichts. Ja, aber an dem Klebeband hat man etwas gefunden.

19:30:04 - 00:20:08:16

Sprecher 1

Also das Klebeband war so ein bisschen verteilt. Also die Polizei hat dann auch von Tier Fraß gesprochen, also da und deswegen waren dann auch die Kleidung und auch dieses Klebeband so ein bisschen verteilt und insgesamt haben sie 15 Meter Klebeband gefunden und und an einem Stück Klebeband wurde ein ein Teil Abdruck von einem Finger gefunden, also ein Fingerabdruck, aber kein vollständiger, sondern nur ein Teil.

20:09:16 - 00:20:39:03

Sprecher 1

Und dieser Teil Abdruck war dann als Spuren Nummer elf kategorisiert und es wurden auch ein paar Fasern gefunden. Aber diese. Dieser Teil Abdruck, dieser Teil Abdruck von einem Finger, ich glaube von einem Daumen. Die Spur Nummer elf, der war ein bisschen verzerrt und verwischt, aber es war wenigstens irgendwas, was man dann da hatte. Aber wenn man das mit nichts vergleichen kann, wird es dann auch schwierig.

20:40:05 - 00:20:41:17

Sprecher 2

Also die konnten keinen Treffer.

20:41:22 - 00:21:09:24

Sprecher 1

Erst mal kein Treffer landen. Nein? Ja und ja, die haben auch ja, die gingen aber auch wieder Monate oder sogar Jahre ins Land, bis die sich dann irgendwie entschieden haben. Ich weiß auch nicht, warum das so dauert. Jedenfalls haben die dann Leute aufgefordert, ein Handabdruck freiwillig abzugeben. Das waren Freiwillige aus zum.

21:09:24 - 00:21:10:09

Sprecher 2

Beispiel.

21:10:17 - 00:21:46:13

Sprecher 1

Zum Beispiel aus dem Ort. Genau. Es waren aber auch welche dabei, die schon mal überprüft worden sind, zum Beispiel diese Jetta Fahrer da. Und insgesamt hatten die dann 1000 Handabdrücke genommen, aber kein Treffer dabei. Und ja und dann haben die immer wieder versucht neue Ansätze zu zu finden, sind mal alles durchgegangen, aber es ist nichts passiert. Irgendwann hatten wir dann jetzt sogar das Jahr 2014, also 2000 wurde sie gefunden.

21:46:13 - 00:22:24:09

Sprecher 1

Zwei Jahre später wird das mit den Handabdrücke gemacht und ist es. Die konnten nichts herausfinden bis zum Jahr 2014. Da ist auch der Staatsanwalt, war inzwischen dann auch pensioniert und es gab einen neuen Staatsanwalt und der hat sich dann, das war dann auch als Cold Case dann schon klassifiziert. Weiß ich nicht, ob man das so nennt, aber könnte ich mir vorstellen und der neue Staatsanwalt hat sich das dann noch mal vorgenommen und hat alles, was damals aber auch schon als gesichert galt, noch mal in Frage gestellt, zum Beispiel die Tatzeit oder das verdächtige Auto.

22:24:09 - 00:22:38:07

Sprecher 1

Spielt das überhaupt eine Rolle? Also alles was was eigentlich schon als gegeben da gegeben angesehen wurde, wird dann noch mal so macht man das wohl bei einem Cold Case wird dann noch mal in Frage gestellt und noch mal neu betrachtet. Die waren sehr.

22:38:07 - 00:22:40:03

Sprecher 2

Interessant. Also ganz bei null, noch mal.

22:40:13 - 00:22:41:10

Sprecher 1

Ganz bei null anfangen.

22:41:11 - 00:22:43:14

Sprecher 2

Alles noch mal neu überdenken.

22:43:19 - 00:22:45:22

Sprecher 1

Waren dann sogar noch mal bei Aktenzeichen XY.

22:47:10 - 00:22:48:02

Sprecher 2

Okay, ja.

22:48:06 - 00:23:23:23

Sprecher 1

Und? Aber da gab es auch keinen entscheidenden Hinweis oder gar kein Hinweis. Es gab erst zwei Jahre später, 2016 gab es einen neuen Impuls. Und zwar das klingt eigentlich banal, aber ja, es hat 99, 99 hat das angefangen und da sind die die ganzen Spuren gesichert worden, Akten entstanden usw Das waren wirklich, wirklich viele Akten. Ich habe jetzt die Zahl nicht im Kopf, aber es hat dann, weil das ist der neue Impuls 2016, die Akten wurden digitalisiert und Recherche fähig gemacht, dass man da nicht mehr händisch suchen muss.

23:24:03 - 00:23:59:18

Sprecher 1

Und das hat Wochen lang gedauert, diese diese Akten zu digitalisieren. Das waren Notizen, ja, tausende Seiten und auch so handschriftliche Notizen von irgendwelchen Ermittlern. Das waren ja so Codes, die da beschäftigt waren. Und es ist wirklich so, dass die digitale Recherche Möglichkeit dann dort auch ein bisschen was Anschub gegeben hat, dass es da so so Querverweise gibt und dass man da auch, dass dann auch Sachen auffallen oder dass der dem Programm oder dem System, da kann man ja dann auch Abfragen machen.

24:00:00 - 00:24:08:14

Sprecher 1

Und da gab es aber dann einen Namen, der ist in unterschiedlichen Zusammenhängen öfters wieder aufgetaucht.

24:09:00 - 00:24:10:05

Sprecher 2

Ja, das ist interessant.

24:10:07 - 00:24:23:01

Sprecher 1

Ja, und dass wir gesagt haben, das ist irgendwie seltsam, auch in unterschiedlichen Ansätzen tauchte immer wieder ein Name auf und der war einer von den Jetta Fahrern.

24:24:06 - 00:24:31:08

Sprecher 2

Aber warum ist denn das denn vorher nicht? Also das hätte doch den Menschen auch auffallen müssen, nicht nur der Maschine. Also dass ja oder wenn ich doch.

24:31:10 - 00:24:53:23

Sprecher 1

Hätte, eigentlich auch mit dem ja, aber es war einfach so viel und dann gibt es auch keine Personal Kapazitäten mehr schätze ich, die sich das dann alles noch mal angucken. Aber erst als dieser cold case dann aufgerollt wurde und dass dann gesagt hat komm, wir haben jetzt die Möglichkeit das zu digitalisieren, macht das mal ja, vorher wurde dann da immer quasi Hirnschmalz eingesetzt und gegrübelt.

24:55:08 - 00:25:05:04

Sprecher 2

Und einer von den Jetta Fahrern, obwohl da und aber und sein Abdruck passte doch nicht, passte nicht. Aber du sagtest doch die, dass die das die Abdrücke bei allen Autofahrern.

25:05:07 - 00:25:35:19

Sprecher 1

Nicht gesehen, aber schon bei den wichtigen sage ich jetzt mal ah okay. Ja, und dieser Name, der da auch öfters der ist, das ist vorher nicht aufgefallen. Aber jetzt war es so, dass dieser Name dann da auftauchte und aber trotzdem hat das jetzt keine richtige. Das gab keine neue Indizien oder so, aber die die Ermittlungsbehörden waren dann aber schon ein bisschen neugieriger.

25:35:19 - 00:26:19:24

Sprecher 1

Könnte man vielleicht sagen. Ja, dann ist aber 2016 noch etwas anderes passiert. Und zwar haben sich. Ich weiß jetzt nicht mehr über. Über welche Fälle oder über welche Verbindungen das dann irgendwann zu der richtigen Polizeibehörde kam. Aber weil die dann auch das hat ja dann auch diese Digitalisierung. Und so weiter von den Akten. Jedenfalls war dann 2016 gab es dann einen Fall, dass Zeugen in einem Wald einen Mann quasi dabei behindert haben, wie er sich gerade an einen 14 jähriges Mädchen, wie soll ich das nennen?

26:21:03 - 00:26:44:02

Sprecher 1

Also er war. Er hatte sich schon mit Klebeband gefesselt und war im Begriff, daran eine schwere Tat, eine schwere Straftat an ihr zu verüben. Hat dann zwar irgendwie gesagt Ja, das hier ist freiwillig und abgesprochen. Und so weiter, aber die Leute haben trotzdem die Polizei verständigt. Und dann gab es dann irgendwie auch dieser Name schon wieder.

26:44:02 - 00:26:45:09

Sprecher 2

Das war dann der Typ.

26:45:14 - 00:27:25:11

Sprecher 1

Das war der Typ. Genau das war der Typ, der dann in den anderen Akten auch drin stand. Und haben die gesagt, hier wird ein Mädchen mit Klebeband gefesselt? Okay, Durchsuchungsbeschluss für diesen Typen. Habe dort dann die Strafe, die der Richter genehmigt und dann sind die dahin gefahren. Ja, wo sie 2000 auch schon mal waren. Gleiche Adresse, gleiche Wohnung, acht einige Jahre später und im Keller haben sie in einer Kiste so eine krumme Kiste, wo so Seile drin waren und noch irgendwas anderes.

27:27:00 - 00:27:52:08

Sprecher 1

So, so eine typische Kiste, wo man Kram ins Auto stellt, so Werkzeug und so was. Und da war auch ein Stück Seil drin und auch Klebeband und auch so ein Stück zerknüllten Klebeband. Und da waren Faser Spuren drauf, die sich waren. Nein, nicht von Johanna, aber die haben sich gedeckt. Zu dem die auch im Wald gefunden wurden. Auf den Faser spuren.

27:53:20 - 00:28:27:02

Sprecher 1

Also könnte sein, dass es von von der Kleidung von Johanna war. Ja, aber das ist ja in dem Sinne egal. Das Klebeband hat die gleichen Fasern Spuren, egal wo die herkommen, aber es gibt da nicht direkte Verbindung zu diesem Bild, also dort ein starkes Indiz und die haben da super viele Sachen beschlagnahmt. Digitale Materialien, Kinderpornografie, Videos, wo er irgendwelche Nachbarskinder filmt, wie die zur Schule gehen, jede Menge Kram.

28:27:02 - 00:28:43:15

Sprecher 1

Das musste auch über Wochen ausgewählt werden und er wurde in der Zeit observiert, wurde noch nicht verhaftet, er wurde observiert und ich weiß, es deutet ja schon sehr, sehr viel darauf hin. Ja, aber er hat aber die.

28:43:15 - 00:28:58:11

Sprecher 2

Hatten noch nicht, noch nicht so was hundertProzentiges in der Hand, dass sie, dass sie dann sofort verhaften konnten, wahrscheinlich, sonst machen sie hinterher muss man dem ja gehen lassen. Ist ja immer das Problem, wenn man da was falsch macht.

28:58:20 - 00:29:28:20

Sprecher 1

Jedenfalls in dem Fall, wo sie ihn dann 2000, das war also 2016, da haben sie dann auch seine Fingerabdrücke nochmal genommen, digital, aber diesmal erfasst und es hat dann immer noch gedauert und gedauert und gedauert. Wir sind jetzt mittlerweile schon im Jahr 2017 da gab es dann neue Analysemethoden und bei dem Daumenabdruck gab es dann plötzlich, die waren total überrascht.

29:28:20 - 00:30:07:02

Sprecher 1

Es gab eine Übereinstimmung mit dem Klebeband Daumenabdruck, von dem die, wo sie eigentlich schon einen Abdruck von genommen haben. Und nachdem sie sich dann das angeguckt haben, konnte man dann sehen bei dieser bei diesem manuellen Handabdruck somit Stempel und so was, was man da alles macht, das macht man heute nicht mehr, sondern das wird gescannt. Ja und bei dieser manuellen Abdruck Name wurde am Randbereich des Daumens nicht alles erfasst, aber das gab eine Ungenauigkeit und also kein Treffer.

30:08:02 - 00:30:16:23

Sprecher 1

Aber mit der digitalen, mit dem digitalen Abdruck hat das quasi gemacht und er konnte dann also.

30:16:23 - 00:30:21:03

Sprecher 2

Man hätte den Jahre vorher gehabt.

30:21:11 - 00:30:24:18

Sprecher 1

Man hätte den Jahre vorher gehabt, wenn direkt.

30:24:18 - 00:30:34:12

Sprecher 2

Dieser Abdruck korrekt ist, wenn das nicht verwischt. Meinetwegen war das wahrscheinlich ein bisschen zu viel Farbe meinetwegen und dadurch kein Treffer. Ja, ja, das ist.

30:35:01 - 00:31:17:07

Sprecher 1

Wenn das damals schon anders hätte erfasst werden können. Oder vielleicht mehr Sorgfalt bei der, na ja, aber der war wohl auch so schlecht, dieser Fingerabdruck im Original, in dieser Spur, diese Spur elf, das das vielleicht auch nicht gebracht hätte, wenn der wenn der manuelle Abdruck super gewesen wäre, hätte vielleicht auch nichts gebracht. Erst diese neue, dieser neue Vergleich, diese digitale Analyse hat dann vielleicht auch ich weiß es nicht, aber es ist trotzdem bitter, wenn man denkt, die, die der hatte schon seine Hand auf dem Stempelkissen hat den Abdruck gemacht, der musste ja auch selber gedacht haben, ja, morgen werde ich verhaftet.

31:17:16 - 00:31:27:15

Sprecher 1

Er hat ja dann auch sagen können, dass er gesteht oder so was. Ja, das ist ja auch eigentlich eine menschliche Reaktion, dass man sagt, ich gebe es zu.

31:29:01 - 00:31:56:22

Sprecher 2

Ja, dass der Mann, dem das auch sonst irgendwie angemerkt hätte, dass man irgendwie merkt, dass der plötzlich total schweißgebadet ist, meinetwegen total nervös ist, sich verhaspelt oder so, aber dass der da vermeintlich Abdruck abgibt und dann da wieder raus spaziert aus der Polizeistation, das ist schon sehr, sehr heftig. Und hat er denn weil jetzt, dann wäre ja noch die Befürchtung, dass es nicht dieser ja quasi dann zwei taten oder waren.

31:56:22 - 00:32:00:02

Sprecher 2

Oder weißt du da was zu, dass der das einem Mädchen.

32:01:03 - 00:32:13:04

Sprecher 1

Gibt von diesem von diesem 14-jährigen Mädchen, was da auch mit Klebeband gefesselt war, da gab es keine. Ähm weiteren Informationen zu, aber ich schätze mal.

32:13:11 - 00:32:24:22

Sprecher 2

Dazwischen also der wird doch nicht. Oder hat er jetzt einfach das einmal getan und dann passiert 14 Jahre nichts und dann wieder oder oder zehn Jahre nichts, dass das ja auch.

32:25:09 - 00:32:52:11

Sprecher 1

Es wird auch ganz viel dahingehend ermittelt, andere ungeklärte vermissten Fälle oder sonst was oder wo es nur oder wo jemand das überlebt hat. Aber es gab da keine belastbaren Hinweise oder Erkenntnisse, dass da noch irgendwas anderes passiert sein könnte. Und er hat dann auch diese eine Tat gestanden. Zuerst hat er zwar gesagt Ich weiß nicht, was von mir wollen, ich hab damit nichts zu tun.

32:53:00 - 00:33:26:01

Sprecher 1

Aber nachdem dann auch die Beweise vorgelegt worden sind, hat er dann auf dem Polizeiruf wie er, bevor er dann in Untersuchungshaft hat, der ausführlich ausgepackt und erzählt, was passiert ist. Er ist mit dem Auto, er hat sie gesehen, wie sie gespielt hat. Dann ist mit dem Auto über die Wiese über den Radweg gefahren und hat sie dann in den Kofferraum gesteckt und hat dann betäubt mit Chloroform oder Äther.

33:26:01 - 00:34:01:17

Sprecher 1

Das hat er, wusste er selber nicht mehr. Und ja, sie ist dann im Kofferraum wieder aufgewacht und hat gegen ihn gegen den Kofferraum getrommelt. Dann hat er sie mit dem Klebeband gefesselt und ihr ins Gesicht geschlagen. Dabei hat er das so gesagt, wäre ihre Nase gebrochen und er hat dann das Klebeband um das Gesicht gewickelt oder um den Kopf und meinte Ich habe dann aber extra die Nase freigelassen, damit sie atmen kann.

34:02:10 - 00:34:35:13

Sprecher 1

Und als er dann da angekommen ist, wo er dann die Tat verrichten wollte, hätte festgestellt, dass sie im Kofferraum gestorben ist, dass sie dann schon tot war und die Polizei hat versucht, das nachzustellen. Mit 15, also das waren ja 15 Meter, das hat man ja da gefunden und das hat der dann auch bestätigt. Und wenn man so einen kleinen Kinderkopf und 15 Meter, kann man nicht irgendwie das so machen, dass die Nase nicht auch mit zugeklebt wird und das war dann auch die Frage Kann man da einen Mord?

34:35:13 - 00:35:07:13

Sprecher 1

Weil er hat gesagt, er hat gesagt, das war ein Unfall? Ja, ja schrecklich, ja, aber es wurde dann das Klebeband als Mordwerkzeug zugelassen und er hat auch die Höchststrafe mit anschließender Sicherheitsverwahrung bekommen für den Mord an der Johanna. Man konnte ihm jetzt nicht nachweisen, ob es noch eine sexuelle Handlung gab, einen sexuellen Missbrauch. Er hat das bestritten, aber man es nicht.

35:07:13 - 00:35:09:03

Sprecher 2

Konnte man gar nicht mehr so feststellen.

35:09:03 - 00:35:36:18

Sprecher 1

Das konnte man nicht feststellen und er hat auch nichts anderes dazu gesagt. Und die Ermittlung hat dann auch ja, dann nimmt man auch an, dass das dann so gewesen ist, dass er dann mit ihr in den Wald gefahren ist und hat dann festgestellt, dass sie gestorben ist, erstickt. Vielleicht war sie dann auch betäubt oder nicht, weiß man nicht und er hat sie dann da in den Wald gelegt und ist wieder gefahren.

35:38:06 - 00:35:39:24

Sprecher 2

Das ist unerträglich. Ja.

35:40:06 - 00:36:05:15

Sprecher 1

Und hat dann bis zum April nächsten Jahres gedauert, bis sie dann jemand gefunden hat. Und es war dann schon so viel an den Spuren weg, dass man da nichts mehr feststellen konnte in irgendwelchen Richtungen, auch ob sie jetzt erstickt ist oder so, ja oder wie sie, wie sie erstickt ist, ob sie betäubt war oder sonst was, das konnte man alles nicht mehr.

36:05:15 - 00:37:13:01

Sprecher 1

Und das war dann auch die die Sorge von der ähm von der Anklage ist wird das jetzt hier als Totschlag oder vielleicht sogar als Körperverletzung mit Todesfolge? Das ist ja eine ein ganz groß gravierender Unterschied, aber es wurde dann quasi vom Richter im Prozess dahingehend ein Urteil gefällt. 15 Jahre mit anschließender Sicherheitsverwahrung wegen Mordes und ja, in den in den Prozess Bildern, da sieht man auch die die Mutter von der Johanna ähm und ich weiß jetzt nicht, ob sie da Nebenklägerin war oder so, aber sie war auf jeden Fall da im Prozess vor Ort und ja, sie sieht, sie war auch vorher schon bei Aktenzeichen XY, hat ja auch Interviews gegeben und deswegen kann kannte

37:13:01 - 00:37:24:12

Sprecher 1

man dann auch ihr ihr Gesicht schon. Und ja, eine gebrochene Frau. Ja total. Ihr Mann ist auch noch 2016 gestorben, bevor es da eine Verhandlung gab.

