00:00:10 - 00:00:09:16

Sprecher 1 

Hier ist Bonn. Hier ist Zeit. Und bitte kramt Storys. Hier ist Stefan Kern und Michalek, die beiden Crime Talker. Die beiden hobby crime talk im crime monat.

00:10:06 - 00:00:11:01

Sprecher 2

Herzlich willkommen!

00:12:08 - 00:00:27:18

Sprecher 1

Mir ist übrigens kürzlich aufgefallen, ich hatte die Passagen durchgehört. Ich habe deinen Namen so komisch ausgesprochen. Ja, ich habe öfters Stefan statt Stefan mit PH und der klingt wie so ein richtiger Stefan.

00:27:18 - 00:00:28:00

Sprecher 2

Kannst du.

00:28:18 - 00:00:32:03

Sprecher 1

Da kenn ich wie so ein Dorftrottel, der deinen Namen nicht aussprechen kann, der.

00:32:03 - 00:00:34:10

Sprecher 2

Du auch teilweise bist. Okay.

00:34:17 - 00:01:04:05

Sprecher 1

00 Talk, also deine Freizeit opferst du komplett für unseren Crime, für.

01:04:05 - 00:01:12:22

Sprecher 2

Unsere Hörer und Hörerinnen. Ja, das ist reiner Altruismus. Ich will jetzt nur hier meine wertvolle Freizeit für euch da draußen.

01:13:08 - 00:01:17:16

Sprecher 1

Dieses Fremdwort gerne nicht vorher zurechtgelegt, oder? Das kam jetzt so aus, der.

01:17:16 - 00:01:18:24

Sprecher 2

Kam aus mir raus, intrinsisch.

01:18:24 - 00:01:19:17

Sprecher 1

Aus dir heraus.

01:19:19 - 00:01:27:07

Sprecher 2

Ja, auf jeden Fall intuitiv. Wahnsinn. Okay, wir dürfen ja nicht so viel vorneweg blablabla machen, weil ich glaube, manche Hörer nervt das ein bisschen.

01:27:07 - 00:01:29:00

Sprecher 1

Aber andere Hörer wollen das aber auch.

01:29:04 - 00:01:30:14

Sprecher 2

Andere wollen das auch. Und da.

01:30:21 - 00:01:31:18

Sprecher 1

Machen wir es.

01:31:23 - 00:01:41:08

Sprecher 2

Immer so Wir sind sehr polarisierend. Es gibt ja Leute, die lieben uns Leute, die hassen uns. Aber ja, dieses Mal wird es ein sehr, sehr, sehr interessanter Fall.

01:41:22 - 00:01:45:04

Sprecher 1

Im Vergleich zu den anderen, die nicht so richtig interessant sind.

01:45:06 - 00:02:04:20

Sprecher 2

Aber die sind natürlich alle gut. Aber ich habe auch wieder sehr tief recherchiert. Die Quelle ich weiß nicht, darf ich das überhaupt sagen oder kriegt dann urheberrechtliche Probleme? Ich sage es erst mal nicht. Vielleicht, vielleicht später noch. Es ist ein Fall, der sehr anders ist als die anderen Fälle. Also in der Regel ist ja immer irgendeiner stirbt und so ist das ja gar nicht.

02:04:20 - 00:02:06:02

Sprecher 2

Das ist erst mal ganz Chrome.

02:06:04 - 00:02:07:14

Sprecher 1

Das schon kriminell, aber es ist.

02:07:14 - 00:02:30:12

Sprecher 2

Natürlich kommerziell frei und also ich mache ein bisschen, ich mache mal so ein bisschen Lust auf den Fall. Es ist schon echt skurril und völlig irre, was jetzt ich hier erzählen werde. Und ich bin mir sicher, du hast noch nie von diesem Fall gehört und kennen sie noch nicht. Also, es ist ein Fall, der spielt wieder in der Schweiz, und zwar diesmal in.

02:30:12 - 00:02:33:01

Sprecher 1

Bern, in der eidgenössischen Alpenrepublik.

02:33:19 - 00:03:01:23

Sprecher 2

Absolut. Und es ist das Jahr 2002. Und ein Junge, ein 16-jähriger Junge, kommt in ein Krankenhaus, das ist das Universitätsspital in Bern. Das ist sehr bekannt. Das ist ein riesiger Betrieb, ein ganz großes Krankenhaus, abgekürzt. Im Volksmund heisst es auch Insel Spital, weil es einfach so ein Klotz ist, der da steht. Und da arbeiten Tausende Ärzte, 10.000 Mitarbeiter, mindestens.