37:25:16 - 00:37:26:06

Sprecher 2

Das hat das.

37:26:13 - 00:37:27:02

Sprecher 1

Erfahren.

37:27:11 - 00:37:29:13

Sprecher 2

Bitte, er hat das nicht, er hat das gar nicht mehr erfahren.

37:29:18 - 00:37:33:00

Sprecher 1

Dass das so schade.

37:33:00 - 00:37:43:02

Sprecher 2

Ich mein, gut, das macht es ja auch nicht. Ich mache es ja nicht anders irgendwie so macht ja dass das Kind nicht wieder lebendig. Aber trotzdem, das erinnert mich so an den dann im Fall Tanja Kraft.

37:43:09 - 00:37:46:00

Sprecher 1

Dass dass der Vater auch kurz gestorben, bevor sie gefunden wurde.

37:46:19 - 00:38:13:11

Sprecher 2

Ja, der Vater hat's auch nicht mehr miterlebt und dass gerade so dieses völlig, dieses Verschwinden ohne das kleinste Zeichen, das ist glaube ich, wirklich das ist das Allerschlimmste, was es gibt, weil man ja sich nicht immer begraben wusste. Nicht so ganz, ganz genau. Und man klammert sich ja total noch an die. Man kann das ja gar nicht wahrhaben und will das auch nicht wahrhaben.

38:13:11 - 00:38:25:11

Sprecher 2

Ich glaube, Betroffene, die die würden ja wirklich bis an ihr eigenes Lebensende noch da die Hoffnung aufrechterhalten, da ist es ja leider dann nicht gut ausgegangen. Na ja.

38:25:11 - 00:38:53:06

Sprecher 1

Grausam aber auch wenn Jugendliche verschwinden, oder? Tanja war ja dann schon erwachsen da, denkt man ja, vielleicht hatte sie ein Unfall und hat ihr Gedächtnis verloren. Ja, vielleicht wurde sie entführt und sie wird festgehalten oder sie irrt irgendwo lang. Ja, die die krassesten Geschichten denkt man sich dann wahrscheinlich im Kopf aus, um das alles ein bisschen Hoffnung zu haben?

38:53:22 - 00:39:06:18

Sprecher 2

Absolut. Um nicht das das Schlimmste sich vorstellen zu müssen oder annehmen zu müssen, dass da nimmt man alles an und was sich ja da auch für Menschen melden. Das hat mir auch damals da die Mutter von Tanja erzählt, da melden.

39:06:20 - 00:39:07:20

Sprecher 1

Wahrsager und so was.

39:08:12 - 00:39:35:13

Sprecher 2

Alle Menschen ganz genau, die denken oder die eben behaupten, sie können jetzt Kontakt aufnehmen oder eben auch zeugen. Auch da wieder die Zeugen, die wahrscheinlich einfach nur helfen möchten, was Gutes tun möchten und dabei aber ja auch ganz viel Unheil anrichten können, weil sie dann plötzlich etwas erzählen, was so nie passiert ist und was nicht wahr ist, aber dazu führt, dass die Eltern natürlich sofort wieder Hoffnung schöpfen und sagen Oh, sie ist irgendwo in einer anderen Stadt gesehen worden.

39:36:02 - 00:39:50:03

Sprecher 2

Gibt es noch Hoffnung? Das ist wirklich ganz grausam und ich glaube auch das kann ich mir vorstellen, dass das dann in so einer Familie so eine Frau auch echt zerstört. Eine Mutter. Es gibt ja nichts Schlimmeres. Ich dachte, das kann ich. Kann ich vorstellen.

39:50:03 - 00:40:16:08

Sprecher 1

Der Mörder von Johanna, als er vor Gericht war. Als er vor Gericht war, war er 41 und es war dann schon 18, 17 und 18 Jahre her. Er war 23, 24 war das zu jung? So jung war er ja, zu jung. Nach Wahnsinn ist da falsch.

40:16:08 - 00:40:21:00

Sprecher 2

Er Kranke, Kranke, krankes Hirn.

40:21:02 - 00:40:57:10

Sprecher 1

Na ja, er hat auch irgendwie dazu zu Protokoll gegeben. Wir oder oder die. Die Polizei hat auch den Lebenslauf quasi von ihm vor der Verhaftung auch schon durchleuchtet. Die haben ihn auch observiert, die hatten ihn total auf dem Schirm gehabt. Er konnte keinen Schritt mehr machen und die haben auch Internetüberwachung gemacht. Da hat er auch viel nach dem Mordfall gegoogelt und im Internet recherchiert, was natürlich auch nur 111 Indiz ist.

40:57:10 - 00:41:18:24

Sprecher 1

Ähm, wenn ich da verdächtig bin. In diesem Fall würde ich das ja auch machen. Aber ich wollte damit nur sagen, die hatten den stark observiert, dass da jetzt nicht noch was anderes hätte machen können oder sich absetzen oder sonst wie. Aber sie konnten ihn halt noch nicht verhaften, weil es hat noch nicht ausgereicht bis bis es dann halt diesen Abdruck dann noch gegeben hat.

41:19:14 - 00:41:46:08

Sprecher 1

Und der hat ja dann auch zu dem Geständnis geführt, aber er hat in so einer Messie Wohnung gehaust, keine Arbeit, hatte irgendwie sogar mal einen guten Abschluss gehabt und hat sogar Biochemie studiert, hat das aber dann abgebrochen, hat viele Drogen genommen und auch die weiterverkauft, hat dann noch so ein paar Verkehrsdelikte und so ein paar Sexualdelikte waren auch dabei.

41:47:10 - 00:42:10:19

Sprecher 1

Ja, ja, nichts gearbeitet und nur vom Rechner gehangen. Das haben die auch in der Observation festgestellt. Der verlässt kaum das Haus, bestellt sich Essen nach Hause und sitzt sonst nur am Rechner. Und ja, und das hat er. Die, die 17 Jahre zwischen Johanna und dem Prozess danach wahrscheinlich auch gemacht und Kinderpornografie gesammelt?

42:11:11 - 00:42:16:08

Sprecher 2

Ja, nein, ich habe mit.

42:16:16 - 00:42:40:17

Sprecher 1

Ja wirklich ein ganz schlimmer Fall. Tut mir auch leid, dass ich nicht. Ja, was besseres für die zwei Storys habe ich so aber selbst schon der Fall mit Steffi, die entführt wurde. Und ja, sie hat überlebt, aber sie wird ja 33 Tage lang, ich meine, es waren 33, in dem Fall, wo der Martin hat, da warst du ja gar nicht mit dabei.

42:41:13 - 00:42:43:02

Sprecher 1

Dann habe ich mit dem Stefan alleine gemacht.

42:43:20 - 00:42:46:07

Sprecher 2

Ja, und die war 33 Tage gefangen.

42:46:07 - 00:42:55:13

Sprecher 1

Genau. Genau. Und konnte sich letztendlich selbst befreien. Weil sie beim Spazierengehen der ist auch mit ihr rausgegangen, hat sie Zettel fallen gelassen und.

42:55:18 - 00:42:58:02

Sprecher 2

Ach ja, Hänsel und Gretel.

42:58:04 - 00:43:21:21

Sprecher 1

Genau, genau. Und es hatten irgendwie so ein Opa die gefunden. Und wirklich ganz traurig stand da drauf ein Hilferuf und dann auch noch. Also hat sie geschrieben ich bin die seit dem und dem vermisst wird und ich bin in der Wohnung von hat sie auch den Namen und die Adresse geschrieben, weil sie das in der Wohnung in dem Brief gefunden hat, weil dann der hat auch Post bekommen und.

43:22:05 - 00:43:22:09

Sprecher 2

Das.

43:22:09 - 00:43:55:21

Sprecher 1

Konnte sie sich dann auch merken und hat die Zettel geschrieben und Todesmut nötig hat sie die dann auch rausgeworfen beim Spazierengehen und sie hat das ja überlebt, aber es war trotzdem war das kein Gefühl, als hätte man über einen guten Krimi geredet. Es gibt irgendwie keinen guten Gramm Fall. Ist es passiert? Jemand Schreckliches Verbrechen und ich. Klar, wir könnten auch über Taschendiebstahl sprechen, wo dann jemand den Langfinger noch schnappt.

43:55:21 - 00:43:57:12

Sprecher 1

Ja, ja, das wäre vielleicht einfach.

43:57:12 - 00:43:58:07

Sprecher 2

So und.

43:58:14 - 00:44:03:14

Sprecher 1

Ja, ja, ja, er besiegt den Superschurken. Das wäre doch schön. Ja.

44:04:05 - 00:44:26:18

Sprecher 2

Das ist dann unterhaltsam, aber das ist eher so was, dass aber. Aber wie? Wie schlimm, dass es so was gibt. Aber ich finde das trotzdem irgendwie auch oft total wichtig, sich damit ein bisschen, so lange man das schafft, auseinanderzusetzen. Da ich das auch für wichtig halte, immer mal zu gucken, was gibt es da für Schicksale dahinter? Gar nicht mal so!

44:26:18 - 00:45:06:02

Sprecher 2

Also ich finde immer, das hatte ich ja, glaube ich dir schon mal auch gesagt, die direkt Betroffenen. Das leuchtet ja ein, dass deine Familie zerstört ist dadurch, das ist völlig klar. Aber ich habe echt auch die Erfahrung gemacht, dass es ganz, ganz viele noch weitere Opfer gibt. Es gibt zum Beispiel auch ganz oft da jetzt in so einem Fall zum Beispiel kann ich mir vorstellen, dass es da bestimmt auch Polizisten gibt, die damit beschäftigt waren, die das auch umgetrieben hat, die das auch dann nicht losgelassen hat, bin ich mir wirklich vorstellen, die nehmen so was dann mit in und wenn sie in Rente sind, forschen sie noch weiter und wollen auch unbedingt wissen, was damals

45:06:02 - 00:45:09:06

Sprecher 2

passiert ist. Das glaube ich ganz, ganz sicher. Oder? Freunde?

45:11:07 - 00:45:11:19

Sprecher 2

Verwandte.

45:12:10 - 00:45:36:16

Sprecher 1

Also da musst du musste die Folge Der Mann auf dem Dach heißt Die musst du dir anhören. Oh ja, das gibt es. Das war auch ein Fall, der stark durch die Medien ging. Der ist dann während des Prozesses in Untersuchungshaft auf das Dach von dem Gefängnis geklettert, ist da seinen Aufsehern entwischt und stand dann fast einen ganzen Tag.

45:36:16 - 00:45:59:07

Sprecher 1

Fast 24 Stunden stand er da rum und die Polizisten und die Betreuer, die dann sich auch um die Steffi gekümmert haben, die sind dann auch sofort zu ihrer Schule gefahren, um bei ihr zu sein. Weil wenn sie das irgendwie so mitbekommen hätte, dass der darum steht. Das war 24 Stunden im Liveticker und im Fernsehen, weil die ganze Presse ja vor Ort war wegen diesem Prozess.

45:59:08 - 00:46:19:13

Sprecher 1

Ja, und er hatte ja auch das immer angedroht, dass er da auch rauskommt, es kommt nicht, aber dann komme ich dich holen und ja und ja, ja, aber er ist in die Schule gekommen, er sitzt im Knast und hat auch die Höchststrafe mit anschließender Sicherheitsverwahrung. Ja zurück. Ja, das ist.

46:20:22 - 00:46:30:12

Sprecher 2

Ja, gibt ja so manche. Stell dir vor, da der eine, der Mörder, da der Michael ist, der wird wieder rauskommen. Aus die Frau, der wird ausbrechen.

46:30:15 - 00:46:59:08

Sprecher 1

Wobei ja bei dem von dem anderen Fall, der ist ja nicht wegen Mordes, aber durch so eine Entführung und schwerste Vergewaltigung, das gibt dann halt auch manchmal Sicherheitsverwahrung und die Höchststrafe dann, ja ist das genauso wie Mord zu bewerten, so eine schwere Straftat. Na ja, aber über den Fall hatten wir ja schon gesprochen.

46:59:20 - 00:47:10:22

Sprecher 2

Ja, das werde ich. Mit Zugriff im Tunnel. Und der Mann auf dem Dach? Ja. Ich gehe jetzt auf meine ganz oben auf der Liste. Aber auch alle anderen werde ich mir anhören. Ganz wichtig Krimi ist.

47:10:22 - 00:47:38:18

Sprecher 1

Jetzt ja der Krimi, der, der läuft so ein bisschen schleppend, leider. Wir haben es ja jetzt einige Folgen schon draußen und hatten wie viele Aufrufe? 1900 oder 2000 ungefähr? Wir brauchen aber 10.000. Ja, wir brauchen. Oder sie sind leider. Jetzt kommt ja, vielleicht kriegen wir da noch noch einen Schub und wir veröffentlichen jetzt auch noch und ja, vielen Dank, dass du jetzt hier mit in dieser Folge warst.

47:38:18 - 00:48:04:23

Sprecher 1

Wir hören uns auch gleich wieder, weil wir machen eine Doppelfolge. Juhuuu, vielen Dank dafür. Aber ich mache jetzt trotzdem das Auto rein, das der Hörerin, dass der Hörer oder die Hörerin dann auch so ein Abschluss von der Folge hat. Und ja, das war der wirklich traurige Fall von Johanna Monaco und die Spur elf, die Gott sei Dank den Mörder dann überführen konnte.

48:04:23 - 00:48:38:20

Sprecher 1

Und das war's jetzt von zeit und mit der kramp storys bis dann sagt und bitte hört ich richtig die justiz ist.

48:59:24 - 00:49:05:16

Sprecher 3

Zart und betörend und gemein zu euch.

49:09:09 - 00:49:47:21

Sprecher 1

Zu richten. Die Justiz ist sowieso hier ist Bonn, hier ist Zeit und bitte crime stories. Hier ist stefan kern und michalek, die beiden crime talker, die beiden hobby crime talker im crime monat. Herzlich willkommen! Ja, mir ist übrigens kürzlich aufgefallen, ich hatte die Passagen durchgehört. Ich habe deinen Namen so komisch ausgesprochen. Ja, ich habe öfters Stefan statt Stefan mit PH und das klingt wie so ein richtiger Stefan.

49:47:21 - 00:50:14:10

Sprecher 1

Kannst du der klingt wie so ein Dorftrottel, der deinen Namen nicht aussprechen kann, der du auch teilweise bist. Also du heißt nicht Stefan, sondern Stefan. Okay, und das ist doch nicht so schwierig. Aber ja, liebe Hörerinnen, lieber Hörer, wir sind wieder in einem Crime Talk. Der wievielte ist es diesen Monat schon? Also wir liefern ja nonstop und jetzt treffen wir uns sogar an einem Sonntagnachmittag.

50:15:08 - 00:50:24:17

Sprecher 1

00, also deine Freizeit opferst du komplett für unseren Crime, für unsere.

50:24:17 - 00:50:25:11

Sprecher 4

Hörer und Hörerinnen.

50:25:12 - 00:50:25:22

Sprecher 1

Weil ja.

50:26:07 - 00:50:33:00

Sprecher 4

Das ist reiner Altruismus, ich will jetzt nur hier meine wertvolle Freizeit für euch da draußen.

50:33:11 - 00:50:37:06

Sprecher 1

Dieses Fremdwort dann gerne nicht vorher zurechtgelegt, oder? Das kam jetzt so.

50:37:06 - 00:50:39:01

Sprecher 4

Aus, der kam aus mir raus, intrinsisch.

50:39:01 - 00:50:39:20

Sprecher 1

Aus dir heraus.

50:39:22 - 00:50:47:10

Sprecher 4

Ja, auf jeden Fall intuitiv. Wahnsinn. Okay, wir dürfen ja nicht so viel vorneweg blablabla machen, weil ich glaube, manche Hörer nervt das ein bisschen.

50:47:10 - 00:50:49:03

Sprecher 1

Aber andere Hörer wollen das aber auch.

50:49:06 - 00:50:50:16

Sprecher 4

Andere wollen das auch. Und da.

50:50:24 - 00:50:51:19

Sprecher 1

Machen wir es.

50:52:00 - 00:51:01:11

Sprecher 4

Immer so Wir sind sehr polarisierend. Es gibt ja Leute, die lieben uns Leute, die hassen uns. Aber ja, dieses Mal wird es ein sehr, sehr, sehr interessanter Fall.

51:02:00 - 00:51:05:08

Sprecher 1

Im Vergleich zu den anderen, die nicht so richtig interessant sind.

51:05:08 - 00:51:24:22

Sprecher 4

Aber die sind natürlich gut. Aber ich habe auch wieder sehr tief recherchiert. Die Quelle, ich weiß nicht, darf ich das überhaupt sagen? Oder kriegt dann urheberrechtlich Probleme? Ich sage es erst mal nicht. Vielleicht, vielleicht später noch. Es ist ein Fall, der sehr anders ist als die anderen Fälle. Also in der Regel ist ja immer irgendeiner stirbt und so ist das ja gar nicht.

51:24:22 - 00:51:27:04

Sprecher 4

Das ist erst mal ganz Chrome, das schon kriminell.

51:27:06 - 00:51:29:04

Sprecher 1

Aber es ist natürlich auf jeden Fall.

51:29:10 - 00:51:50:15

Sprecher 4

Und also ich mache ein bisschen, ich mache mal so ein bisschen Lust auf den Fall. Es ist schon echt skurril und völlig irre, was jetzt ich hier erzählen werde. Und ich bin mir sicher, du hast noch nie von diesem Fall gehört und kennt sie noch nicht. Also, es ist ein Fall, der spielt wieder in der Schweiz, und zwar diesmal in.

51:50:15 - 00:51:54:12

Sprecher 1

Bern, in der eidgenössischen Alpenrepublik. Absolut.

51:54:18 - 00:52:21:24

Sprecher 4

Und es ist das Jahr 2002. Und ein Junge, ein 16-jähriger Junge, kommt in ein Krankenhaus, das ist das Universitätsspital in Bern. Das ist sehr bekannt. Es ist ein riesiger Betrieb, ein ganz großes Krankenhaus, abgekürzt. Im Volksmund heisst es auch Insel Spital, weil es einfach so ein Klotz ist, der da steht. Und da arbeiten Tausende Ärzte, 10.000 Mitarbeiter, mindestens.

52:22:06 - 00:52:25:03

Sprecher 4

Und ist aber auch eigentlich irrelevant und.

52:25:04 - 00:52:27:09

Sprecher 1

Finde ich auch gut. Diese Details machen es ja.

52:27:09 - 00:52:33:05

Sprecher 4

Ich kann da so ein bisschen Schmuck immer ganz gerne so ein bisschen ausweichen ist auch ein bisschen langwierig, weißt du, sitzt dann immer auf heißen Kohlen, sagt dann.