03:02:04 - 00:03:05:14

Sprecher 2

Und ist aber auch eigentlich irrelevant und finde ich auch gut.

03:05:14 - 00:03:07:07

Sprecher 1

Diese Details machen es ja.

03:07:07 - 00:03:15:12

Sprecher 2

Ich kann da so ein bisschen Schmuck immer ganz gern, mal ein bisschen, manchmal ist auch ein bisschen langwierig, weißt du, sitzt dann immer auf heißen Kohlen, sagt dann immer jetzt, was soll man? Das Urteil hiess das Urteil.

03:16:02 - 00:03:19:18

Sprecher 1

Aber wir wissen das Urteil, es geht um lebenslänglich.

03:20:13 - 00:03:25:10

Sprecher 2

Aber ich gerne gehe ich ja mal ein bisschen ins Detail. Ich ich weiß, wenn es zu viel wird, dann kürzlich.

03:25:10 - 00:03:27:00

Sprecher 1

Ab wie viele Hausmeister hat das Krankenhaus?

03:27:08 - 00:03:34:18

Sprecher 2

Komm, jetzt hör mal auf Apple. Und ein 16-jähriger Junge kommt in dieses Spital. Er fühlt sich ständig müde.

03:35:02 - 00:03:36:01

Sprecher 1

Du sagst Spital?

03:36:21 - 00:03:39:07

Sprecher 2

Krankenhaus, ja, Inselspital.

03:39:12 - 00:03:42:07

Sprecher 1

Aber weil das schweizerische Dialekt, die sagen auch.

03:43:03 - 00:03:44:17

Sprecher 2

Keine Ahnung, weiß nicht. Es ist auch egal, wie.

03:44:17 - 00:03:45:03

Sprecher 1

Der Wiener.

03:45:11 - 00:04:10:17

Sprecher 2

Wieder wird. Und der kommt da rein, sagt er, wird immer müde, abgeschlagen und geht in die Infektiologie. Und dort wird eine Diagnose gemacht. Und das Ergebnis des Bluttests, was er da, den er da bekommt, ist HIV positiv und der Junge ist völlig schockiert. Schockiert. Für ihn ist das ein Weltuntergang. Er kann das gar nicht glauben, weil es macht keinen Sinn.

04:10:23 - 00:04:11:18

Sprecher 2

Noch mal ein Test gemacht.

04:11:18 - 00:04:15:08

Sprecher 1

Auch wieder ein 16-jährige 16 alleine ins Krankenhaus?

04:15:22 - 00:04:42:08

Sprecher 2

Ja, weil er sich ständig müde fühlt, angeschlagen und ja und dann macht er wieder ein Test wieder HIV positiv. Und er sagt dann diesem Infektiologie, dem Arzt, der das, der ihn da untersucht, sagt, das kann eigentlich gar nicht sein. Er hatte noch nie Sex, hat auch, nimmt auch keine Drogen, keine keine Nadeln im Spiel, nichts injiziert und ja, trotzdem ist er HIV positiv.

04:43:01 - 00:05:13:04

Sprecher 2

Und ja, so was Komisches kann es nicht sein. Wenig später, im selben Jahr kommt wieder ein Mann in diese Infektiologie. Bei ihm so ähnlich. Auch er hat plötzlich Fieber, starkes Fieber, extreme Schwächen, Gefühle und auch er auch. Da wird ein Test gemacht und dasselbe. Dasselbe passiert auch er. Sein Test ist HIV positiv und er hat auch noch Hepatitis C und genau dasselbe.

05:13:04 - 00:05:16:13

Sprecher 2

Er sagt, es kann nicht sein. Wieso habe ich denn jetzt plötzlich HIV positiv?

05:16:13 - 00:05:18:06

Sprecher 1

Wie also der Mann deutlich älter.

05:18:22 - 00:05:24:23

Sprecher 2

Nähe, die sind alle so um die also so um die 20, also PI mal Daumen älter oder jünger.

05:26:08 - 00:05:29:15

Sprecher 1

Und bei dem gleichen Arzt war.

05:29:15 - 00:05:30:16

Sprecher 2

Der bei dem gleichen Arzt und.

05:30:16 - 00:05:32:13

Sprecher 1

Der konnte sich an den Fall davor auch noch.