52:33:05 - 00:52:39:22

Sprecher 1

Immer jetzt, was soll man das Urteil, wie ist das Urteil? Aber wir wissen, das Urteil geht um lebenslänglich.

52:40:16 - 00:52:45:12

Sprecher 4

Aber ich gerne. Geh ich ja mal ein bisschen ins Detail. Ich ich weiß, wenn es zu viel wird, dann kürzlich.

52:45:12 - 00:52:49:04

Sprecher 1

Ab wie viele Hausmeister das Krankenhaus. Komm, jetzt hör mal auf Apple.

52:49:18 - 00:52:54:21

Sprecher 4

Und ein 16-jähriger Junge kommt in dieses Spital. Er fühlt sich ständig müde.

52:55:05 - 00:52:56:04

Sprecher 1

Du sagst Spital.

52:56:23 - 00:52:59:10

Sprecher 4

Krankenhaus der Insel, Spital.

52:59:15 - 00:53:02:10

Sprecher 1

Aber weil das schweizerische Dialekt, die sagen auch.

53:03:06 - 00:53:04:17

Sprecher 4

Keine Ahnung nicht. Es ist auch egal.

53:04:17 - 00:53:05:05

Sprecher 1

Wie der Wiener.

53:05:14 - 00:53:25:04

Sprecher 4

Wieder Wiener und der kommt da rein, sagt er, ist müde, abgeschlagen und geht in die Infektiologie. Und dort wird eine Diagnose gemacht. Und das Ergebnis des Bluttests, was er da, den er da bekommt, ist HIV positiv und der Junge ist völlig.

53:25:12 - 00:53:26:01

Sprecher 1

Schockiert.

53:26:07 - 00:53:32:21

Sprecher 4

Schockiert. Für ihn ist das ein Weltuntergang. Er kann das gar nicht glauben, weil es macht irgendwie keinen Sinn. Wird noch mal Test gemacht. Auch wieder 16.

53:32:21 - 00:53:35:10

Sprecher 1

Jährige 16 alleine ins Krankenhaus?

53:35:24 - 00:53:52:22

Sprecher 4

Ja, weil er sich ständig müde fühlt, abgeschlagen und ja und dann macht er wieder ein Test wieder HIV positiv und er sagt dann diesem Infektiologie, dem Arzt, der das, der ihn da untersucht, sagte, das kann eigentlich gar nicht sein, er hatte noch nie Sex. Hat auch, nimmt auch keine Drogen, keine.

53:54:09 - 00:53:55:00

Sprecher 1

Keine.

53:55:13 - 00:54:26:22

Sprecher 4

Nadeln im Spiel, nichts injiziert und ja, trotzdem ist er HIV positiv. Und ja, so was Komisches kann es nicht sein. Wenig später, im selben Jahr kommt wieder ein Mann in diese Infektiologie. Bei ihm so ähnlich. Auch er hat plötzlich Fieber, starkes Fieber, extreme Schwäche, Gefühle und auch er auch. Da wird ein Test gemacht und dasselbe selbe passiert auch er.

54:26:22 - 00:54:36:15

Sprecher 4

Sein Test ist HIV positiv und er hat auch noch Hepatitis C. Und genau dasselbe kann ich sagen. Wieso habe ich denn jetzt plötzlich HIV positiv?

54:36:15 - 00:54:38:09

Sprecher 1

Wie also der Mann deutlich älter.

54:39:00 - 00:54:45:00

Sprecher 4

Nähe, die sind alle so um die also so um die 20, also PI mal Daumen älter oder jünger.

54:46:11 - 00:54:49:17

Sprecher 1

Und bei dem gleichen Arzt war.

54:49:17 - 00:54:50:18

Sprecher 4

Der bei dem gleichen Arzt und.

54:50:18 - 00:54:52:16

Sprecher 1

Der konnte sich an den Fall davor auch noch.

54:52:16 - 00:55:16:18

Sprecher 4

Ja genau. Und auch er sagt ja, das kann nicht sein. Aber ihm blitzt so ein Gedanke auf. Da war nur eine Situation. So und dann sagt er das auch. Das hat der davor auch gedacht, aber nicht so erwähnt beim Arzt und er meinte so naja er hätte so ein Musiklehrer und so nennt er sogar seinen besten Freund und der hat mal so eine Akupunktur Behandlung bei ihm gemacht und er hat sagt es kann nicht sein Akupunktur.

55:17:04 - 00:55:19:17

Sprecher 1

Das ist völlig unmöglich, man nur ein bisschen in die Hand rein, dass.

55:19:17 - 00:55:45:06

Sprecher 4

Es kleine Dinge haben, da kann man ja keine HIV und so, also die Infektion bleibt weiterhin ein Rätsel. 2003, ein bisschen später, kommt ein der Frauen Jungfrau Erika heißt sie auch. Sie ist HIV positiv. Auch kriegt diesen Test in diesem Krankenhaus das Ergebnis offenbart. Und auch sie kann das nicht verstehen. Sie nimmt keine Drogen, es gab keine Operation.

55:46:19 - 00:56:14:13

Sprecher 4

Sie vermutet, es waren ihre Exfreunde und dann informiert sie die natürlich sofort und sagt denen Ja, macht man Test, die machen ein, sie sind negativ. Sie vermutet Tanja, einer verheimlicht das. Auf jeden Fall sucht sie den Fehler bei sich. Und dann fragt der Arzt sie. Aber er sagt Spielt zum Musikinstrument und die sagen irritiert Was das denn? Frage sie so Nein, ich bin kein Musikinstrument, aber ich.

56:14:13 - 00:56:25:01

Sprecher 4

Ich nehme Gesangsunterricht in der Musikschule und der Arzt fragt War da Nadeln im Spiel? Und sie erinnert sich auch an diese Akupunktur Behandlung.

56:26:07 - 00:56:26:19

Sprecher 1

Bei ihrem.

56:27:03 - 00:56:28:01

Sprecher 4

Bei ihr Musiklehrer.

56:28:01 - 00:56:29:11

Sprecher 1

Gesangslehrer, Musiklehrer.

56:29:18 - 00:56:30:08

Sprecher 4

Und der Arzt.

56:30:08 - 00:56:30:23

Sprecher 1

Sagt Okay.

56:31:08 - 00:56:37:20

Sprecher 4

Das hat mir schon mal jemand erzählt. Und es ist schon so eine vage Vermutung.

56:37:20 - 00:56:38:04

Sprecher 1

Ja.

56:38:20 - 00:57:01:20

Sprecher 4

Also selbst, es ist auf jeden Fall ein seltsamer Zufall. Ja, aber es ist schon so eine vage Vermutung. Dann gibt es eine Frau, die heißt Anna, 30 Jahre alt, auch Mai 2003 ständig krank hat, hat erst die Halsschmerzen, dann gibt es einen Arzt in ihren Mandeln. Sie macht eine Operation. Danach geht es erst ein bisschen besser, dann geht sie wieder schlecht.

57:01:22 - 00:57:32:01

Sprecher 4

Sie fühlt sich wieder ständig müde und auch sie macht einen Test und sie da HIV positiv und auch sie selbst. Das kann doch nicht sein. Na gut, sie hat ein paar Sexualpartner und auch die informiert sie dasselbe, dasselbe Schema wieder. Die haben alle kein HIV und sind alle negativ. Und sie macht die Aussage Ich sage das jetzt mal hier so, damit man sich so ein bisschen da reinfühlen kann.

57:32:11 - 00:57:52:07

Sprecher 4

Sie sagt wortwörtlich Es war der Horror, aus heiterem Himmel diese Diagnose zu erhalten. Woher sollte ich es haben? Ich war total verzweifelt und es hat mich fast in den Wahnsinn getrieben. Die Frage nach dem Warum war eine Sackgasse. Also das ist für diese Leute, die diese Diagnose bekommen, auch ein echter Schock. Vor allen Dingen, weil die gar nicht das zuordnen können und gar nicht wissen, wo das herkommt.

57:53:07 - 00:57:56:06

Sprecher 1

Ja, HIV spielt auch jetzt nicht mehr so die große Rolle im.

57:57:00 - 00:57:58:09

Sprecher 4

Es war 2003.

57:58:11 - 00:58:03:15

Sprecher 1

Ja, es ist in der Gesellschaft, ich sage mal 80er, 90er große HIV Kampagnen, da.

58:03:15 - 00:58:04:08

Sprecher 4

War da was ja ein.

58:04:08 - 00:58:21:03

Sprecher 1

Todesurteil. Ja, ja, Kondome schützen gebe es keine Chance. 2002, was immer noch. Oder es ist heute auch eine schwerwiegende Krankheit, aber man kann mittlerweile relativ das ganze unterdrücken.

58:21:09 - 00:58:23:19

Sprecher 4

Genau die Viren. Das kann man mit Medikamenten unterdrücken.

58:23:19 - 00:58:24:24

Sprecher 1

Aber das gab es 2002 noch nicht.

58:24:24 - 00:58:34:14

Sprecher 4

Ich kenn mich da nicht so aus. Ich weiß nicht, wie gut diese Medikamente geworden sind, aber teilweise schaffen die Leute es, diese Viren so gering zu halten, dass sie sogar nicht mehr ansteckend sind.

58:34:14 - 00:58:37:17

Sprecher 1

Aber wenn du 2002, wenn es dann heißt Hepatitis C und HIV.

58:38:06 - 00:58:38:18

Sprecher 4

Das ist schon.

58:39:23 - 00:58:42:07

Sprecher 1

Extrem, das ist extrem. Ja.

58:42:22 - 00:59:03:15

Sprecher 4

Teilweise ist es auch so, bei mir zum Beispiel ist es so, dass sie das gar nicht, diese Diagnose gar nicht akzeptiert und das völlig ignoriert. Aber irgendwann, wenn man da nichts macht, wenn man da nicht im Medikament medikamentöse Behandlung geht, dann bricht die Krankheit irgendwann aus. So ist es bei ihr auch dann so oder so ähnlich und sie geht dann auch zu diesen Infektiologie wieder.

59:03:15 - 00:59:09:03

Sprecher 4

Dr. Zimmerli heißt ja auch in dieses Spital und erzählt ihm das.

59:09:03 - 00:59:12:04

Sprecher 1

Aber komisch, dass die alle da bei diesem gleichen.

59:13:11 - 00:59:17:12

Sprecher 4

Arzt ja, die, die haben halt, haben halt eine Abteilung für Infektionen.

59:17:19 - 00:59:20:20

Sprecher 1

Ja, aber das waren ja Leute, die gesagt hat, ich habe ein Fieber und fühle mich ein bisschen unwohl.

59:21:13 - 00:59:25:18

Sprecher 4

Ja, gut, aber in erster Linie macht man dann natürlich ein Bluttest und prüft, ob da.

59:26:03 - 00:59:33:03

Sprecher 1

In der Schweiz vielleicht, wenn du hier zum Arzt gehst. Ich fühle mich ein bisschen unwohl, dann weiß ja so ein Aspirin. Ja, gut.

59:34:10 - 00:59:35:18

Sprecher 4

In dem Fall Wasser also, also.

59:36:09 - 00:59:38:15

Sprecher 1

Also viel Zufall auch dabei, oder?

59:39:07 - 00:59:39:24

Sprecher 4

Also, da.

59:39:24 - 00:59:41:22

Sprecher 1

Muss es ja bestimmt noch viel mehr gegeben haben.

59:42:10 - 01:00:05:06

Sprecher 4

Na ja, das ist ja erst mal nur das, was so ist. Wird sie nicht zum Arzt? Ja, Moment, ich bin ja noch nicht. Ich muss mal abwarten. Kommt ja alles noch und aber ist für den Arzt, der das da mitbekommt, ist das natürlich alles auffällig. Und auch er fragt diese Anna Kennen Sie eigentlich diesen? Ich nenne den Namen jetzt schon mal Maurice G.

00:05:06 - 01:00:06:17

Sprecher 4

Punkt. So heißt er.

00:07:00 - 01:00:10:22

Sprecher 1

Das wird der Arzt bestimmt nicht gefragt haben. Doch, doch, der, der hat direkt. Kennen Sie den?

00:10:23 - 01:00:25:05

Sprecher 4

Ja. Kennen Sie den? Weil die anderen haben ja schon erzählt. Ja, sie sind in der Musikschule und da gibt es halt nur ein Musiklehrer an dieser Musikschule. Das ist eine Musikschule, die den einen Lehrer gehört und er nennt auch schon den Namen. Und sie sagt sogar Den kenne ich auf jeden Fall. Ich finde die Frage auch wieder total komisch.

00:25:11 - 01:00:29:01

Sprecher 4

Was hat es mit meiner Krankheit zu tun? Und sie sagt Wäre mein Exfreund.

00:30:06 - 01:00:32:03

Sprecher 1

Wenn dich das der Arzt fragt, ist das aber schon.

00:32:07 - 01:01:03:10

Sprecher 4

Das ist mein Exfreund, mein Kind, er ist mein Exmann. Sie sagt aber es ist schon etliche Jahre her. Und dann sagt der Arzt Ja, es gibt auch noch andere Patienten, die auch Kontakt zu diesem Maurice hatten. Und bei denen ist das genau dasselbe. Die kann ihre Infektion nicht erklären. Und dann erzählt sie folgendes Vor etwa zwei Jahren habe sie eine Beziehung zu diesem Maurice gehabt, zu diesem Musiklehrer, der sie sei dann aber ganz komisch geworden, hätte sie gestalkt.

01:03:17 - 01:01:31:09

Sprecher 4

Und dann wollte sie die Beziehung, diese Beziehung beenden und sie wären zu ihm gefahren. Das erzählt sie und dort hätte er ihr einen Kräuter Drink serviert. Daraufhin sei sie eingeschlafen und sie hätte das Gefühl, sie sei betäubt worden. Und dieser Arzt ist so ein bisschen schockiert und auch erschrocken, weil er sagt so was ähnliches haben die anderen auch erzählt.

01:32:06 - 01:01:35:06

Sprecher 1

Davon habe ich aber jetzt noch nichts gehört. Mit betäubt und Kräutertee.

01:35:13 - 01:02:04:14

Sprecher 4

Das stimmt, aber ich muss ja nicht alles erzählen. Ich jetzt, jetzt, immer so tröpfchenweise, sonst erzähle ich in diesem Fall fünf Stunden. Wir wollen ja mal zum Ende kommen. Und sie will aber keine Strafanzeige erstatten, weil sie so ein bisschen Angst vor ihm hat. Sie meint, der wäre auch ein bisschen gefährlich. Er hat irgendwie Angst vor dem, aber es ist halt ihr Exfreund und tja, und was dann das Inselspital macht, ist eigentlich ein intelligenter Schritt, welches nicht sofort drauf gekommen.

02:05:07 - 01:02:13:16

Sprecher 4

Die prüfen alle AIDS infizierten, die in diesem Krankenhaus vorstellig geworden sind.

02:14:09 - 01:02:15:01

Sprecher 1

Prüfen die.

02:15:13 - 01:02:21:03

Sprecher 4

Das sind insgesamt 700 HIV Patienten und befragen die, ob die kontakt zu diesen sieben.

02:21:03 - 01:02:28:04

Sprecher 1

100 HIV Patienten 2002 drei nur in dem. Nur in diesem schweizer krankenhaus.

02:28:11 - 01:02:31:12

Sprecher 4

Aber das ist das ganze. Das Krankenhaus ist zuständig für die ganze.

02:31:12 - 01:02:32:22

Sprecher 1

Region und viel finde ich.

02:33:18 - 01:02:34:21

Sprecher 4

Ja, aber die Zahl steht.

02:34:21 - 01:02:37:05

Sprecher 1

Hier. Ja, habe ich so recherchiert, aber es ist viel.

02:37:14 - 01:02:49:10

Sprecher 4

Finde ich auch, finde ich auch. Hat mich ein bisschen überrascht, aber so ist es und die stoßen da auf weitere Fälle. Mehrere Fälle noch Kontakt zu diesem Musiklehrer? Natürlich nicht alle, aber schon auch noch ein paar andere.

02:50:02 - 01:03:00:22

Sprecher 1

Weil die müssten ja auch dann selber gemerkt haben, dass weil die führen ja da eine ganz penible Statistik drüber, dass die Fälle gestiegen sind, offensichtlich.

03:01:10 - 01:03:04:23

Sprecher 4

Aber ja gut, so viele sind das jetzt auch nicht, dass das so ins Gewicht fällt.

03:05:00 - 01:03:08:13

Sprecher 1

Aber wenn ich zwei Jahre vorher irgendwie 300 hatte und dann vier?

03:08:15 - 01:03:16:01

Sprecher 4

Nein, insgesamt. Ich nehme die Zeit schon mal vorweg. Insgesamt sind es 21 Patienten, die alle Kontakt zu diesem Musiklehrer.

03:16:01 - 01:03:16:09

Sprecher 1

Hatten.

03:17:15 - 01:03:52:14

Sprecher 4

Und also der, der dieser Arzt, der denkt sich schon so, dieser, dieser Musiklehrer hat da irgendwas gemacht. Also, aber die Frage ist halt noch, wie hat er das gemacht? Warum hat er das gemacht? Also es sind noch ganz viele Fragen offen und vor allen Dingen, was soll man da jetzt machen? Rechtliche Schritte also da gibt es ja noch gar kein es sind ja alles nur irgendwelche vagen Vermutungen und ich gehe mal so, so ein paar in so ein paar Details rein von Begegnungen mit Schülern, die die, die diesen Musiklehrer mit dem Kontakt hatten.

03:52:22 - 01:03:55:16

Sprecher 4

Da gibt es zum Beispiel den Fabian, das ist im Mai 2004.

03:56:04 - 01:03:56:24

Sprecher 1

Auch ein HipHop.

03:57:06 - 01:04:18:12

Sprecher 4

Auch. Auch er hat HIV, ist HIV positiv und er ist sich also relativ sicher, dass das auch dieser Musiklehrer war. Und auch er hat diese Akupunktur Behandlung mit ihm gemacht. Und es ist ganz interessant, weil dieser Fabian eigentlich ein relativ strenger Typ, der eigentlich Geschäftsmann.

04:19:02 - 01:04:22:12

Sprecher 1

Moment, wie alt ist er? Sind das Schüler? Ja, ja, aber.

04:22:16 - 01:04:27:15

Sprecher 4

Du hast 30 Jahre Geschäftsmann, aber auch Schüler. Der nimmt heute Musikunterricht. Das kann man ja machen.

04:28:03 - 01:04:30:15

Sprecher 1

Ja, ja. Ich habe gerade gedacht, er würde noch zur Schule gehen.

04:30:15 - 01:05:00:03

Sprecher 4

Nein, nein, nein. Musikschule, Musikschule, das ist eine Musikschule. Und da gehen Schüler hin, und die haben ja eine Altersspanne von circa 16 bis 35 oder so, also das kann er ja, das ist eine private Musikschule, da kann jeder reingehen und er hat eine starke Vermutung, dass er da angesteckt wurde. Und das ist das Skurrile an der Sache ist, dass er sogar noch von seiner Frau da hingeschickt wurde, weil die meinte, das sei ein Supertyp.