05:32:14 - 00:05:57:12

Sprecher 2

Ja genau. Und auch er sagt ja, das kann nicht sein. Aber ihm blitzt so ein Gedanke auf. Da war nur eine Situation und so und dann sagt er das auch. Das hat der davor auch gedacht, aber nicht so erwähnt beim Arzt und er meinte so naja, wer hätte so ein Musiklehrer und den nennt er sogar seinen besten Freund und der hat mal so eine Akkupunktur Behandlung bei ihm gemacht und er hat sagt es kann nicht sein Akupunktur, das ist.

05:57:12 - 00:05:59:03

Sprecher 1

Völlig unmöglich man nur ein bisschen in die Haut.

05:59:03 - 00:06:25:03

Sprecher 2

Rein, dieses kleine Dingern, da kann man ja keine HIV oder so, also die Infektion bleibt weiterhin ein Rätsel. 2003, ein bisschen später, kommt ein der Frauen Jungfrau Erika heißt sie auch. Sie ist HIV positiv. Auch kriegt diesen Test in diesem Krankenhaus das Ergebnis offenbart. Und auch sie kann das nicht verstehen. Sie nimmt keine Drogen, es gab keine Operation.

06:26:16 - 00:07:01:11

Sprecher 2

Sie vermutet, es waren ihre Exfreunde und dann informiert sie die natürlich sofort und sagt denen Ja, macht man Test, die machen ein, sie sind negativ. Sie vermutet, einer verheimlicht das. Auf jeden Fall sucht sie den Fehler bei sich. Und dann fragt der Arzt sie. Aber er sagt mal, spielt zum Musikinstrument und die ist auch schon völlig irritiert, was das dann frage Sie so eine Ich bin kein Musikinstrument, aber ich, ich nehme Gesangsunterricht in der Musikschule und der Arzt fragt War da Nadeln im Spiel?

07:02:01 - 00:07:04:23

Sprecher 2

Und sie erinnert sich auch an diese Akupunktur Behandlung.

07:06:04 - 00:07:06:17

Sprecher 1

Bei ihrem.

07:07:00 - 00:07:07:23

Sprecher 2

Bei ihr Musiklehrer.

07:07:23 - 00:07:09:08

Sprecher 1

Gesangslehrer, Musiklehrer.

07:09:15 - 00:07:17:18

Sprecher 2

Und der Arzt sagt Das hat mir schon mal jemand erzählt. Und es ist schon so eine vage Vermutung.

07:17:18 - 00:07:18:01

Sprecher 1

Ja.

07:18:18 - 00:07:41:17

Sprecher 2

Also es ist auf jeden Fall ein seltsamer Zufall. Ja, aber es ist schon so eine vage Vermutung. Dann gibt es eine Frau, die heißt Anna, 30 Jahre alt, auch Mai 2003 ständig krank. Da hat hat erst die Halsschmerzen, dann gibt es ein Absetzen in ihren Mandeln. Sie macht eine Operation. Danach geht es erst ein bisschen besser, dann es geht sie wieder schlecht.

07:41:19 - 00:08:11:24

Sprecher 2

Sie fühlt sich wieder ständig müde und auch sie macht einen Test und sie da HIV positiv und auch sie selbst. Das kann doch nicht sein. Na gut, sie hat ein paar Sexualpartner und auch die informiert sie dasselbe, dasselbe Schema wieder. Die haben alle kein HIV und sind alle negativ. Und sie macht die Aussage Ich sage das jetzt mal hier so, damit man sich so ein bisschen da reinfühlen kann.

08:12:09 - 00:08:32:04

Sprecher 2

Sie sagt wortwörtlich Es war der Horror, aus heiterem Himmel diese Diagnose zu erhalten. Woher sollte ich es haben? Ich war total verzweifelt und es hat mich fast in den Wahnsinn getrieben. Die Frage nach dem Warum war eine Sackgasse. Also das ist für diese Leute, die diese Diagnose bekommen, auch ein echter Schock. Vor allen Dingen, weil die gar nicht das zuordnen können und gar nicht wissen, wo das herkommt.

08:33:04 - 00:08:36:03

Sprecher 1

Ja, HIV spielt auch jetzt nicht mehr so die große Rolle im.

08:36:22 - 00:08:38:06

Sprecher 2

Es war 2003.

08:38:09 - 00:08:43:13

Sprecher 1

Ja, es ist in der Gesellschaft, ich sage mal 80er, 90er, große HIV Kampagnen da.

08:43:13 - 00:08:44:24

Sprecher 2

Was da was? Ja ein Todesurteil.

08:45:00 - 00:09:01:01

Sprecher 1

Ja, ja, Kondome schützen gibt es keine Chance. 2002. Was immer noch. Oder es ist heute auch eine schwerwiegende Krankheit, aber man kann mittlerweile relativ das ganze unterdrücken.

09:01:07 - 00:09:03:17

Sprecher 2

Genau die Viren Last kann man mit Medikamenten unterdrücken.

09:03:17 - 00:09:04:22

Sprecher 1

Aber das gab es 2002 noch nicht.

09:04:22 - 00:09:14:13

Sprecher 2

Ich kenne mich da nicht so aus. Ich weiß nicht, wie gut diese Medikamente geworden sind, aber teilweise schaffen die Leute es, diese Viren so gering zu halten, dass sie sogar nicht mehr ansteckend sind.

09:14:13 - 00:09:17:13

Sprecher 1

Aber wenn du 2002, wenn es dann heißt Hepatitis C und HIV.

09:18:03 - 00:09:18:15

Sprecher 2

Das ist schon.

09:18:23 - 00:09:20:18

Sprecher 1

So und ja, extrem, das ist.

09:20:18 - 00:09:43:12

Sprecher 2

Extrem. Ja, teilweise ist es auch so, bei mir zum Beispiel ist es so, dass sie das gar nicht, diese Diagnose gar nicht akzeptiert und das völlig ignoriert. Aber irgendwann, wenn man da nichts macht, wenn man da nicht in Medikamente, medikamentöse Behandlung geht, dann bricht die Krankheit irgendwann aus. So ist es bei ihr auch dann so in oder so ähnlich und sie geht dann auch zu diesen Infektiologie wieder.

09:43:12 - 00:09:49:01

Sprecher 2

Dr. Zimmerli heißt ja auch in dieses Spital und erzählt ihm das.

09:49:01 - 00:09:53:16

Sprecher 1

Aber komisch, dass die alle da bei diesem gleichen Arzt.

09:53:20 - 00:09:57:09

Sprecher 2

Ja, die, die haben halt, die haben halt eine Abteilung für Infektionen.

09:57:17 - 00:10:00:18

Sprecher 1

Ja, aber das waren ja Leute, die gesagt hat, ich habe ein Fieber und fühle mich ein bisschen unwohl.

10:01:11 - 00:10:05:13

Sprecher 2

Ja, gut, aber in erster Linie macht man dann natürlich ein Bluttest und prüft, ob.

10:05:14 - 00:10:12:13

Sprecher 1

Da in der Schweiz vielleicht, wenn du hier zum Arzt gehst. Ich fühle mich ein bisschen unwohl dann, weil es. Ja, ja, ja, so ein Aspirin.

10:12:13 - 00:10:15:14

Sprecher 2

Ja, gut, in dem Fall Wasser. Also, also.

10:16:07 - 00:10:18:12

Sprecher 1

Also viel Zufall auch dabei, oder?

10:19:05 - 00:10:19:22

Sprecher 2

Also, da.

10:19:22 - 00:10:21:19

Sprecher 1

Muss es ja bestimmt noch viel mehr gegeben haben.

10:22:08 - 00:10:45:03

Sprecher 2

Na ja, das ist erst mal nur das, was die nicht so informiert sind. Ja, Moment, ich bin ja noch nicht. Ich muss mal abwarten. Kommt ja alles noch und aber ist für den Arzt, der das da mitbekommt, ist das natürlich alles sehr auffällig und auch er fragt diese Anna Kennen Sie eigentlich diesen? Ich nenne den Namen jetzt schon mal Maurice G.

10:45:03 - 00:10:46:14

Sprecher 2

Punkt. So heißt er.

10:46:23 - 00:10:50:19

Sprecher 1

Das wird der Arzt bestimmt nicht gefragt haben. Doch, doch, der, der hat direkt. Kennen Sie den?

10:50:20 - 00:11:05:03

Sprecher 2

Ja. Kennen Sie den? Weil die anderen haben ja schon erzählt. Ja, sie sind in der Musikschule und da gibt es halt nur ein Musiklehrer an dieser Musikschule. Das ist eine Musikschule, die dem einen Lehrer gehört und er nennt auch schon den Namen und sie sagt so Ja, den kenne ich auf jeden Fall. Finde die Frage auch wieder total komisch.