05:00:09 - 01:05:07:00

Sprecher 4

Da musst du hingehen, der, der, der gibt super Musikunterricht und der, der, der unterrichtet dich auch noch in so Lebensschule und so was.

05:07:21 - 01:05:11:18

Sprecher 1

Also der hatte schon das Gefühl, dass der Musiklehrer ihn absichtlich absolut.

05:11:19 - 01:05:12:15

Sprecher 4

Der, der hat.

05:13:08 - 01:05:15:00

Sprecher 1

Und hat nicht bei der Polizei den Doktor.

05:15:02 - 01:05:38:02

Sprecher 4

Und er reicht auch. Die ist der erste, der im Jahr 2005 Strafanzeige einreicht. 2005. Und ja, gucken wir uns mal diesen Musiklehrer an, das ist eigentlich ein Typ. Also sein Name ist Maurice G. In manchen Unterlagen, wo ich geguckt habe, heißt er auch Carlo. Wahrscheinlich ist das nur so ein so ein versteckter Name, also der echte Name ist tatsächlich Maurice G.

05:38:15 - 01:06:17:11

Sprecher 4

Und er hat halt eine Musikschule im Westen der Stadt in Bern und ist ja eingewanderter Musiker nenne ich das jetzt mal ursprünglich kommt da wohl aus Italien und hat die doppelte Staatsbürgerschaft. Und es gibt Musikvideos. Also es ist ein Vorstellungs Video im Internet, wo er seine Schule präsentiert und da erzählt er, dass Musik ihm viel im Leben gegeben hat, die Kraft, alle Hindernisse zu überwinden, Motivation, Inspiration und er ist das Kind von einem, sein Sohn Saisonarbeiter.

06:17:11 - 01:06:40:19

Sprecher 4

Das ist jetzt nicht wichtig, aber nur, weil man ein bisschen nicht weiß, was das für ein Typ ist. Also der der Vater war so Saisonarbeiter, kam aus Italien in die Schweiz, ist das 1/6 Kindern aus einer Bauernfamilie und hatte erst eine Lehre als Elektroniker begonnen, ist dann aber aufs Konservatorium gegangen und ist Musiker geworden. Und er ist auch Multiinstrumentalist und macht damit auch Werbung.

06:40:19 - 01:06:59:07

Sprecher 4

Er kann Gitarre spielen, Akkordeon, Klavier und ja, wie sieht er aus? Ich habe mal hier so ein Bild, das ist schon wichtig. Man muss auch mal so ein bisschen ein Gefühl dafür kriegen, was das für ein Typ ist. Ich zeig dir mal ein Bild hier sehen, wie du ihn so wahrnimmst.

06:59:07 - 01:07:02:22

Sprecher 1

Sag ich dir mal, dann zeig mal, ja, so.

07:03:21 - 01:07:16:14

Sprecher 4

Ja, look. Das passt. Schwarzes Haar, fallend, voller Bart, Schnurrbart, akkurat getrimmt, buschige Augenbrauen an Hals und Händen klimpert viel Schmuck. Was das für ein Typ hatte mal, ich habe ihn ja auch gerade beschrieben, aber.

07:16:23 - 01:07:21:03

Sprecher 1

Ich hätte mir jetzt jünger und der sieht aus wie.

07:21:21 - 01:07:26:19

Sprecher 4

Er. Gut, das ist schon ein bisschen später gemacht. Das Foto, das ist aus einer.

07:26:22 - 01:07:27:23

Sprecher 1

Doku.

07:27:23 - 01:07:34:11

Sprecher 4

Die habe ich auch im Internet gesucht. Noch mal Ich dachte, ich kann vielleicht noch einen Ton oder so hier einsetzen, aber man findet nichts mehr im Internet. Alles gelöscht worden.

07:35:00 - 01:07:51:10

Sprecher 1

Also der sieht aus wie schon wie ein Musiker, als wird er irgendwie Singer Songwriter machen oder Vorband für Santiago oder so? Ja, aber.

07:51:10 - 01:07:55:02

Sprecher 4

Das kommt der Sache schon näher, weil er ist ja so ein esoterischer Typ eigentlich.

07:55:11 - 01:07:56:12

Sprecher 1

Ja jetzt, er.

07:56:16 - 01:08:28:07

Sprecher 4

Ist ja so genau mit Akupunktur. Es ist aber auch ein interessanter Typ, also ist jetzt nicht unscheinbar, sondern so ein markanter Typ. Die Frauen finden ihn auch sehr interessant. Ja, also er hat auch Schlag bei seinen Schülerinnen und in Video gibt es noch eine Frauenstimme, die sagt an einer Stelle das vielleicht ganz interessant. Er unterrichtet in respektvoller Atmosphäre, fördert und motiviert und benutzt nie die Peitsche, sondern Liebe, Motivation und Ansporn.

08:29:17 - 01:08:48:08

Sprecher 4

Muss ich so ein bisschen schmunzeln, weil na ja, wir wissen ja schon, in welche Richtung das geht. Also er präsentiert sich da auf eine Art, die er wohl gar nicht ist. Und ja, in dieser Musikschule um die Jahrtausendwende unglaublich viele Schüler ein und aus bis zu 40 junge Schüler.

08:48:24 - 01:08:50:11

Sprecher 1

Es ist wirklich unglaublich viel.

08:50:18 - 01:08:51:22

Sprecher 4

Na ja, für seine private.

08:51:22 - 01:09:02:04

Sprecher 1

Musikschule habe ich jetzt eine andere Zahl erwartet. Okay, sind aber schon. Aber er ist der einzige Musiklehrer. Er hat das gegründet und es ist eine private Musikschule.

09:02:04 - 01:09:06:08

Sprecher 4

Private Musikschule, es ist ein Mehrfamilienhaus und einige Schüler wohnen sogar bei ihm.

09:07:04 - 01:09:08:02

Sprecher 1

Wie die wohnen bei ihm.

09:08:06 - 01:09:26:22

Sprecher 4

Die wohnen oder er hat eine Wohnung angeboten, die Wunder und er hat guten Kontakt zu seinen Schülern. Die sind auch alle total begeistert von ihm. Einer der Daniel bezeichnet ihn als seinen besten Freund. Einer der da wohnt. Das ist der der. Der 16-jährige. Der, den ich anfangs erwähnt habe, der müde ins Krankenhaus kam und dann HIV positiv.

09:26:22 - 01:09:32:08

Sprecher 1

Ja, aber es gab doch bestimmt auch einige, die ihn nicht so toll fanden, wenn man da irgendwie sagt ja was und.

09:33:02 - 01:09:37:14

Sprecher 4

Ja, aber erst später. Anfänglich sind alle total begeistert.

09:38:01 - 01:09:50:00

Sprecher 1

Aber Stefan, wir haben da auch ein freundschaftliches Verhältnis. Ja, würdest du dir von mir Akupunktur, Nadeln in deinen Rücken. Wenn ich sage Herr, ich habe das Buch gelesen, ich weiß, wie das geht.

09:50:01 - 01:09:59:15

Sprecher 4

Nein, von dir nicht. Aber wenn einer von sich behauptet, er sei es, er sei ein esoterischer Typ, der.

10:00:00 - 01:10:01:00

Sprecher 1

Dann hätte da kein Problem.

10:01:17 - 01:10:18:15

Sprecher 4

Mit den Lehren vertraut ist und sich gut auskennt und Blockaden lösen kann. Wenn die das mit dem Musikinstrument nicht so funktioniert, dann würde ich das schon sagen. Doch, und das ist auch sein Marketingkonzept. Er bietet ja auch zusätzlich zu Musikunterricht auch noch Lebensschule an.

10:18:22 - 01:10:20:22

Sprecher 1

Ja, ja, aber was hat das mit Akupunktur zu tun?

10:21:04 - 01:10:22:15

Sprecher 4

Das gehört auch dazu. Das ist ja.

10:22:15 - 01:10:29:09

Sprecher 1

Das gehört dazu. Ich mache das. Also ich habe mir Agentur Akupunktur aus dem Urlaub mitgebracht. Ja.

10:29:18 - 01:10:47:09

Sprecher 4

Warum denn nicht? Kann doch jeder. Ich weiß, eine Akupunktur braucht man, ein Studium so oder so was für einen aber auch kein geschützter. Ich kenne ich, ich, ich. Ich würde jetzt auch was weiß ich, wenn einer sagt Ich schröpfen dich oder so, das ist mich jetzt, da brauche ich kein Arzt für. Wenn aus einer machten einer, der sagt ich hatte damit Erfahrung, würde ich auch sagen mach's.

10:47:15 - 01:10:50:17

Sprecher 1

Ja, aber Nadeln, die in die Haut kommen, wo man dann sagt Oh.

10:51:07 - 01:10:56:13

Sprecher 4

Das sind doch so kleine Stecknadeln, die man da so ein bisschen da will man ja irgendwelche Punkte.

10:57:07 - 01:11:02:04

Sprecher 1

Oder so einrenken. Lässt sich auch. Ja, komm her, es. Kein Problem. Ich weiß, wie das geht.

11:02:05 - 01:11:02:12

Sprecher 4

Ja.

11:02:13 - 01:11:03:19

Sprecher 1

Also, Nacken einrenken.

11:04:01 - 01:11:19:22

Sprecher 4

Also, ich das jetzt naheliegend. Ja. Und viele glauben auch an seine Fähigkeiten. Die haben totales Vertrauen zu ihm. Er hat allerdings auch, muss man sagen, zu vielen Studentinnen Affären, mit mehreren gleichzeitig sogar der Typ.

11:19:22 - 01:11:20:17

Sprecher 1

Ja, absolut.

11:20:17 - 01:11:24:12

Sprecher 4

Das ist ein super interessanter Typ.

11:24:12 - 01:11:24:15

Sprecher 1

Der.

11:24:15 - 01:11:35:08

Sprecher 4

Zu Hause ist. Also ich finde er sie total interessant aus wenn ich den so vor mir sehen würde und der würde irgendwie mich so beeindrucken. Würde ich hätte ich auch gemacht, hätte ich auch gesagt ja, so Akupunktur bei dir.

11:36:03 - 01:11:39:01

Sprecher 1

Ich glaube, das wird das. Ja, also ich.

11:39:01 - 01:11:39:24

Sprecher 4

Fand das total.

11:40:08 - 01:11:41:05

Sprecher 1

Okay. Okay.

11:41:12 - 01:12:06:20

Sprecher 4

Na ja, auf jeden Fall. Er hat auch Affären und. Aber im Nachhinein bezeichnen die diese Studentinnen diese Affären als grauenhaft, weil er sehr besitzergreifend ist und eine Studentin, also eine Schülerin von ihm. Beatrice ist ihr Name. Sie beschreibt das Verhältnis zu ihm so ganz schrecklich. Er wollte ihr Leben beherrschen, sie gebrauchen, herumKommandieren und wollte dann auch sogar, dass sie alle Kontakte abbricht.

12:07:15 - 01:12:18:15

Sprecher 4

Und Maurice verbietet ihr, andere Frauen zu treffen. Und natürlich auch andere Männer sowieso. Und er redet ihr sogar ein, dass ihr Vater sie vergewaltigt hätte. Also so einer ist das, was sie nicht so manipuliert.

12:18:15 - 01:12:23:14

Sprecher 1

Gaslighting. Schon mal gehört? Ja, so ein Typ war Gessler.

12:24:03 - 01:12:29:07

Sprecher 4

Ja, ja, ja. Also so Leuten was vorspielen, dass sie dann irgendwann an irgendwas glauben.

12:30:19 - 01:12:31:20

Sprecher 1

Du, du spinnst.

12:32:01 - 01:12:33:23

Sprecher 4

Interessanter Begriff.

12:33:23 - 01:12:35:04

Sprecher 1

Die zweifeln dann an sich selbst.

12:35:16 - 01:12:36:17

Sprecher 4

Er weiß, wo er herkommt.

12:36:19 - 01:12:37:12

Sprecher 1

Aus so einem Film.

12:38:00 - 01:12:39:03

Sprecher 4

Richtig? Wow.

12:39:04 - 01:12:44:09

Sprecher 1

Und ich weiß nicht, wie der heißt, aber das ist auf jeden Fall ein älterer Schwarzweißfilm.

12:44:09 - 01:12:45:09

Sprecher 4

Film glaube ich schon.

12:47:03 - 01:12:47:07

Sprecher 1

60.

12:47:16 - 01:12:50:08

Sprecher 4

60 Nähe noch älter aus den Zwanzigern. Ist ja.

12:50:24 - 01:12:52:04

Sprecher 1

So alt, uralter.

12:52:04 - 01:13:17:14

Sprecher 4

Film und in dem Film Stummfilm? Nein, aber uralter Film. Und in dem Film, es ist total interessant eigentlich. Daher kommt der Begriff ist so ein so ein paar er Straßenlaterne. Genau. Und er will sie so fertigmachen und ihr Einreden reden und ihr suggerieren, dass sie irgendwas wahrnimmt, was gar nicht stattfindet. Da macht er immer so dieses Licht an und aus und sagt Du hast das gesehen, und das ist nicht gesehen.

13:17:17 - 01:13:22:07

Sprecher 4

Ja, was denn? Und es Licht ist halt noch Gaslicht. Das ist das aber nicht.

13:22:07 - 01:13:23:22

Sprecher 1

Dafür Straßenlaternen, oder?

13:24:13 - 01:13:30:11

Sprecher 4

Ich glaube, weiß ich nicht. Es kann auch sein, aber ich glaube, dass im Haus eine Lampe und daher kommt dieses Gaslighting.

13:30:12 - 01:13:30:17

Sprecher 1

Ja.

13:31:00 - 01:13:33:14

Sprecher 4

Das hat der Begriff super interessant. Eigentlich.

13:33:14 - 01:13:36:00

Sprecher 1

Und hatten wir glaube ich auch schon mal drüber geredet.

13:36:04 - 01:13:45:20

Sprecher 4

Ja, genau. Also wie gesagt, es ist sehr stark. Persönlichkeit, emotional, esoterisch, mystisch angehaucht, die Person auch und so sieht er sich auch selber.

13:46:05 - 01:13:54:23

Sprecher 1

Und ja, aber starke Persönlichkeit möchte ich jetzt auch noch ein bisschen relativieren. Er ist ja eigentlich eine schwache Persönlichkeit, wenn er Leute auch gut so manipuliert.

13:54:23 - 01:13:56:02

Sprecher 4

Ja, aber ich sage mal.

13:56:07 - 01:13:57:21

Sprecher 1

Er ist herrisch und.

13:57:24 - 01:14:22:17

Sprecher 4

Er hat, er kann Leute beeinflussen. Ja, er kann sie ja stückweit für sich einnehmen, manipulieren, okay. Und er selber glaubt auch von sich, dass er übernatürliche Kräfte hat. Also er unterrichtet seine Schüler wie gesagt nicht nur in Instrumenten, sondern auch nicht nur in Instrumenten und Harmonielehre, sondern er bietet ihnen auch eine sogenannte Lebensschule an und bietet ihnen obskure Therapien.

14:22:17 - 01:14:23:11

Sprecher 1

Handauflegen?

14:23:14 - 01:14:45:01

Sprecher 4

Ja, genau. Und die Schüler sind klasse einfühlsam und trauen ihm auch diese Heilkräfte zu. Ja, und er beruft sich auf diese Chakra Lehren. Kennen Sie, dass Sie Chakra lehren? Er behauptet sogar, er könne seinen Schülern das dritte Auge öffnen, was auch immer das bedeutet. Also ich kann mich jetzt ja nicht so gut.

14:45:01 - 01:14:56:14

Sprecher 1

Es hat irgendwas mit und es ist muss er das gewissen Chakra lehren, das in der in der Stirn. Dort ist dann nicht dieser rote Punkt, den in Indien soll es nicht das dritte Auge symbolisieren.

14:56:14 - 01:14:58:06

Sprecher 4

Oder was weiß ich nicht, habe ich keine Ahnung.

14:58:06 - 01:14:59:10

Sprecher 1

Von was? Also nicht gut.

14:59:19 - 01:15:02:06

Sprecher 4

Noch nicht gut recherchiert. Ich fange mal.

15:05:03 - 01:15:09:00

Sprecher 1

Damit hier, dann Akku geht aus. Ja, das Wasser brauche ich nicht mehr. Okay.

15:09:16 - 01:15:34:02

Sprecher 4

Ja, und was ich sehr interessant finde ist, dass er mehreren Schülern erzählt. Also das ist ja alles im Nachhinein, dass er den Schülern erzählt, dass er Ninja Kämpfer sei und er besuche regelmäßig seinen Meister. Auf dessen Empfehlung hin biete er auch diese Akupunktur Behandlungen an dieser Daniel sagt, wenn er von seinem Meister spricht, dann klingt das alles sehr glaubwürdig.

15:34:17 - 01:15:37:02

Sprecher 4

Also die denken jetzt, ich weiß nicht, ich bin Ninja.

15:37:05 - 01:15:42:16

Sprecher 1

Ja, also, ich weiß. Gut, man muss vielleicht die Leute auf so was reinfallen. Ja, gut.

15:42:16 - 01:15:44:10

Sprecher 4

Ich mache diesen Schülern jetzt keinen.

15:44:22 - 01:15:45:14

Sprecher 1

Vorwurf und.

15:45:14 - 01:15:55:17

Sprecher 4

Schülerinnen. Aber klar, das zieht natürlich auch so esoterische Leute so ein bisschen an, wenn es wäre es tun diese Musikschule gegangen. Du hast einen Typen Vogel gezeigt, das glaube ich. Also okay.

15:55:20 - 01:15:56:19

Sprecher 1

Wenn er mir von seiner Nichte.

15:56:19 - 01:16:01:20

Sprecher 4

Aus relativiert. Ich will's nicht relativieren, aber ich glaube, ich hätte da durchaus auch drauf ansprechen.

16:01:20 - 01:16:07:22

Sprecher 1

Er Du hättest dir alle Nadeln von dem setzen lassen auf jeden und an jedes Handauflegen. Aber ja, jetzt hab ich auch ein Ritual.

16:08:03 - 01:16:28:09

Sprecher 4

Endlich, endlich mal irgendwie neue zu neuen Ufern, was neue Inspiration und so ja, ich bin da total offen. Also ich kann das schon so ein bisschen nachvollziehen, was auch sehr interessant ist. Er bietet halt, das kann er schon vor seinen Schülern auch immer so ein stärkeres Getränk an, es ist ein Kräuter Mix aus Baumrinde und Kräutern und mit Alkohol.

16:28:20 - 01:16:31:01

Sprecher 1

Und Karo Tropfen sind auch noch.

16:31:01 - 01:16:38:22

Sprecher 4

Drin. Klammern, Karo Tropfen und nicht immer. Aber manchmal bietet das auch so an und was.

16:39:02 - 01:16:41:04

Sprecher 1

Nur bei ganz besonderen Gelegenheiten?

16:41:04 - 01:16:50:02

Sprecher 4

Genau dann gibt es dann diesen besonderen Kräuter Drink. Aber das sind ja alles nur Vermutungen. Wir reden ja von Vermutungen und was sehr interessant ist, er redet.

16:50:13 - 01:16:51:17

Sprecher 1

Ständig.

16:51:17 - 01:16:57:23

Sprecher 4

Über AIDS jetzt. Ja, er ist es interessiert sich total für diese Krankheit.

16:59:03 - 01:17:00:12

Sprecher 1

Für ihn ist AIDS eine Heilung.

17:00:13 - 01:17:18:14

Sprecher 4

Also einer sagt, er war viermal die Woche da und er hat in jeder Unterrichtsstunde über diese Krankheit gesprochen. Er sagt, das ist eine brutale Krankheit, ein Sterben auf Zeit. Und er findet es völlig verrückt, dass man dagegen nichts tun kann. Und er befasst sich super intensiv damit und ist auch mehr oder weniger so ein bisschen fasziniert von dieser Krankheit.

17:18:24 - 01:17:27:02

Sprecher 1

Also Aids, Ninja, Akupunktur, Gesangslehrer, Guru Kräuter, Experte, der Wunderheiler.

17:27:17 - 01:17:29:05

Sprecher 4

So stand es auch irgendwann mal in der Zeitung.

17:29:17 - 01:17:36:12

Sprecher 1

Wunderheiler von der Macht. Der nervt mich so tierisch. Dieser Typ, der muss weggesperrt werden, für immer. Da muss.

17:36:12 - 01:17:41:19

Sprecher 4

Und soweit sind wir eigentlich, ob das überhaupt mal passiert, das also wir haben ja, da werden wir noch.

17:42:00 - 01:17:43:22

Sprecher 1

Die Anzeige von einem Schüler.

17:43:22 - 01:17:59:22

Sprecher 4

Genau die Anzeige haben wir und es laufen auch Ermittlungen. Die Ermittlungen laufen super. Das liegt daran, weil diese Schüler erst mal gar nicht reden wollen. Das hängt mit diesem Scheiß, dieser Krankheit zusammen bei damals. Man muss es vorstellen. Jetzt in den Nullerjahren war alles ein totales Tabuthema.

18:00:22 - 01:18:01:20

Sprecher 1

Tabuthema?

18:01:20 - 01:18:08:15

Sprecher 4

Ja, Leute, die davon betroffen waren, die dem haftete ein Stigma an, die wurden stigmatisiert, wurden ausgegrenzt. In den.

18:08:15 - 01:18:09:09

Sprecher 1

Achtzigern.

18:09:09 - 01:18:18:11

Sprecher 4

Nein, auch noch in den Nullerjahren ist es doch heute noch so Wenn du jetzt sagen würdest Leute, ich habe HIV, würde das so und plötzlich so habe.

18:19:10 - 01:18:20:06

Sprecher 1

Ich ich, würde.

18:20:14 - 01:18:22:11

Sprecher 4

Ich gar nicht. Ich komm nicht mehr auf deine Party.

18:22:11 - 01:18:41:20

Sprecher 1

Ich würde auch eine andere Krankheit nicht unbedingt rausposaunen, aber ich erinnere mich noch gut daran. Ich glaube, das war 1992 berühmtes Bild von Lady Day. Er hat einen Aidskranken im Krankenhaus besucht und das Foto ging durch die Presse, hat ihm ohne Handschuhe die Hand geschüttelt, und das war sein Glück.

18:42:03 - 01:18:42:09

Sprecher 4

Was ist.

18:42:09 - 01:18:43:16

Sprecher 1

Denn da? Das ist. Ja genau.

18:44:10 - 01:18:45:11

Sprecher 4

Und wann war das?

18:45:12 - 01:19:07:09

Sprecher 1

Ich meine, 92 und das hat dann noch mal so richtig auch dazu beigetragen. Aufklärung. Eddy, du musst nicht die Straßenseite, du musst keine Angst haben, denen die Hand zu geben. Und so weiter. Also würde ich sagen, dass wir da 2002 2003 noch eine aber natürlich erzählen sie das nicht gern, haben Angst davor, das Ihren Freunden zu erzählen? Absolut.

19:08:04 - 01:19:25:10

Sprecher 4

Also die Leute haben einfach Angst, dass die Menschen sich von ihnen zurückziehen. Und das wollen sie dann natürlich auch. Ja, also ich kann das nachvollziehen man heute, wie gesagt, wenn du, wenn du glaubst, relativ, also wenn man das. Ich habe mich tatsächlich da mal ein bisschen eingelesen, wenn man die Vermutung hat, man könnte sich mit HIV auch angesteckt haben.

19:25:22 - 01:19:50:05

Sprecher 4

Das geht ja meistens los, dass du unmittelbar danach so relativ schnell schon so eine heftige Fieber hast. Ja, und du kriegst, weil der Körper erst mal reagiert und das ist erst mal ganz krank und dann irgendwann geht das mal wieder zurück und dann geht es ja erst mal total lange gut und merkst das gar nicht so, während sich der Virus aber langsam verbreitet in deinem Körper, deshalb ist es so, dass so trügerisch, tückisch eigentlich.

19:50:10 - 01:20:07:14

Sprecher 4

Deshalb ist es so wichtig, dass man dann doch relativ schnell sich die Diagnose holt, damit man schnell diese Medikamente kriegt, um diese Viren runterzufahren. Denn wenn du medikamentös dann gut eingestellt bist es ist teilweise so, dass du fast gar keine Viren mehr in deinem Blut hast und dann bist du sogar wahrscheinlich gar nicht mehr.

20:07:18 - 01:20:09:20

Sprecher 1

Aber du musst dein Leben lang starke Medikamente.

20:09:20 - 01:20:31:18

Sprecher 4

Ich meine ja, ich kenn mich jetzt nicht so gut aus. Das hat sich mittlerweile auch, ist jetzt auch 20 Jahre her, also mittlerweile die Medikamente. Ich denke die werden auch immer besser, aber ohne geht es nicht. Und natürlich habe ich auch Nebenwirkungen. Nebenwirkungen gehe ich davon aus. Und und. Was hinzu kommt es gibt überhaupt keine richtigen Beweise. Es gibt ja keinen einzigen Beweis.

20:31:18 - 01:20:36:15

Sprecher 4

Es gibt nur ein paar Aussagen, Verdacht und das war's.

20:37:17 - 01:20:37:24

Sprecher 1

Ja.

20:39:04 - 01:21:16:12

Sprecher 4

Aber was rausgestellt? Was die rausfinden ist das. Wie gesagt, diese ein und Personen, definitiv alle HIV haben. Die meisten auch diesen Hepatitis C Virus, noch dazu so ein ganz seltener. Und die haben alle Kontakt zu diesem Musiklehrer. Das sind die Fakten. Und wahrscheinlich hat dieser Musiklehrer sie angesteckt. Infiziert. Und was noch interessant ist, er selber ist HIV negativ und ich könnte jetzt relativ schnell zum Ende kommen, in diesem Fall.

21:17:16 - 01:21:47:05

Sprecher 4

Aber ich will noch ein bisschen in die Details noch mal ein bisschen auf die Leute eingehen, wie das da passiert. Was ist da eigentlich passiert, was hat er da gemacht? Und da berichten dann diese Schüler im Nachhinein zum Beispiel über ein Daniel, ist das so abgelaufen? Das war ja dieser Schüler, der bei ihm gewohnt hat. Der hat dann also dieser Maurice, dieser Musiklehrer hat irgendwann gesagt So, du besitzt bereit dafür diese Akupunktur Stunde zu empfangen und komm doch bitte vorbei, dann und dann.

21:47:13 - 01:22:09:01

Sprecher 4

Und die treffen sich, machen einen Termin aus. Er kommt dann in seine Wohnung und überall sind Kerzen aufgestellt. Im Kamin lodert ein Feuer. Es ist sehr gemütlich, sehr. Man Fühlt sich wohl. Dann sagt er Bitte leg dich auf den Bauch, er muss sein Shirt ausziehen. Und dann sagt er Jetzt mache ich ja gute Behandlung. Und dann.

22:09:17 - 01:22:10:04

Sprecher 1

Will die.

22:10:07 - 01:22:38:12

Sprecher 4

Die Schüler wissen ja gar nicht, was jetzt kommt. Also was kommt jetzt? Und dann sagt er Ja, ich komme gleich wieder. Und dann kommt er wenig später, dann irgendwie aus der Küche mit einem warmen Stein oder so, liegt in diesen Stein auf dem Rücken und plötzlich rammt er von hinten eine Nadel rein. Ist eine Sache von drei Sekunden, zieht die wieder raus und sagt So, die Behandlung ist vorbei, fertig zum sich, dass das war seine Behandlung und.

22:38:16 - 01:22:47:19

Sprecher 1

Hätte man sich dann also auch schon mal selbst die Frage stellen können Was soll das? War das jetzt eine wirkliche Akupunktur Behandlung? Hätte ich mir irgendwie anders vorgestellt.

22:47:19 - 01:22:49:12

Sprecher 4

Teilweise wissen die gar nicht wie so was eigentlich abläuft.

22:49:14 - 01:23:01:23

Sprecher 1

Ich weiß auch nicht wie so was abläuft, aber ich weiß, dass das sanfte kleine mehrere Nadeln sind und nicht eine, die rein gerammt wird. Ja, ja. Okay, das ist die Akupunktur. Das ist.

23:02:04 - 01:23:07:11

Sprecher 4

Ja. Und einer berichtet sogar, es fühlte sich wohl und entspannt an, also das war gar nicht so ein.

23:07:21 - 01:23:09:00

Sprecher 1

Ist, bis die Nadel kam.

23:09:11 - 01:23:20:12

Sprecher 4

Nee, nee, nee, da teilweise sogar so okay, war jetzt ein bisschen komisch und war nur ein Stich, aber weiß auch nicht. Also das tut wohl auch nicht so ultra weh. Also die denken noch so okay.

23:21:04 - 01:23:21:15

Sprecher 1

Das war.

23:21:15 - 01:23:23:13

Sprecher 4

Jetzt wohl eine Cola Behandlung alles klar.

23:23:20 - 01:23:27:04

Sprecher 1

Und er hat ja auch nicht so in die Haut sondern richtig tief reingestopft.

23:27:09 - 01:23:32:04

Sprecher 4

Er hatte wohl ziemlich tief reingeraten. Total kurz. Drei Sekunden zack raus, Behandlung vorbei.

23:32:04 - 01:23:34:11

Sprecher 1

Du hättest ihm ein paar auf die Fresse gehauen.

23:35:15 - 01:23:41:03

Sprecher 4

Na ja, also ich hatte ja schon gesagt, dass ich. Jetzt weiß ich nicht, wie ich reagiert hätte. Ich hätte das vielleicht komisch gefunden.

23:41:03 - 01:23:43:11

Sprecher 1

Aber das muss doch auch sehr wehgetan haben.

23:44:20 - 01:23:54:01

Sprecher 4

Ja, nö, nicht so unbedingt. Also so, ich habe neulich, ich hatte ein Bandscheibenvorfall, hat mir der Arzt so und so eine lange Nadel hinten reingeschoben, hinten in den Rücken.

23:54:02 - 01:23:54:20

Sprecher 1

Ach, Gott sei Dank.

23:54:21 - 01:23:59:19

Sprecher 4

Ja, ja. Und jetzt, wo ich darüber rede? Ich habe kein Fieber bekommen.

23:59:19 - 01:24:05:10

Sprecher 1

Aber du warst bei einem Arzt, beim Arzt, hat einmal beim Orthopäden, er Ja.

24:05:10 - 01:24:08:14

Sprecher 4

Gut, kann ja auch irgendwann eure Orthopäde rumrennen oder so was macht.

24:08:22 - 01:24:09:17

Sprecher 1

Er weiß Na ja.

24:10:03 - 01:24:23:11

Sprecher 4

Und nein, natürlich nicht. Und ja, aber dieser Nadel wollte noch sagen, er spürt das das so einen die war so mindestens sieben Zentimeter vorher betäubt. Nö ich habe da der hat mir gezeigt, dass man es sieben Zentimeter lang hätte da voll reingeschoben.

24:23:11 - 01:24:31:11

Sprecher 1

Ich kriege ja auch Spritzen in mein Knie, das ist auch ein Arzt, das macht ja auch kaum. Ja, aber der betäubt das vorher. Echt.

24:32:00 - 01:24:34:19

Sprecher 4

Ich kriege diese Spritzen auch manchmal und bei mir gibt es keine Betäubung.

24:35:11 - 01:24:38:07

Sprecher 1

Der macht das komisch. Ich hoffe.

24:38:09 - 01:24:39:21

Sprecher 4

Wahrscheinlich, weil du Privatpatient bist oder.

24:40:10 - 01:24:53:17

Sprecher 1

Nicht. Aber der meinte, wenn durch diese regelmäßige Betäubung wird das auch so ein bisschen, ähm, wie nennt man das? Abgestumpft das ganze Knie. Okay. Und das gut sein.

24:55:05 - 01:24:57:09

Sprecher 4

Dieses höhere Ruhen vielleicht am Rande.

24:58:08 - 01:25:00:19

Sprecher 1

Es ist, es ist auch so ein Quatsch.

25:00:19 - 01:25:06:12

Sprecher 4

Da geht so, das soll ja, es wird von den Krankenkassen nicht anerkannt, weil die sagen, es gibt keine Studie, die belegt, dass das was hilft.

25:06:23 - 01:25:07:16

Sprecher 1

Aber.

25:09:02 - 01:25:16:11

Sprecher 4

Also da muss ich sagen, dass ich habe das Gefühl, das bringt mir was, muss ich schon sagen. Also so wenn man jetzt die Meniskus Probleme so hat.

25:16:16 - 01:25:17:22

Sprecher 1

Hat hast du das auch noch?

25:17:24 - 01:25:24:21

Sprecher 4

Ja, ja genau so einmal im Jahr so 123 Spritzen finde ich jetzt nicht schlecht muss ich sagen, was ich aber auch nicht.

25:24:21 - 01:25:26:10

Sprecher 1

Aber du willst das auch bei einem richtigen Arzt?

25:26:13 - 01:25:36:24

Sprecher 4

Ja klar. Aber was ich auch immer gemacht habe ist Kennst du dieses Blut schleudern? Und dann die irgendwelche zum Plasma raus und das soll den selben Effekt haben wie Kortison und dann setzen die da hatte.

25:36:24 - 01:25:37:10

Sprecher 1

Ich noch nicht.

25:37:10 - 01:25:41:05

Sprecher 4

Er kostet 600 € und spritzen die dann Eigenblut Therapie heißt das.

25:41:07 - 01:25:42:06

Sprecher 1

Bist du Privatpatient?

25:42:07 - 01:26:04:23

Sprecher 4

Nein, nein. Das habe ich einmal gemacht, weil ich verzweifelt war, mir mein Knie. Und das ist absoluter. Das ist wirklich Hokuspokus, das ist wirklich Geld Rausschmeißer, weil bringt gar nichts. Und meine Erfahrung, ich will jetzt natürlich nicht sagen okay, weiter in dem Fall ja, Daniel wird wenig später schwer krank. HIV positiv und dann lässt er, weil er nicht weiß, wo das herbekommt herbekommen hat, lässt er auch noch seine.

26:05:02 - 01:26:39:22

Sprecher 4

Er ist damals mit einer Freundin zusammen und seine Freunde machten Test und. Sie ist HIV negativ, exzessiv komisch. Ja, er wird dann ziemlich krank und wie gesagt geht dann zu diesem Arzt, der ihn dann auf diese diesen Gedanken bringt, dass es der Musiklehrer ist und seine Freundin Helene heißt. Sie, die ist ja eigentlich noch HIV negativ. Nur dummerweise geht sie auch in dieser scheiß Musikschule zu einer Gesprächstherapie mit diesem Typen und sie berichtet.

26:39:22 - 01:26:43:22

Sprecher 4

Bei ihr aber ist es ein bisschen anders abgelaufen. Es war keine Akupunktur Behandlung, sondern.

26:44:06 - 01:26:48:22

Sprecher 1

Wieso macht sie denn Gesprächstherapie bei diesem Lebensberater? Der ist kein Psychologe.

26:49:09 - 01:26:54:24

Sprecher 4

Aber er bietet auch an und ja, ich hatte sie auch selber Schmuck an den Handgelenken und coole wallende schwarze Haare.

26:55:00 - 01:26:58:20

Sprecher 1

Ja, das reicht ja und hat auch eine schöne Visitenkarte.

26:58:22 - 01:27:01:11

Sprecher 4

Genau. Und das?

27:01:11 - 01:27:02:12

Sprecher 1

Ich bin Hypnotiseur.

27:02:12 - 01:27:06:07

Sprecher 4

Ja, ich weiß. Aber ich. Ich. Also ich will mich da jetzt nicht so weit aus dem Fenster lehnen, aber der.

27:06:07 - 01:27:06:21

Sprecher 1

Regt mich auf.

27:06:21 - 01:27:26:09

Sprecher 4

Dieser total du, du wirst auch glaube ich nicht drauf eingegangen, aber ich hätte da mitgemacht. Ich habe das, glaube ich cool gefunden. Ich habe gesagt Egal, ich kriege mal was, das ist alles so anders, mal raus aus 0815 Leben und so und genau. Und bei ihr läuft es ein bisschen anders ab. Er macht dieses dieses, diesen Kräuter Mix.

27:26:09 - 01:27:58:10

Sprecher 4

Bei ihr bietet ihr diesen Strunk an. Sie beschreibt es so die bekommt diesen starken Saft. Dann drückt er ihr ein Stein auf die Haut und spricht von Schamanen, die erscheinen würden. Und sie soll sich nicht fürchten. Dann sagt er, sie würde sich bald schwer und müde fühlen. Sie wird unfassbar müde und schläft auch ein. Und das letzte, was sie noch mitbekommt ist, dass er ihr ein Kopfkissen unter den unter den Kopf schiebt.

27:58:21 - 01:28:06:03

Sprecher 4

Und als sie dann wahrscheinlich zwei Stunden später wieder aufwacht, sagt er Das Ritual ist vollbracht.

28:06:03 - 01:28:08:22

Sprecher 1

Ja, aber was für sie und unsinnig.

28:09:04 - 01:28:10:17

Sprecher 4

Wenig später hat sie dann auch.

28:10:17 - 01:28:17:14

Sprecher 1

HIV, aber es war bei der Gesprächstherapie da, bei ihm und er sagt, ihr trinkt das und wir machen ein Ritual.

28:18:09 - 01:28:26:19

Sprecher 4

Wenn du, wenn du, wenn du zu deinem Musiklehrer gehst oder so, und er bietet den Kaffee an, dann sagt sie doch Ja, klar.

28:27:09 - 01:28:33:10

Sprecher 1

Wie, was für ein Ritual? Wie So haben wir jetzt. Wir wollten über irgendwas sprechen und ich trinke einen Tee. Und du?

28:33:22 - 01:28:56:14

Sprecher 4

Ja, er, er sagt, er sagt ihr, er wollte ihr ihr Leben. Das ist ja eine Gesprächstherapie. Und er sagt, er will ihr ihr Leben vorhersagen. Und er sagte, dass er Maurice ist. Also, dieser Musiklehrer sei nicht glücklich darüber, dass sie mit diesem Daniel zusammen ist, und sie solle sich trennen und sie würde einen besseren finden. Und so eine Gesprächstherapie, so eine Lebensschule.