11:05:09 - 00:11:08:24

Sprecher 2

Was hat es mit meiner Krankheit zu tun? Und sie sagt zuerst mein Exfreund.

11:10:04 - 00:11:12:00

Sprecher 1

Wenn dich das der Arzt fragt, ist das aber schon.

11:12:03 - 00:11:43:08

Sprecher 2

Das ist mein Exfreund, mein Kind, er ist mein Exmann. Sie sagt aber es ist schon etliche Jahre her. Und dann sagt der Arzt Ja, es gibt auch noch andere Patienten, die auch Kontakt zu diesem Maurice hatten. Und bei denen ist das genau dasselbe. Die kann ihre Infektion nicht erklären. Und dann erzählt sie folgendes Vor etwa zwei Jahren habe sie eine Beziehung zu diesem Maurice gehabt, zu diesem Musiklehrer, der sie sei dann aber ganz komisch geworden, hätte sie gestalkt.

11:43:14 - 00:12:11:07

Sprecher 2

Und dann wollte sie die Beziehung, diese Beziehung beenden und sie wären zu ihm gefahren. Das erzählt sie und dort hätte er ihr einen Kräuter Drink serviert. Daraufhin sei sie eingeschlafen und sie hätte das Gefühl, sie sei betäubt worden. Und dieser Arzt ist so ein bisschen schockiert und auch erschrocken, weil er sagt was ähnliches haben die anderen auch erzählt.

12:12:03 - 00:12:15:03

Sprecher 1

Davon habe ich aber jetzt noch nichts gehört. Mit betäubt und Kräutertee.

12:15:10 - 00:12:44:12

Sprecher 2

Das stimmt, aber ich muss mir nicht alles erzählen. Ich jetzt, jetzt, immer so tröpfchenweise, sonst erzähle ich in diesem Fall fünf Stunden. Wir wollen ja mal zum Ende kommen. Und sie will aber keine Strafanzeige erstatten, weil sie so ein bisschen Angst vor ihm hat. Sie meint, der wäre auch ein bisschen gefährlich. Er hat irgendwie Angst vor dem. Also es ist halt ihr Exfreund und tja, und was dann das Inselspital macht, ist eigentlich ein intelligenter Schritt, welches nicht sofort drauf gekommen.

12:45:05 - 00:13:00:21

Sprecher 2

Die prüfen alle AIDS infizierten, die in diesem Krankenhaus vorstellig geworden sind, prüfen die das sind insgesamt 700 HIV Patienten und befragen die, ob die Kontakt zu diesen.

13:00:21 - 00:13:08:00

Sprecher 1

700 HIV Patienten 2002 drei nur in dem nur in diesem Schweizer Kranken.

13:08:08 - 00:13:11:19

Sprecher 2

Aber das ist das Ganze. Das Krankenhaus ist zuständig für die ganze Region.

13:11:23 - 00:13:12:20

Sprecher 1

Und viel finde ich.

13:13:16 - 00:13:14:18

Sprecher 2

Ja, aber die Zahl steht.

13:14:18 - 00:13:15:19

Sprecher 1

Hier. Ja, habe.

13:15:19 - 00:13:29:07

Sprecher 2

Ich so recherchiert, aber es ist viel. Finde ich auch. Finde ich auch. Hat mich ein bisschen überrascht, aber so ist es und die stoßen da auf weitere Fälle. Mehrere Fälle noch Kontakt zu diesem Musiklehrer? Natürlich nicht alle, aber schon auch noch ein paar andere.

13:30:00 - 00:13:38:06

Sprecher 1

Weil die müssten ja auch dann selber gemerkt haben, dass weil die führen ja da eine ganz penible Statistik drüber, dass die Fälle gestiegen sind.

13:40:00 - 00:13:44:21

Sprecher 2

Offensichtlich. Aber ja gut, so viele sind das jetzt auch nicht, dass das so ins Gewicht fällt.

13:44:22 - 00:13:48:10

Sprecher 1

Aber wenn ich zwei Jahre vorher irgendwie 300 hatte und dann irgendwie vier?

13:48:12 - 00:14:15:20

Sprecher 2

Nein, insgesamt. Ich nehme die Zeit schon mal vorweg. Insgesamt sind es 21 Patienten, die alle Kontakt zu diesem Musiklehrer hatten und also der, dieser Arzt, der denkt sich schon so, dieser, dieser Musiklehrer hat da irgendwas gemacht. Also, aber die Frage ist halt noch, wie hat er das gemacht, warum hat er das gemacht? Also es sind noch ganz viele Fragen offen und vor allen Dingen, was soll man da jetzt machen?