28:56:18 - 01:29:23:00

Sprecher 4

Und dann bietet er halt diesen Twink an und sie schläft dann ein. Also betäubt und infiziert. Zack, genau. Die zeigen ihn beide dann auch an also es gibt jetzt schon mehrere Strafanzeigen. Interessant ist noch auffallend, dass nachdem beide HIV positiv sind, sind sie für Maurice gar nicht mehr interessant. Komischerweise. Und dann gibt es noch einen anderen Fall Gisela.

29:24:12 - 01:29:47:00

Sprecher 4

Sie ist sogar mit ihm zusammen. Ihr Freund. Sie sind völlig irre, also total beeindruckt von dem Mann. Der Mann ihres Lebens nennt sie ihn. Dann wird das aber die Beziehung komisch, denn der will irgendwie nicht, dass sie ihre Freunde trifft. Und sie beendet dann diese Affäre, weil sie Angst vor ihm hat.

29:47:00 - 01:29:48:15

Sprecher 1

Wieso? Sie waren doch richtig zusammen.

29:48:24 - 01:30:13:06

Sprecher 4

Ja, ja, klar. Aber sie sind dann irgendwann, wenn die so länger mit dem zusammen sind, merken die immer, der ist so aggressiv und so und und so besitzergreifend. Und dann beendet sie die Beziehung und kurz nachdem er mit ihr Schluss macht, gab er dann ihr er ihr auch diesen Saft zu trinken und auch sie wird total müde. Totaler Blackout und wenig später Diagnose HIV positiv.

30:15:00 - 01:30:37:04

Sprecher 4

Also genau dasselbe Programm und in dem Falle war es sogar noch so, das ist ja ein ganz spezieller Fall. Dann redet er noch auf sie ein und sagt, er müsse noch ihre Schwester treffen. Und er kommt dann irgendwann noch bei ihrer Schwester irgendwie mit so ein Strauß Rosen an und sagt ihr, sie solle mal nach oben gehen, also die, die er schon infiziert hat, er müsse jetzt mit ihrer Schwester reden.

30:37:04 - 01:30:52:14

Sprecher 4

Und dann wird diese Frau unten auch, meint sie. Dann ruft die so Mich hat die irgendwas gestochen. Er sagt dann Nee, das war nur die Rosen. Dann gibt es da irgendwie so ein Gerangel, dann haut er wieder ab und.

30:54:14 - 01:30:54:23

Sprecher 1

Als.

30:55:05 - 01:31:00:19

Sprecher 4

Als wenig später hat dann die Schwester auch HIV, also der hat dann auch noch die infiziert. Also unglaublich.

31:00:19 - 01:31:01:16

Sprecher 1

Also was ich irgendwie nicht.

31:01:17 - 01:31:19:23

Sprecher 4

Und als sich Gisela und er noch mal treffen, sagt er ihr, er weiß ja dann, dass sie HIV positiv ist und das erzählt sie ihm auch. Und da sagt er ihr, er kann sie heilen. Das kostet aber viel Geld. Er muss vorher nach seinem Meister fragen. Mithilfe seines Meisters könne man 90 % der HIV.

31:19:23 - 01:31:20:19

Sprecher 1

Ninja Meister.

31:20:24 - 01:31:30:21

Sprecher 4

Oder Ninja Meister mit mit Mithilfe seines Ninja Meisters könne er 95 % der HIV Infizierten heilen. Was? Was ist was du nicht verstehst?

31:31:08 - 01:31:54:12

Sprecher 1

Also diese Musikschule. Du hast ja von 40 Leuten gesprochen. Ja, ähm, und in so einem Mehrfamilienhaus mitten in der Stadt, wo die Leute, die kann sich doch auch, die müssen doch auch geredet haben. Ich habe da die Akkupunktur bei den gemacht. Wie war das denn bei dir? Der hat mir da einfach nur so ein Teil rein und ich fühle mich jetzt auch nicht gut.

31:54:19 - 01:32:19:24

Sprecher 1

Und ja ich habe auch so und das ich habe Tee getrunken, ich kann mich an nichts mehr erinnern. Ja, und Gerüchte, dass da geredet wird, dass da irgendwie keiner gesagt hat, da muss jetzt mal Schluss mit sein. Und auch das Exfreundinnen oder andere Beziehungen sagen, ja, der hat, der hat mich verfolgt und der ist, ich sollte den Kontakt abbrechen zu meinen, wie konnte der da so lange schalten und walten wie er wollte?

32:21:00 - 01:32:34:02

Sprecher 4

Ja, das das verstehe ich auch nicht so ganz, dass das nicht einfach früher auch aufgeflogen ist, weil man redet ja auch miteinander, aber ich glaube einfach, das ist.

32:34:03 - 01:32:35:01

Sprecher 1

So.

32:35:12 - 01:32:44:10

Sprecher 4

Abwegig. Das ist, das ist so irrsinnig, dass einfach keiner auf diese Idee gekommen ist. Das ist so ein irrer Verdacht.

32:44:15 - 01:32:45:02

Sprecher 1

Ja, was geht.

32:45:06 - 01:32:47:09

Sprecher 4

Dass das einfach nicht. Das kann nicht wahr sein.

32:47:11 - 01:32:57:23

Sprecher 1

Aber es muss jetzt nicht unbedingt um eine AIDS Infizierung gehen, sondern dass sie sagen, er redet ja bei dir auch jedes Mal, wenn du bei ihm bist, über Aids. Ich gehe dahin zum Gitarrenunterricht, das kenne ich jetzt, das.

32:57:23 - 01:33:19:03

Sprecher 4

War, das war völlig bekannt. Und die alle wussten das, weil der sich ja so fasziniert hat für diese Krankheit. Und ich erzähle auch gleich noch warum. Das erzähle ich. Okay, da komme ich jetzt noch mal drauf zurück. Ich will nur einen Fall, noch einen letzten sagen, den ich echt tragisch fande. Und zwar gibt ein Fall, wo er auch mit dieser Frau zusammen war.

33:19:20 - 01:33:49:08

Sprecher 4

Es war auch seine Freundin, hat ständig Affären mit anderen Frauen und so und da kam es dann sogar zu einem ganz krassen Streit, weil sie einfach sagte Ey, die aus meinem Leben, du bist irre und dann wird er immer so wahnsinnig. Besitzer greifen und wütend auch. Und da gab es dann einen Streit, dass er ihr so ein Kerzenständer übern Kopf gehauen hat und dann hat sie jahrelang den Kontakt abgebrochen und er hat dann nach Jahren noch mal angerufen und gesagt Mensch, lass uns doch noch mal über diesen Fall für mich nur noch mal aussprechen mit dir.

33:49:20 - 01:33:50:17

Sprecher 4

Ein letztes Mal wollte.

33:50:17 - 01:33:51:01

Sprecher 1

Sie auch.

33:51:12 - 01:34:15:15

Sprecher 4

Und sie meinte So nenne ich komm, ich will mit dir nichts mehr zu tun haben und also komm ein letztes Mal und dann lässt sie sich weichkochen. Ja, komm, jetzt gehe ich da noch einmal hin und er will mir irgendwas erzählen und die macht das auch so ein bisschen, weil sie sonst Angst hat, sonst wird er vielleicht noch wütender, denn dann geht sie da noch mal hin und das ist dann genau das Treffen, wo sie diesen Kräuter Drink kriegt und dann er sie infiziert und sagt dann mach es einfach positiv, wär sie doch nicht hingegangen.

34:15:18 - 01:34:20:01

Sprecher 4

Das find ich halt so tragisch weise. Da gibt's auch so tragische Fälle, wo man denkt Oh Mann, wow.

34:20:09 - 01:34:21:19

Sprecher 1

Jeder einzelne Fall ist ja.

34:21:19 - 01:34:35:08

Sprecher 4

Klar, aber. Aber gerade bei so einem Fall, wo man, wo der Kontakt einen schon abgebrochen und wie perfide auch wollte, dass er sie noch mal nach zwei Jahren die will ich noch mal infizieren. Echt so, die hol ich mir noch die, die ist schon damals, die hat einfach mit mir Schluss gemacht.

34:35:11 - 01:34:35:21

Sprecher 1

Wie hat er.

34:36:01 - 01:34:42:10

Sprecher 4

Das? Das kann ich mit meiner Ehre für mein Ego nicht verkraften. Die, die nehme ich noch mit und das finde ich halt einfach so fies.

34:42:11 - 01:34:46:11

Sprecher 1

Wie hat er das denn geschafft, sie zu infizieren? Sie selber? HIV negativ.

34:46:22 - 01:34:57:09

Sprecher 4

Der pass auf. Das wird jetzt aber hochinteressant. Das sind genau die Fragen. Deshalb passiert ja auch nichts, weil wir einfach alle sagen Woher soll denn der ist auch negativ, wo soll denn das alles?

34:57:14 - 01:35:04:08

Sprecher 1

Aber woher sollen das denn die Leute wissen? Ja, der kann mich ja nicht identifiziert haben. Ihr infizierter HIV negativ, so denkt man doch nicht.

35:05:15 - 01:35:20:22

Sprecher 4

Also ich sage mal so, es gibt einen Fall, Clemens heißt er, der ist auch in so einer Sitzung und der sieht auch, dass der da so eine Nadel hat. Also das ist schon mal so eine Aussage, der sieht da auch so Blut an seinem Ärmel und findet das alles ein bisschen merkwürdig. Also der, der ist, der ist sich auch nackt.

35:21:02 - 01:35:38:08

Sprecher 4

Nach dieser Akkupunktur Behandlung ist der sich sicher, der hat mich da etwas schief gelaufen. Der das war der. Also wenig später wird er auch krank und dann der ist sich sicher, dass der hat mir da was gespritzt, weil der das auch so ein bisschen mitbekommen hat. Und bei diesem Fabian, den ich schon mal oben genannt habe, ich weiß nicht, passt schon.

35:38:13 - 01:35:46:13

Sprecher 4

Genau, der hat das war ja dieser Geschäftsmann habe ich erzählen, also ein bisschen älter und das ist auch so tragisch, der wollte da überhaupt nicht hin, der fand das.

35:46:15 - 01:35:47:22

Sprecher 1

Seine Freundin hat gesagt, genau.

35:47:22 - 01:36:17:17

Sprecher 4

Der, der meinte, so was soll ich mit diesem komischen Guru da, lass mich in Ruhe. Und die Freundin hat die ganze Zeit belabern. Du musst da mal hingehen. Da gibt es so eine geile Lebensschule und er macht das so toll. Das ist so ein toller Mann. Und dann hat seine Schwägerin ihn super lange bequatscht Geh da mal hin, weil der hatte immer so Migräne und leichte epileptische Anfälle und dann geh da mal hin, der löst diese Blockaden, er macht das und so und Schwägerin, die bekniet hat, dieser hingehen soll, die war damals schon, als sie ihn belagert hat, HIV positiv, hat die aber nicht gewusst.

36:17:19 - 01:36:29:09

Sprecher 4

Ja, und hätte er das gewusst, wäre er da nicht hingegangen. Und dann er da eigentlich nur hingegangen, weil seine Frau und seine Schwägerin gelabert haben. Also total, total tragisch. Und auch dann hat er da diese.

36:29:09 - 01:36:31:05

Sprecher 1

Hätte er was nicht gewusst, wäre nicht hingegangen.

36:32:04 - 01:36:37:04

Sprecher 4

Er wurde ja von seiner Frau und seiner Schwägerin belagert. Die waren halt so ein bisschen esoterisch. Der macht das so super.

36:37:04 - 01:36:37:23

Sprecher 1

Geiler Guru.

36:37:23 - 01:36:46:08

Sprecher 4

Und der, der löst eine. Deine Migräne. Ja, genau. Und die, diese Schwägerin war damals schon HIV positiv, die der hatte die schon. Aber du.

36:46:08 - 01:36:48:07

Sprecher 1

Hast gesagt, wenn er das gewusst hätte, wäre nicht hingegangen.

36:48:10 - 01:36:49:05

Sprecher 4

Dann wäre er nicht hingegangen.

36:49:11 - 01:36:55:05

Sprecher 1

Ist ja klar, wenn er das gewusst hätte, dass er die mit HIV infiziert hat.

36:55:08 - 01:37:00:10

Sprecher 4

Ja, klar, aber na ja, der hätte ja nicht gewusst, dass der infiziert hat.

37:00:15 - 01:37:03:18

Sprecher 1

Aber warum wäre er dann nicht hingegangen sind.

37:03:24 - 01:37:11:16

Sprecher 4

Weiß ich nicht. Das hat er aber so gesagt. In den Aussagen, die ich gelesen habe, in den Aussagen hat er das einfach so gesagt sagt egal, muss man jetzt wirklich raus?

37:12:01 - 01:37:13:19

Sprecher 1

Nein. Okay, lassen wir das.

37:14:07 - 01:37:16:03

Sprecher 4

Es bleibt alles die interessante Frage gestellt.

37:16:03 - 01:37:16:16

Sprecher 1

Es bleibt alles.

37:16:19 - 01:37:17:21

Sprecher 4

Und ich hatte eine interessante Antwort.

37:18:00 - 01:37:24:09

Sprecher 1

Nein, nein, nein. Sie war bisschen pampig. Die Antwort echt? Nein, nein, war es nicht. Nein, nein, war es nicht.

37:24:14 - 01:37:27:15

Sprecher 4

Kann mich. Ja. Wenn ich deine Gefühle verletzt habe, dann kannst du das jetzt hier sagen.

37:27:15 - 01:37:42:13

Sprecher 1

Ich will jetzt wissen, wie hat er es geschafft? Also die Leute mit etc. finde ich will immer identifizieren sagen ich krieg das Wort nicht in den Kopf infiziert scheide raus ist tut mir leid, ist die ganze Zeit falsch.

37:42:13 - 01:37:45:03

Sprecher 4

Er hat das geschafft. Das erzähle ich jetzt. Jetzt kommt die Antwort.

37:45:04 - 01:37:45:08

Sprecher 1

Ja.

37:45:24 - 01:38:09:08

Sprecher 4

Also, die Ermittler, die. Die vermuten das längst. Die sagen, die sagen sich ganz klar, er hat das gemacht, der hat die mit HIV und und Hepatitis C infiziert und aber die Frage ist halt noch woher hat er das Blut? Weil er ist ja selber HIV negativ und was dann passiert ist 2005. Also ich glaube das drei Jahre oder so nach der ersten Anzeige.

38:10:07 - 01:38:12:06

Sprecher 4

Also ewig später.

38:12:19 - 01:38:22:05

Sprecher 1

2005 war die erste Anzeige. Nee, echt ja. Und 2002 war der Junge im Krankenhaus. Also auf der ersten. Okay, da gebe.

38:22:05 - 01:38:24:15

Sprecher 4

Ich dir recht. Aber auf jeden Fall.

38:25:05 - 01:38:25:23

Sprecher 1

Später.

38:26:12 - 01:38:32:06

Sprecher 4

Kommt endlich der Zugriff. Polizei fährt dahin. Sofort Hausdurchsuchung.

38:32:22 - 01:38:33:06

Sprecher 1

Klar.

38:34:03 - 01:39:06:22

Sprecher 4

Die gucken. Was hat er da? Und finden, der ist ja so ein bisschen irre. Ich finde also ja Schwert und Messer und auch so eine selbst Laserpistole steht hier. Keine Ahnung was das ist, aber keine Spritzen, kein Blut, nichts. Und damit kann du nichts anfangen. Der wird dann kurz in Untersuchungshaft, sitzt dann aber auch wieder direkt freigelassen. Was dann aber passiert, das ist jetzt die schalten einen Genetiker ein, ein Poly Genetiker heißt der und der untersucht das Blut.

39:07:21 - 01:39:09:13

Sprecher 1

Und dann den Patienten.

39:09:13 - 01:39:19:15

Sprecher 4

Und dabei stößt er auf etwas, was er eigentlich noch nie gesehen hat. Bei HIV Patienten, und zwar die Viren haben alle denselben Stammbaum.

39:19:15 - 01:39:21:17

Sprecher 1

Die haben sich alle an der gleichen Quelle. Genau.

39:21:17 - 01:39:37:12

Sprecher 4

Also auch sowohl die Infektion, die 2001 passiert sind, als auch die Infektion, die 2005 passiert sind. Müssen alle vom selben Topf infiziert worden sein? Ja, das kann jetzt nicht so weitergegeben worden sein. So, der eine hat das an den nächsten gegeben. Es muss, der muss. Also, weil.

39:37:13 - 01:39:38:14

Sprecher 1

Die Viren sich auch so verändern.

39:38:19 - 01:40:01:13

Sprecher 4

Die verändern sich und deshalb muss das immer dieselbe Quelle sein. Und das ist schon eine wichtige Information und das heißt, entweder er nimmt das Blut immer von der selben Person ab oder er hat das mal ein mal abgenommen und bewahrt es irgendwo auf. Und das ist auch gut möglich, weil Blut, wenn man es kühl lagert, hält.

40:01:13 - 01:40:06:20

Sprecher 1

Jahre echt? Ja, und es muss immer so bewegt werden. Das Blut.

40:07:06 - 01:40:29:18

Sprecher 4

Nee, das. Das kann man auch bewahren. Und das, das hält sich. Also er hat. Die Frage ist natürlich auch, kann er das vielleicht irgendwie so unbewusst die Viren haben. Ja, vielleicht hat das ja auch ein Versehen. Und da sagt der Gutachter Nee, das kann nicht sein, denn die Ansteckung über eine Nadel ist äußerst gering. Also so eine Akupunktur Nadel ist ganz gering.

40:30:15 - 01:40:39:18

Sprecher 4

Es kann eigentlich nicht so passiert sein, denn die Wahrscheinlichkeit liegt bei 0,3 %, dass man mit einer Akupunktur sich mit HIV ansteckt.

40:39:21 - 01:40:41:03

Sprecher 1

Weil man nicht in Blutgefäße.

40:41:07 - 01:40:52:22

Sprecher 4

Ja, das geht man nur in eine Nadel, das ist total unwahrscheinlich. Um diese 21 Leute infiziert haben, müsste man Hunderte dann behandelt haben mit Akupunktur.

40:53:17 - 01:40:55:04

Sprecher 1

Ich glaube sogar Tausende, ja.

40:56:01 - 01:41:14:16

Sprecher 4

Tausende Menschen müsste man behandelt haben. Und das hat ja nicht nur seine paar Schüler behandelt und dann finden die noch was raus. Total interessant. Der Genetiker sieht sogar in dem Blut, von wem das Blut ist. Und zwar von einem Schüler, der heißt Ivo.

41:15:21 - 01:41:17:21

Sprecher 1

Wie kann er das denn im Blut feststellen?

41:19:00 - 01:41:23:10

Sprecher 4

Weil, weil er ja das Blut von diesem Ivo auch untersucht.

41:24:00 - 01:41:27:16

Sprecher 1

Also einer, der auch die Anzeige gemacht hat und der auch ja.

41:27:16 - 01:41:28:06

Sprecher 4

Ja genau.

41:28:08 - 01:41:28:23

Sprecher 1

Krank ist.

41:29:04 - 01:41:32:13

Sprecher 4

Anzeige weiß ich jetzt nicht, aber einer der auch krank ist, der wird untersucht.

41:32:13 - 01:41:35:19

Sprecher 1

Also der hat dann quasi gesagt Hey, Moment mal, das Blut, ist das das gleiche?

41:35:19 - 01:41:39:02

Sprecher 4

Genau den genau der, der erkennt einfach dieses Blut ist.

41:39:07 - 01:41:41:22

Sprecher 1

Das ist der DNA Fingerabdruck.

41:42:11 - 01:42:08:03

Sprecher 4

Genau das. Das kann er also sehen. Und dann vermuten die die Ermittler so Mensch, das kann auch sein, dass der vielleicht mit diesem Ivo unter einer Decke steckt, dass sie das zusammen machen. Solche nimmt er mein Blut und infiziert mal alle. Und dann gibt es auch noch ein ganz verdächtigen Brief, den der Ivo an den Moritz geschrieben geschrieben hat.

42:08:14 - 01:42:34:14

Sprecher 4

Und dort steht nämlich drin, dass sagt der Ivo ja, er hätte sich über Sex mit sexual partnerinnen infiziert und mit Drogen und deshalb hätte er HIV bekommen. Und dann wird er sofort verhört, weil er dann klar ist, okay, dann hat er sich das von dem besorgt und dann wird dieser Ivo verhört. Und dann stellt sich aber schnell raus, dass dieser Brief eine totale Lüge ist.

42:35:07 - 01:43:01:05

Sprecher 4

Ivo weiß auch nicht, wo er sich angesteckt hat und diese Drogen hätte er auch nie gespritzt. Er habe den Brief nur auf Druck von seinem Musiklehrer geschrieben. Er habe alles nur gemacht, was er wollte für diesen krass charismatischen Maurice. Ihn Untersuchungshaft wird sein Vertrauensmann Maurice natürlich völlig zerstört und er packt aus. Die Wahrheit ist Boris habe ihm mehrmals Blut entnommen, im Wissen, dass es HIV verseucht war.

43:03:02 - 01:43:25:23

Sprecher 4

Und zugestimmt hatte er, weil Maurice ihn versichert habe, seine Krankheit zu heilen. Er behauptet, er werde es seinem Schamanen Kreis übergeben, wo man es analysieren würde. Und einmal im Monat gab es dann immer ein Ritual. Ivo musste sich vor einen einen Kristall Stein legen und Maurice band ihm dann den Arm ab und hat ihm das Blut abgenommen. So war.

43:25:23 - 01:43:26:03

Sprecher 1

Das.

43:27:22 - 01:43:36:04

Sprecher 4

Und dieser Ivo vermutet halt auch, dass er von diesem Moritz infiziert wurde. Und jetzt ist die Frage genau Wo.

43:36:04 - 01:43:36:15

Sprecher 1

Hat er's denn?

43:36:18 - 01:44:05:22

Sprecher 4

Wo hat er das Blut her? Das ist genau. Es ist ja nicht diesem. Jetzt ist die Frage Woher hat er das Blut her? Ja, die Antwort ist die Wahrscheinlich hat ihn sogar mit seiner Exfreundin unbewusst geholfen, an dieses Blut ranzukommen, denn sie stand damals auf Anweisung von diesem Musiklehrer in Kontakt mit der Aidshilfe in Zürich. Ja, und Maurice, dieser Musiklehrer, sagte ihr, er wolle ein.

44:05:22 - 01:44:06:08

Sprecher 1

Buch.

44:06:08 - 01:44:33:18

Sprecher 4

Schreiben über Aids. Sie müsse ihm deshalb Interviewpartner vermitteln. Er sagte einmal, man müsse ihnen Blut abzapfen, um zu beweisen, dass man die Krankheit heilen könne. Und Maurice gelangte an einen Patienten also der, der hat dann mehrere eingeladen über diese Aids, die besorgt habe, ich muss ein Interview machen und ich habe ein paar gekriegt und bei ihm hat er wohl geschafft, Blut abzuzapfen.

44:33:18 - 01:44:45:21

Sprecher 4

Das haben die rausbekommen. Und diesen haben sie natürlich auch noch versucht rauszubekommen, wer das eigentlich war. Das haben sie aber nie ausfindig machen können, weil ist ja auch naheliegend, wenn das alles so auf.

44:46:01 - 01:44:46:24

Sprecher 1

Kommt, er.

44:46:24 - 01:45:08:22

Sprecher 4

Hoch kommt und die Leute in der Öffentlichkeit thematisiert wird dieses Thema, dann ist natürlich der Typ, der dann letztendlich derjenige war, von dem sie das Blut abgezapft hat. Hat er natürlich auch nicht gemacht, mit der Absicht, dass jetzt alle infiziert werden, sondern er dachte, er könne ihn heilen. Aber trotzdem hält er natürlich die Füße still. Er sagt ja nicht Ich war es klar, klar, er hält ja da die Fresse, weil er denkt, er ich will jetzt nicht hier derjenige sein, der alle infiziert hat.

45:09:05 - 01:45:12:17

Sprecher 1

Vielleicht hat das ja auch nicht freiwillig gemacht oder vielleicht war er auch betäubt.

45:12:24 - 01:45:32:22

Sprecher 4

Ja, irgendwie. So war es auf jeden Fall gut, er wurde nie ausfindig gemacht und ja, und dann kommt der große Knall. Und zwar kommt dieser ganze Fall endlich an die Öffentlichkeit, die er Der erste Artikel erscheint in der Zeitung, in der Sonntagszeitung und Titel der AIDS Spritzer von Bern vorne drauf und da bricht eine Lawine los. Alle berichten drüber, das geht.

45:32:22 - 01:45:37:17

Sprecher 4

Dieser Fall geht so ins Ausland, wird überall darüber berichten, ist total irre und.

45:38:00 - 01:45:44:14

Sprecher 1

Viele haben ja auch Angst und lassen sich dann testen, weil man denkt, ich habe ihn auch mal gesehen oder war da nicht mal was?

45:45:03 - 01:46:07:11

Sprecher 4

Ja, vor allen Dingen es ist endlich auch mal raus, dass was, dass der ja unter Verdacht und so, damit jetzt endlich auch mal öffentlich wird, dass die da jetzt mal irgendwie nicht mehr hingehen oder so es ist ja auch jetzt mal wichtig. Bei einem Zeitungsartikel meldet sich sogar dieser Maurice zu Wort, weil dem werden ja Vorwürfe gemacht und er sagt dann einfach nur, er habe damit überhaupt nichts zu tun.

46:07:15 - 01:46:21:09

Sprecher 4

Weist das alles von sich ab. Es sei die Rache von Musik, Schülern, die Okkultismus praktizieren, sie hätten Blutsbrüderschaft geschlossen, er sei HIV negativ und bei einer Hausdurchsuchung sei auch gar nichts gefunden worden.

46:22:11 - 01:46:34:09

Sprecher 1

Also das Statement lässt auch schon tief blicken, denn mit diesem Statement will er sich quasi verteidigen. Er Ja klar, super.

46:34:09 - 01:46:56:09

Sprecher 4

Ja, wir kommen jetzt langsam zum Ende. Anklage Ja, was? Ich will noch eine Sache vorher erwähnen, die ich auch noch total irre finde. Er war mit einer Frau, einem einer Frau. Also es war auch eine Musik. Schülerin war er sogar zusammen und hatte sie sogar geheiratet. Es war sogar seine Frau und sie erzählt Blick.

46:56:12 - 01:46:57:18

Sprecher 1

Bei den ganzen Frauen.

46:57:22 - 01:46:58:12

Sprecher 4

Auch Geschichten.

46:58:12 - 01:46:58:20

Sprecher 1

Von ihm.

46:58:20 - 01:47:20:16

Sprecher 4

Musst du nicht musst. Ja, der hat Affären mit allen möglichen Schülern und sogar und hat das auch immer verheimlicht und man hat mit jeder da was gehabt. Und so ein totaler Machtmensch, der wollte alle haben und hat dann auch allen noch Befehle gegeben und die kontrolliert. So am Anfang fanden die den auch immer total geil und die diese Frau berichtet auch sie war extrem in ihn verliebt.

47:20:24 - 01:47:44:21

Sprecher 4

Das muss ein wahnsinns Typ gewesen sein und das war eine Ärztin. Das war gar keine Schülerin, sondern es war so eine Ärztin, die ironischerweise oder zynischerweise oder was auch immer sogar an diesem Krankenhaus gearbeitet hat, wo die alle nachher ihre Diagnose bekommen haben. Sie hat halt irgendwie Gesangsunterricht genommen, ist total angetan von dieser künstlerischen, kreativen Art von ihm.

47:45:07 - 01:48:07:04

Sprecher 4

Das fehlte ihr so ein bisschen in ihrem streng Berufsalltag und sie wird dann auch schnell schwanger. Acht von den Affären weiß natürlich nichts und irgendwann geht das so los die Fabi. Er verbietet ihr, dass das Kind ihre Eltern sehen dürfen. Ja, da geht es dann plötzlich mit Anweisungen los. Irgendwann liest sie von diesem poly genetischen Gutachten im Herbst 2009.

48:07:10 - 01:48:35:24

Sprecher 4

Und sie weiß sofort Der hat das gemacht, die sich sicher, der ist das gewesen. Sie spricht nämlich von dieser unglaublich bösen Seite, die er hat. Sie ist halt noch mit ihm verheiratet. Er spricht Drohungen aus, er sagt, er werde 20 Kämpfer vorbeischicken, das Kind entführen. Dann fuchtelt er irgendwann mit so einem Samurai Schwert vor ihrer Nase herum und irgendwann sagt er ihr, er werde ihr ein Messer in den Bauch stecken und so, dass sie qualvoll sterben werde.

48:36:21 - 01:49:04:03

Sprecher 4

Die merkt, dass diese Drohung, meint er ernst, dann ist sie irgendwann auf so ein Arzt Kongress und meint Ja, ich muss da hin, ich nehme das Kind mit. Und er sagt noch so Wenn du, wenn du wiederkommst und das Kind hat eine Erkältung oder so, dann dann droht etwas ganz Schlimmes. Also spricht auch irgendwelche total bescheuerten Drohungen aus und sie fährt dann mit dem Kind auf diesen Kongress und während sie da ist, reicht die die Scheidung ein und setzt durch, dass er sie auch gar nicht mehr sehen darf.

49:04:03 - 01:49:33:12

Sprecher 4

Und so im Nachhinein hat sie sogar Riesenglück gehabt, denn auch er hat diese Behandlungen an ihr gemacht und nach einer Behandlung, da waren die schon so im Clinch. Ein bisschen, ich meine, haben ja miteinander Sex gehabt und deshalb hat er natürlich ihr nichts angetan, weil er war ja auch nicht HIV positiv werden. Und nach so einer Behandlung sagt er ihr dann ja, dass er ab jetzt keinen sexuellen Kontakt mehr zu ihr haben darf.

49:34:18 - 01:49:41:19

Sprecher 4

Denn nicht der Sex, sondern die Liebe sei wichtig für die Beziehung zu der nächsten Akupunktur. Zur Behandlung kommt es zum Glück nicht mehr.

49:42:07 - 01:49:44:03

Sprecher 1

Aber die Einatmen hier.

49:44:03 - 01:49:48:00

Sprecher 4

Ist klar Das war die Vorbereitung. Danach hätte sie den Virus bekommen.

49:48:06 - 01:49:53:16

Sprecher 1

Ja, er hat sie ja auch versucht. Infizieren. Aber es hat nicht funktioniert bei der ersten Akupunktur.

49:53:21 - 01:50:09:22

Sprecher 4

Jeannine, der hat nicht. Wahrscheinlich hat er nicht. Nee, nee, da hatten die noch Sex. Also, der hatte mal, mal was ohne Aids gemacht. Das war ja nicht immer sofort mit dieser Spritze. Und ja, dann 2013 endlich wird der Prozess eröffnet.

50:10:06 - 01:50:13:20

Sprecher 1

So, so spät, acht Jahre liegt der frei rum.

50:13:20 - 01:50:47:21

Sprecher 4

Acht Jahre nachdem Fabian, der Geschäftsmann, von dem wir gerade geredet haben, Anzeige erstattet hat, so lang lief der Freie rum. Der Prozess ist von der Öffentlichkeit ausgeschlossen. Ist natürlich ganz wichtig. Die Journalisten werden verpflichtet, die Opfer nicht zu nennen, keine Namen zu nennen. Der Zeichner darf so gar keine Gesichter zeichnen. Also die Anonymität der Opfer muss gewährleistet sein, weil es halt eben diesen Opfern immer so schwer gefallen ist, überhaupt Anzeige zu erstatten.

50:47:21 - 01:51:18:11

Sprecher 4

Es geht ja immer um dieses Ich will nicht mit meinem Namen in der Öffentlichkeit sein, weil manche arbeiten auch noch und die wollen auch nicht, dass der Arbeitgeber davon weiß und die Anklage lautet Mehrfache schwere Körperverletzung und Verbreitung von menschlichen Krankheiten in 16 Fällen ja zu Zeit, also zum Zeitpunkt des Protestes der Prozesse, Eröffnung geht es den vielen Schülern, die infiziert wurden schon sehr schlecht.

51:19:20 - 01:51:50:09

Sprecher 4

Bei manchen ist die Krankheit schon ausgebrochen, andere nehmen die Medikamente, alle leiden unter Schlaflosigkeit. Das Arbeiten fällt vielen schwer, manche können gar nicht mehr arbeiten, einige haben schon Invalidenrente und Frau erzählt sogar, die dann auch Kinder bekommen hat. Sie musste den Kindern nach der Geburt einen Monat lang alle sechs Stunden einen Medikamenten Cocktail verabreichen, so erzählt sie. Das brach ihr das Herz.

51:50:09 - 01:52:10:02

Sprecher 4

Die Nebenwirkungen sind unklar, Nebenwirkungen auch. Erst, wenn Kind zwei Jahre alt ist, werde sie wissen, ob dieses Kind positiv oder negativ ist. Da sieht man einfach mal, was das für ein Albtraum diese Leute noch durchmachen. Ja, vor Gericht nicht anders zu erwarten. Maurice stellt sich als totales Opfer dar. Er beklagt.

52:10:06 - 01:52:11:13

Sprecher 1

Die Okkultisten, die.

52:11:13 - 01:52:34:23

Sprecher 4

Blutspender und die Blutsbrüder, die sich gegen ihn verschworen haben. Er beklagt in erster Linie, dass die Musikschule ihn weggelaufen sind. Ja, alles wäre zerstört worden von diesen bekloppten Schülern. Ja, er sitzt da vor Gericht. Von Reue keine Spur. Und Mitleid hat er eigentlich nur mit einer Person und mit sich selbst.

52:37:05 - 01:52:43:03

Sprecher 4

Der Richter fragt, wie es ihm geht. Er sagt schlecht. Ich muss Medikamente nehmen, ich kann nicht mehr schlafen.

52:43:03 - 01:52:44:13

Sprecher 1

Wieso muss er denn jetzt Medikamente?

52:44:13 - 01:53:00:09

Sprecher 4

Weil er so psychisch belastet ist durch das Verfahren. Das ist alles so furchtbar. Und er hat auch Therapien gemacht, weil das alles so schlimm ist. Er sei auch kein Arzt und er sei auch kein Akupunktur oder Heiler. Das leugnet er. Alles, alles, was man in.

53:00:10 - 01:53:01:05

Sprecher 1

Ist er ja auch nicht.

53:01:17 - 01:53:09:21

Sprecher 4

Ja, ist er auch nicht. Ja, aber er sagt, er hat es nie gemacht alles nur in die Schuhe geschoben. Das einzige nur bei seiner Frau habe er das wohl mal probiert.

53:09:21 - 01:53:11:10

Sprecher 1

Es gibt dutzende Zeugen.

53:11:10 - 01:53:12:16

Sprecher 4

Was soll diese? Ja klar.

53:12:20 - 01:53:13:07

Sprecher 1

Es gibt sie.

53:13:12 - 01:53:39:14

Sprecher 4

Massenweise Aussagen und er behauptet, das kann dann gar nicht sein, weil er kann ja kein Blut sehen. Hätte eine Blutprobe, ja, das wäre alles eine Verschwörung und die Schüler würden gemeinsame Sache machen. Nach dem Unterricht hätten sie nämlich Drogen konsumiert und da hätten sie sich angesteckt oder was weiß ich, hätten miteinander Sex gehabt und alle wären beeinflusst worden von diesem, von diesem Arzt, dieser Infektiologie.

53:39:14 - 01:53:43:17

Sprecher 4

Dr. Zimmerli heißt der, genau der hätte sie da geredet. Brainwash.

53:44:12 - 01:53:53:17

Sprecher 1

Und der ist dann auch noch von der von der NATO gesteuert. Und von so ungefähr von den westlichen Medien. Okay, das war dann vor Gericht. Der Richter wird auch gedacht haben.

53:54:02 - 01:54:07:19

Sprecher 4

Ja, ist ganz interessant, der richtet sich jetzt. Aber der Richter sagt an einer Stelle In der Krankenakte wurden gar keine Hinweise gefunden auf intravenösen Drogenkonsum von ihren Studenten, die also angeblich alle.

54:07:21 - 01:54:08:24

Sprecher 1

Unterlagen haben, die trotzdem.

54:09:08 - 01:54:09:22

Sprecher 4

Und das.

54:09:23 - 01:54:10:15

Sprecher 1

Alles gefälscht.

54:10:15 - 01:54:17:14

Sprecher 4

Ja, und er sagt, sie, sie waren durch Drogen beeinträchtigt. Ganz klar. Die konnten alle gar nicht ihre Instrumente halten.

54:17:22 - 01:54:18:09

Sprecher 1

So, so.

54:19:09 - 01:54:36:15

Sprecher 4

Sie wären fast eingeschlafen an Instrumenten, das hätte er gemerkt. Und er Richter. Nur so? Ja, wenn Sie Ihnen Ihr Getränk vorher gegeben haben. Klar sind sie dann eingeschlafen und der soll ja, das waren doch nur Getränke. Also er streitet alles ab, einfach alles. Wie gesagt, er sagt, er hätte eine Blutprobe und da sagt der Richter auch noch mal ganz interessant.

54:37:06 - 01:54:54:14

Sprecher 4

Ja, Sie waren doch bei der Geburt Ihres Kindes dabei und er so Ja, ja, ja, ja, ich weiß, worauf hinauswollen. Da habe ich aber einen Notfall Medikamente genommen. Insgesamt 16 Milligramm Lexus Termin. Dieses Medikament soll diese diese Blutprobe hemmen.

54:55:09 - 01:54:57:13

Sprecher 1

Und das ist.

54:57:18 - 01:55:00:04

Sprecher 4

Das haben danach die Journalisten gegooglet. Gibt es gar nicht.

55:00:16 - 01:55:03:18

Sprecher 1

Es ist das Medikament. Das gibt es überhaupt nicht. Sich ausgedacht. Es gibt überhaupt.

55:04:02 - 01:55:07:05

Sprecher 4

Kein Medikament gegen Blutprobe. Es ist einfach nur.