14:16:02 - 00:14:35:13

Sprecher 2

Rechtliche Schritte also da gibt es ja noch gar kein. Es sind ja alles nur irgendwelche vagen Vermutungen und ich gehe mal so, so ein paar in so ein paar Details rein. Von den Begegnungen mit Schülern, die, die die Musiklehrer mit dem Kontakt hatten. Da gibt es zum Beispiel den Fabian, das ist im Mai 2004.

14:36:01 - 00:14:36:21

Sprecher 1

Auch ein HipHop.

14:37:03 - 00:14:59:07

Sprecher 2

Auch. Auch er hat HIV, ist HIV positiv und er ist sich also relativ sicher, dass das auch dieser Musiklehrer war. Und auch er hat diese Akupunktur Behandlung mit ihm gemacht. Und es ganz interessant, weil dieser Fabian ist eigentlich ein relativ straighter Typ, der ist Geschäftsmann im Moment.

14:59:07 - 00:15:01:05

Sprecher 1

Wie alt ist er? Ich denke das Schüler.

15:01:15 - 00:15:07:13

Sprecher 2

Ja, aber du hast 30 Jahre Geschäftsmann, aber auch Schüler. Der nimmt heute Musikunterricht. Das kann man ja machen.

15:08:01 - 00:15:10:13

Sprecher 1

Ja, ja. Ich habe gerade gedacht, er würde noch zur Schule gehen.

15:10:13 - 00:15:40:00

Sprecher 2

Nein, nein, nein. Musikschule, Musikschule, das ist eine Musikschule. Und da gehen Schüler hin, und die haben ja eine Altersspanne von circa 16 bis 35 oder so, also das kann er ja, das ist eine private Musikschule, da kann jeder reingehen und er hat eine starke Vermutung, dass er da angesteckt wurde und dass das Skurrile an der Sache ist, dass er sogar noch von seiner Frau dahin geschickt wurde, weil die meinte, das sei ein Supertyp.

15:40:07 - 00:15:46:23

Sprecher 2

Da musst du hingehen, der, der, der gibt super Musikunterricht und der, der, der unterrichtet dich auch noch in so Lebensschule und so was.

15:47:19 - 00:15:51:16

Sprecher 1

Also der hatte schon das Gefühl, dass der Musiklehrer ihn absichtlich absolut.

15:51:16 - 00:15:52:13

Sprecher 2

Der, der hat.

15:53:04 - 00:15:54:21

Sprecher 1

Und hat nicht bei der Polizei Doktor.

15:54:24 - 00:16:18:00

Sprecher 2

Und er reicht dann auch. Die ist der erste, der im Jahr 2005 Strafanzeige einreicht 2005. Und ja, gucken wir uns mal diesen Musiklehrer an, das ist eigentlich ein Typ. Also sein Name ist Maurice G. In manchen Unterlagen, wo ich geguckt habe, heißt er auch Carlo. Wahrscheinlich ist das nur so ein so ein versteckter Name, also der echte Name ist tatsächlich Maurice G.

16:18:12 - 00:16:57:09

Sprecher 2

Und er hat halt eine Musikschule im Westen der Stadt in Bern und ist ja eingewanderter Musiker nenne ich das jetzt mal Ursprünglich kommt er wohl aus Italien und hat die doppelte Staatsbürgerschaft und es gibt ein Musikvideo. Also es ist ein Vorstellungs Video im Internet, wo er seine Schule präsentiert und da erzählt er, dass Musik ihm viel im Leben gegeben hat, die Kraft, alle Hindernisse zu überwinden, Motivation, Inspiration und er ist das Kind von einem, sein Sohn Saisonarbeiter.

16:57:09 - 00:17:20:16

Sprecher 2

Das ist jetzt nicht wichtig, aber nur, weil man ein bisschen weiß, was das für ein Typ ist. Also der der Vater war so Saisonarbeiter, kam aus Italien in die Schweiz, ist das 1/6 Kindern aus einer Bauernfamilie und hatte erst eine Lehre als Elektroniker begonnen, ist dann aber aufs Konservatorium gegangen und ist Musiker geworden. Und er ist auch Multiinstrumentalist und macht damit auch Werbung.