55:07:05 - 01:55:16:04

Sprecher 1

Ich habe Lexus Lexus genommen und dann ging das irre. Ja, völlig irre. Und, äh, ja.

55:17:01 - 01:55:30:05

Sprecher 4

Er sagt sogar, wieso sollte ich meinen Schülern Blut gespritzt haben? Ja, jetzt hier. Achtung, gute Argumentation. Wenn nämlich wenn sie krank würden, würde es ihm ja selbst schaden, weil er denen nicht mal Unterricht geben könnte.

55:31:10 - 01:55:34:14

Sprecher 1

Also okay, eindeutig entlastet sie.

55:35:06 - 01:56:00:06

Sprecher 4

Das ist Wahnsinn. Der Richter fragt dann auch Was ist denn das Motiv der Schüler Was ist denn das Motiv der Schüler? Warum die sich erkundigen? Okkultismus? Aber warum sollen die sie denn beschuldigen? Brainwash Ja, und dann sagt er sogar Ja, die sind ja alle Sozialfälle, weil die jetzt HIV haben. Und ich habe ja ein riesen Mehrfamilienhaus, das kommt ja mir diese Musikschule und die wollen sie wollen sich ein gutes Leben einrichten, ist Rache.

56:00:12 - 01:56:09:12

Sprecher 4

Die wollen an mein Geld, alles ist einfach. Also da bleibt einem echt die Sprache weg. Ja, wir kommen jetzt zum Ende. Michael, ich kommt jetzt zum. Ende.

56:09:14 - 01:56:10:05

Sprecher 1

Das Urteil.

56:10:19 - 01:56:20:01

Sprecher 4

Genau. Er soll dann. Dann soll er. An dem Urteil soll er vor Gericht erscheinen. Er ist ja noch. Er ist ja in Untersuchungshaft. So, da fährt jemand Taxi.

56:20:04 - 01:56:21:03

Sprecher 1

Ist das in der Schweiz so?

56:21:21 - 01:56:32:22

Sprecher 4

Nee, aber warum soll er in Untersuchungshaft sein? Es gibt keine Fluchtgefahr. Er unterrichtet im Moment keine Schüler mehr. Ist auch keine Gefahr mehr. Dann gibt es ja kein Haftgrund. Ja, das ist in Deutschland.

56:32:22 - 01:56:36:23

Sprecher 1

Genau keine Gefahr mehr. Jemand, der absichtlich Leute mit ist.

56:37:04 - 01:56:42:10

Sprecher 4

Ja, aber das ist ja jetzt alles bekannt in der Öffentlichkeit. Er Der macht ja keine Behandlung mehr, da geht ja keiner mehr hin.

56:42:22 - 01:56:50:24

Sprecher 1

Ja, aber da muss ja keiner hingehen, damit er das einfach dann trotzdem macht. In der Ubahn und gut. Ja, der ist eigentlich super gefährlich.

56:51:04 - 01:56:59:09

Sprecher 4

Eigentlich schon. Und ehrlich gesagt, ich find es auch ein bisschen merkwürdig, dass er nicht in Haft sitzt. Aber so ist das halt. Man, der hat auch einen Strafverteidiger, der ziemlich viel durchboxen.

56:59:09 - 01:57:02:07

Sprecher 1

Okay, er war halt ja genau.

57:02:07 - 01:57:19:17

Sprecher 4

Er soll dann erforscht haben. Taxi kommt er immer und plötzlich ist er nicht mehr da. Ja, ja, wo ist der Richter? Der ist ja hier. Der und der soll jetzt hier. Wir wollen unser Urteil sprechen und der so? Ja, dann sagt der Verteidiger Na, wo bist du? Der Ist ja ich, ich kann ich akute psychisch.

57:19:23 - 01:57:20:20

Sprecher 1

Kranke meldet akute.

57:20:20 - 01:57:34:19

Sprecher 4

Psychische Erschöpfung. Ich kann nicht. Und der Richter? Okay, alles klar. Vorführung. Befehl zum Abholen. Dann holen sich da holen die sich da vier Polizisten, die zu dem nach Hause fahren und wollen ihn da rausholen. Hat er sich hinter in seiner Bude verschanzt, geht also Türen.

57:35:01 - 01:57:35:03

Sprecher 1

Auf.

57:35:12 - 01:57:40:12

Sprecher 4

Und sagt So fuchtelt damit um Ninja Schwert rum, sagt Hier, ich krieg, wenn ihr reinkommt, ist Krieg.

57:41:03 - 01:57:43:01

Sprecher 1

Oder? Ja, und die?

57:43:07 - 01:58:10:08

Sprecher 4

Die Polizisten ziehen sich erst mal zurück. Okay, alles klar. Da, ein SondereinsatzKommando eingeschaltet. Das ganze Quartier wird abgeriegelt, das ganze Viertel umstellt, das Haus wird umstellt mit so Scharfschützen EinsatzKommando und der kommt dann ab und zu mal da raus, fuchtelt irgendwie mit einem Samurai Schwert rum. Da ist dann auch noch irgendeine Frau bei ihm. Ist das eine, ist das eine, ist das eine Geisel, aber die mit dem zusammen sind ja auch noch nicht so sicher.

58:10:21 - 01:58:18:03

Sprecher 4

Ja und dann also er hält das ganze Viertel in Atem und irgendwann schaffen sie es dann halt mit einem Teaser, den irgendwie.

58:18:16 - 01:58:19:17

Sprecher 1

Mit dem Taser, mit einem.

58:19:17 - 01:58:20:03

Sprecher 4

Taser.

58:20:16 - 01:58:33:22

Sprecher 1

Die haben einen coolen Teaser von dem Film gezeigt und der war dann so fasziniert von diesem Pisser. Und er hat gesagt, diesen Film, den muss ich unbedingt sehen. Ja man hat aufgegeben um ins Kino oder so ein Esoterik Film.

58:33:23 - 01:58:36:06

Sprecher 4

Was meinst du mit einem Ninja Ninja.

58:36:06 - 01:58:41:09

Sprecher 1

Film oder so? Sagt Ihnen dieser täte mir leid?

58:42:07 - 01:58:43:14

Sprecher 4

Tut mir leid, Michael.

58:43:18 - 01:58:46:16

Sprecher 1

Okay, er wurde glücklicherweise.

58:46:18 - 01:58:47:03

Sprecher 4

Satt.

58:47:04 - 01:58:47:23

Sprecher 1

Und überwältigt.

58:48:05 - 01:59:09:12

Sprecher 4

Überwältigt Ja. Dann ziehen Sie den vor Gericht. Diesmal natürlich nicht mit Taxi, sondern mit Handschellen, oder? Ja, und dann steht er da. Und dann kommt das Urteil. Die Anwälte fordern Freispruch. Was natürlich Sinn macht, weil es überhaupt keine Beweise sind. Ja, alles nur Aussagen. Es gibt keine Spritze, es gibt kein Blut, alles nur Aussagen und vielleicht noch, dass die Gutachten, also.

59:09:12 - 01:59:11:21

Sprecher 1

Das Blut haben die auch nie gefunden. Bei ihm zu Hause.

59:12:17 - 01:59:35:02

Sprecher 4

Auch keine Spritzen, nichts. Also der war ja natürlich vorgewarnt, ist klar. Kann man natürlich auch jetzt wieder sagen Hey, hey, wie doof sind die, die doof ist die Polizei ja da, die hätten eigentlich noch Herr gut da. Wahrscheinlich ab dem Zeitpunkt, wo die erste Anzeige erstattet, war er vorgewarnt, denn er hat ja wahrscheinlich sein Blut. Da hat er gesagt okay, wenn wir ihn nicht total doof bis kommt irgendwann mach eine Hausdurchsuchung.

59:35:02 - 02:00:04:08

Sprecher 4

Er hat ja das natürlich. Ich weiß auch nicht wirklich keine Ahnung. Auf jeden Fall Urteil in allen Punkten schuldig in allen Punkten heißt 16 Vorsätzliche Körperverletzung in 16 Fällen und Verbreitung von menschlichen Krankheiten Freiheitsstrafe von zwölf Jahren plus neun Monate, dann noch Verfahrenskosten von 478.000 Franken muss er zahlen und an jedes Opfer 100.000 Franken Schadensersatz. Ich glaube, Fragen ist so ungefähr eins zu eins.

00:04:23 - 02:00:08:12

Sprecher 1

Hat der hat doch keinen. Hat der Geld?

00:08:12 - 02:00:11:03

Sprecher 4

Dieser, na ja, der hat ein dickes Mehrfamilienhaus.

00:11:13 - 02:00:12:15

Sprecher 1

Was ihm komplett gehört.

00:12:16 - 02:00:13:14

Sprecher 4

Ja, ein paar kann man.

00:13:14 - 02:00:15:01

Sprecher 1

Schon sagen und das wurde dann verkauft.

00:15:12 - 02:00:19:15

Sprecher 4

Das weiß ich nicht. Aber Geld ist da okay. Und die Richter.

00:19:15 - 02:00:29:15

Sprecher 1

Vorher hatte das eigentlich. Der ist doch irgendwie Einwanderer aus Italien. Was war sein Vater noch mal? Hat er doch gesagt Na und? Da wird doch jeder sagt, sein Vater war so ein einfacher.

00:29:16 - 02:00:38:21

Sprecher 4

Also ein Saisonarbeiter aus Italien. Ja, aber der hat doch Musik studiert und hatte jahrelang eine gut laufende Musikschule. Da verdient er noch Geld.

00:39:06 - 02:00:48:14

Sprecher 1

Ja, aber so ein Mehrfamilienhaus in der Schweiz ist schon teuer. Keine Ahnung. In Bern? Na ja, eine der teuersten Städte, die es überhaupt gibt oder stammt.

00:48:17 - 02:00:52:08

Sprecher 4

Aber weiß ich nicht. Offensichtlich verdient man doch ganz gut.

00:52:08 - 02:00:56:14

Sprecher 1

Geld ist jetzt nicht Gegenstand unserer Trimester.

00:56:19 - 02:01:40:01

Sprecher 4

Nein, Geld. Aber vielleicht noch mal zwei Sätze zu dem Urteil. Die Richter führen halt aus. Es würde feststehen, dass der Beschuldigte diese 16 Personen, die Anzeige erstattet haben, mit Heizung angesteckt hat. Es gibt zwar keinen einzigen Beweis, aber und es ist eigentlich auch nur Aussage Aussage, aber 16 Aussagen gegen ein wobei man da, das weiß ich noch aus meinem Jurastudium nicht die Anzahl der Aussagen du kannst es nicht irgendwie die fünf Zeugen impfen und sagen erzählt fünf mal Bullshit und der andere ist nur alleine da und dann übertrumpfen wir den weil wir sind ja mehr das funktioniert im Strafrecht so nicht, aber es sind einfach 16 Aussagen und die sind alle super glaubwürdig.

01:40:01 - 02:01:45:09

Sprecher 1

Ich möchte den Terminus Impfen hier noch ein bisschen von dir kritisieren.

01:45:09 - 02:01:51:15

Sprecher 4

Das kannst du aber das ganze Strafrecht kritisieren. Das ist nämlich im Strafrecht gang und gäbe, dass man sagt, dass Zeugen geimpft sind.

01:51:18 - 02:01:54:01

Sprecher 1

Ja, aber impfen wird jetzt sogar.

01:54:01 - 02:01:56:12

Sprecher 4

In dem Ja, stimmt, in dem Zusammenhang ist.

01:56:13 - 02:01:58:16

Sprecher 1

Es wirklich schlecht gewählt.

01:58:16 - 02:02:03:18

Sprecher 4

Okay, dann sag mal, Zeugen beeinflussen. Ja, das ist sehr gut. Ja, danke, dass ich dich so als Korrektiv.

02:03:18 - 02:02:05:13

Sprecher 1

Der Brille meine. Alarmglocken.

02:05:17 - 02:02:06:11

Sprecher 4

Das war sehr gut.

02:06:11 - 02:02:08:16

Sprecher 1

Die Korona Leute haben schon fast applaudiert.

02:09:19 - 02:02:17:15

Sprecher 4

Ja, das stimmt. Aber es ist wirklich so Im Strafrecht redet man von geimpften Zeugen und es sitzt in dem, der in dem Kontext natürlich nicht.

02:17:16 - 02:02:17:22

Sprecher 1

Ja.

02:18:08 - 02:02:51:16

Sprecher 4

Nicht so gut ausgesucht das Wort, aber letzter Satz damit erlöst. Die hören natürlich auch genau. Es ist ein reiner Indizienprozess, muss man dazu sagen. Aber es gibt einfach auch gute Indizien. Das genetische Gutachten zeigt, dass die Ansteckung nicht auf natürlichem Weg erfolgt sein können und dass das Virus immer aus derselben Quelle stammen musste. Hinzu kommt, dass das einzige, was die Opfer verbindet, Moritz ist und diese Verschwörungstheorien von Marie sind völlig haltlos und die Aussagen der Opfer einfach glaubwürdig.

02:52:05 - 02:03:03:06

Sprecher 1

Ja, die ganzen, die bei ihm in der Musikschule waren, die krank geworden sind durch ihn, Freundinnen und Lebensgefährten, die, die man hatte, die haben ja auch dann wahrscheinlich.

03:03:13 - 02:03:07:01

Sprecher 4

Ja, die haben ausgesagt, die haben das sehr detailliert erzählt, was da passiert ist.

03:07:01 - 02:03:09:08

Sprecher 1

Da konnte man gar nichts, kein Freispruch machen.

03:09:14 - 02:03:31:04

Sprecher 4

Unterm Strich muss man sagen skrupellos, hinterhältig und menschenverachtend. Also und jetzt kommt der Hammer, aber ist nur ein Satz. Natürlich hat der Strafverteidiger Berufung eingelegt, weil es muss ja Freispruch sein. Das ist ja nichts bewiesen. Und die Staatsanwaltschaft ohne Berufung eingelegt, weil die gesagt hat, wir wollen die Höchststrafe 15 Jahre, dann ist das in die nächste Instanz gegangen.

03:31:17 - 02:03:46:17

Sprecher 4

Da hat der Richter ihm dann 15 Jahre aufgebrummt, also noch mal mehr. Und dann ist er noch mal in die Revision. Und dann das aller Oberste Gericht hat dann noch einmal gesagt 15 Jahre, stimmt, passt. Das heißt, der sitzt immer noch im Gefängnis. Bis zwei 30, wenn er seine Strafe absetzt.

03:47:00 - 02:03:52:07

Sprecher 1

Er hat wahrscheinlich nie was zugegeben, geschweige denn gesagt, warum er das.

03:52:07 - 02:04:04:14

Sprecher 4

Was soll das? Ich kann das auch nicht verstehen. Also da ist doch irgendwas im Kopf falsch gepolt, was das soll? Die Frage nach dem Motiv bleibt offen. Warum Warum hat er das gemacht? Was denkst.

04:04:14 - 02:04:30:05

Sprecher 1

Du? Ja, weil er ein verrückter, schwindelnder Ninja Guru ist und ein Fetisch hatte für. Für AIDS Blut. Und diese Macht die er dann da ausgeübt hat und wollte die Leute kontrollieren und wahrscheinlich absichtlich krank zu machen, um sie noch abhängiger von ihm zu machen, um dann zu sagen Ach, du hast das jetzt, aber ich kann nicht heilen. Der den ersten hat gesagt, dass er den heilen kann und.

04:30:11 - 02:04:52:14

Sprecher 4

Sich nicht noch größer zu machen. Vielleicht hat er jetzt wirklich daran geglaubt, dass er das heilen kann. Ich weiß es nicht. Manche hatten auch noch so die Vermutung, dass er damit Geld verdienen wollte. Weil er hat ja diese diese Heilungs Therapien dann, dass er HIV heilen kann auch noch angeboten. Eins kann ich euch für Geld heilen. Andere Sagen hatten dann die Vermutung, vielleicht habe ich ihn verärgert.

04:52:14 - 02:04:59:03

Sprecher 4

Das das kann ja auch nicht sein, weil der eine war sein bester Kumpel. Also das ist völlig Macht und er.

04:59:03 - 02:05:01:23

Sprecher 1

Kann doch gar keine Freunde haben. Aus seiner.

05:01:23 - 02:05:09:21

Sprecher 4

Sicht. Aus meiner Sicht war der einfach krank im Kopf, war er krank im Kopf? Ja, aber was bleibt sind die die Leute.

05:10:01 - 02:05:10:22

Sprecher 1

Die armen Opfer.

05:10:22 - 02:05:13:05

Sprecher 4

Und die mehr wirklich. Und fassbar Leid tun.

05:13:17 - 02:05:32:00

Sprecher 1

Ja, wir hoffen, dass die die bestmögliche Therapie bekommen und dafür bekommen kann. Absolut. Ja, das war unsere Crime Stories. Welcher Titel wird diese Folge haben, wenn wir die veröffentlichen? Hast du da schon eine Idee?

05:32:01 - 02:05:44:09

Sprecher 4

Ja, wenn wir jetzt hier so und so so ein raushauen der AIDS Spritze von Bern oder so, das ist natürlich griffig, aber verrät sehr viel.

05:44:21 - 02:05:50:01

Sprecher 1

Ja, ein bisschen, aber auch nicht besonders elegant, die.

05:50:02 - 02:05:55:19

Sprecher 4

Sache so ein bisschen pietätlos vielleicht. Den Opfern ging vielleicht. Wir müssen mal drüber nachdenken.

05:55:20 - 02:05:57:08

Sprecher 1

Okay, ihr liest es ja da.

05:57:09 - 02:06:03:08

Sprecher 4

Vielleicht irgendwie der, der der merkwürdige Heiler oder so was. Einfach nur der Heiler.

06:03:16 - 02:06:17:15

Sprecher 1

Heißt nicht nein, nein Stefan, der dann deine Vorschläge beim letzten Mal der Fakir, den habe ich auch ignoriert. Ich habe es nicht genommen. Herr Eckert, wir. Wir, wir überlegen, wenn mich hier irgendwie.

06:18:16 - 02:06:24:02

Sprecher 4

Ein wahnsinniger Fall. Es ist einfach. Das ist einfach zu langweilig, oder?

06:24:14 - 02:06:28:11

Sprecher 1

Ja, das war auch beim letzten Mal. Die habe ich dann genannt. Ein tödlicher Verdacht. Ich habe.

06:29:04 - 02:06:31:20

Sprecher 4

Einen Titel. Alles ist ja weiß ich auch ein.

06:32:04 - 02:06:40:02

Sprecher 1

Ja, aber von dir kam der Fake. Die Wahrsagerin. Das gibt nicht zu viel verraten. Ja, und das war vereinbart.

06:40:21 - 02:06:47:18

Sprecher 4

Wir denken noch mal so lange raus, wie die Hörer und Hörerinnen mit unseren Überlegungen und ja.

06:47:24 - 02:07:01:00

Sprecher 1

Adios, adios, sage und bitte.

07:03:18 - 02:07:05:06

Sprecher 3

Meinst du, ich.

07:09:01 - 02:07:31:08

Sprecher 1

Würde richtig so heißen?