17:20:16 - 00:17:39:18

Sprecher 2

Er kann Gitarre spielen, Akkordeon, Klavier und ja, wie sieht er aus? Ich habe mal hier so ein Bild, das ist schon wichtig. Man muss auch mal so ein bisschen ein Gefühl dafür kriegen, was das für ein Typ ist. Ich zeig dir mal ein Bild hier sehen, wie du ihn so wahrnimmst, sag ich dir mal.

17:40:02 - 00:17:41:07

Sprecher 1

Dann zeig mal, ja.

17:42:12 - 00:17:56:07

Sprecher 2

So, ja, look. Das passt. Schwarzes Haar, fallend, voller Bart, Schnurrbart, akkurat getrimmt, buschige Augenbrauen an Hals und Händen klimpert viel Schmuck. Was das für ein Typ immer. Ich habe ihn ja auch gerade beschrieben.

17:56:16 - 00:18:01:22

Sprecher 1

Also ich hätte mir jetzt jünger vorgestellt und der sieht aus wie er.

18:01:22 - 00:18:14:09

Sprecher 2

Gut, das ist schon ein bisschen später gemacht. Das Foto, das ist aus einer Doku, die habe ich auch im Internet gesucht. Noch mal Ich dachte, ich kann vielleicht noch einen Ton oder so hier einsetzen, aber man findet nichts mehr im Internet. Alles gelöscht worden.

18:14:22 - 00:18:30:07

Sprecher 1

Also der sieht aus wie schon wie ein Musiker, als würde er irgendwie Singer Songwriter machen oder Vorband für Santiago oder so was.

18:30:15 - 00:18:34:24

Sprecher 2

Ja, aber das kommt der Sache schon näher, weil er ist ja so so ein esoterischer Typ eigentlich.

18:35:09 - 00:18:36:08

Sprecher 1

Ja, er.

18:36:13 - 00:19:08:04

Sprecher 2

Ist ja so genau mit Akupunktur. Es ist aber auch ein interessanter Typ. Also er ist jetzt nicht unscheinbar, sondern so ein markanter Typ. Die Frauen finden ihn auch sehr interessant. Ja, also er hat auch Schlag bei seinen Schülerinnen und in dem Video gibt es noch eine Frauenstimme, die sagt an einer Stelle Das ist vielleicht ganz interessant. Er unterrichtet in respektvoller Atmosphäre, fördert und motiviert und benutzt nie die Peitsche, sondern Liebe, Motivation und Ansporn.

19:09:15 - 00:19:28:05

Sprecher 2

Muss ich so ein bisschen schmunzeln, weil na ja, wir wissen ja schon, in welche Richtung das geht. Also er präsentiert sich da auf eine Art, die er wohl gar nicht ist. Und ja, in dieser Musikschule um die Jahrtausendwende unglaublich viele Schüler ein und aus bis zu 40 junge Schüler.

19:28:22 - 00:19:30:08

Sprecher 1

Es ist wirklich unglaublich viel.

19:30:14 - 00:19:32:12

Sprecher 2

Na ja, für seine private Musikschule.

19:32:20 - 00:19:35:07

Sprecher 1

Zwar habe ich jetzt eine andere Zahl erwartet.

19:35:07 - 00:19:37:18

Sprecher 2

Okay, aber.

19:37:20 - 00:19:42:01

Sprecher 1

Er ist der einzige Musiklehrer. Er hat das gegründet und es ist eine private Musikschule.

19:42:01 - 00:19:46:05

Sprecher 2

Private Musikschule, es ist ein Mehrfamilienhaus und einige Schüler wohnen sogar bei ihm.

19:47:01 - 00:19:48:00

Sprecher 1

Wie die wohnen bei ihm.

19:48:03 - 00:20:06:20

Sprecher 2

Die wohnen oder er hat eine Wohnung angeboten, die Wunder und er hat guten Kontakt zu seinen Schülern. Die sind auch alle total begeistert von ihm. Einer der Daniel bezeichnet ihn als seinen besten Freund. Einer der da wohnt. Das ist der der. Der 16-jährige. Der, den ich anfangs erwähnt habe, der müde ins Krankenhaus kam und dann HIV positiv.

20:06:20 - 00:20:10:22

Sprecher 1

Ja, aber es gab doch bestimmt auch einige, die ihn nicht so toll fanden, wenn man da irgendwie sagt ja, was.

20:11:17 - 00:20:17:12

Sprecher 2

Und ja, aber erst später. Anfänglich sind alle total begeistert.

20:17:23 - 00:20:29:22

Sprecher 1

Aber Stefan, wir haben da auch ein freundschaftliches Verhältnis. Ja, würdest du dir von mir Akupunktur, Nadeln in deinen Rücken, wenn ich sage Herr, ich habe das Buch gelesen, ich weiß, wie das geht.

20:29:23 - 00:20:39:12

Sprecher 2

Nein, von dir nicht. Aber wenn einer von sich behauptet, er sei er sein esoterischer Typ, der.

20:39:22 - 00:20:40:14

Sprecher 1

Dann hätte da kein.

20:40:14 - 00:20:58:12

Sprecher 2

Problem mit den Lehren vertraut ist und sich gut auskennt und Blockaden lösen kann. Wenn das mit den Musikinstrumenten so funktioniert, dann würde ich das schon sagen. Doch, und das ist auch sein Marketingkonzept. Er bietet ja auch zusätzlich zu Musikunterricht auch noch Lebensschule an.

20:58:20 - 00:21:00:20

Sprecher 1

Ja, ja, aber was hat das mit Akupunktur zu tun?

21:01:02 - 00:21:01:23

Sprecher 2

Das gehört dazu.

21:01:23 - 00:21:08:23

Sprecher 1

Das ist ja, das gehört dazu. Ich mache das. Also ich habe mir Agentur, Akupunktur, Nadeln aus dem Urlaub mitgebracht.

21:09:00 - 00:21:14:02

Sprecher 2

Ja, und warum denn? Ich kann doch jeder. Ich weiß, eine Akupunktur braucht man dann. Studium so oder so was für.

21:14:03 - 00:21:15:06

Sprecher 1

Einen aber auch kein geschützter.

21:15:06 - 00:21:27:06

Sprecher 2

Also ich kenne ich, ich, ich ich würde jetzt auch was weiß ich, wenn einer sagt ich schreib für dich oder so, das ist mich jetzt, da brauche ich kein Arzt. Hör, wenn aus einer machten einer, der sagt ich hatte damit Erfahrung, würde ich auch sagen mach's.

21:27:12 - 00:21:30:15

Sprecher 1

Ja, aber Nadeln, die in die Haut kommen, wo man dann sagt Oh.

21:31:05 - 00:21:36:10

Sprecher 2

Das sind doch so kleine Stecknadeln, die man da so ein bisschen da will man ja irgendwelche Punkte.

21:37:05 - 00:21:39:03

Sprecher 1

Oder so einrenken. Lässt sich auch.

21:39:06 - 00:21:39:16

Sprecher 2

Ja.

21:40:02 - 00:21:43:17

Sprecher 1

Komm her, es. Kein Problem. Ich weiß, wie das geht. Ja. Also, Nacken einrenken.

21:43:23 - 00:22:12:17

Sprecher 2

Also, ich finde das jetzt naheliegend. Ja, und viele glauben auch an seine Fähigkeiten. Die haben totales Vertrauen zu ihm. Er hat allerdings auch, muss man sagen, zu vielen Studentinnen Affären, mit mehreren gleichzeitig sogar der Typ. Ja, absolut. Das ist ein super interessanter Typ, der zu Hause ist. Also ich finde er sie total interessant aus wenn ich den so vor mir sehen würde und der würde irgendwie mich so beeindrucken würde ich hätte ich da auch gemacht.

22:12:18 - 00:22:39:06

Sprecher 2

Hätte ich auch gesagt ja, so Akupunktur bei dir. Ich glaube, das wird das. Ja, also ich fand das total okay. Okay. Na ja, auf jeden Fall. Er hat auch Affären und. Aber im Nachhinein bezeichnen die diese Studentinnen diese Affären als grauenhaft, weil er sehr besitzergreifend ist und eine Studentin, also eine Schülerin von ihm. Beatrice ist ihr Name. Sie beschreibt das Verhältnis zu ihm so ganz schrecklich.

22:39:23 - 00:22:58:13

Sprecher 2

Er wollte ihr Leben beherrschen, sie gebrauchen, herumKommandieren und wollte dann auch sogar, dass sie alle Kontakte abbricht. Und Maurice verbietet ihr, andere Frauen zu treffen. Und natürlich auch andere Männer sowieso. Und er redet ihr sogar ein, dass ihr Vater sie vergewaltigt hätte. Also so einer ist das, was ja nicht so manipuliert.

22:58:13 - 00:23:00:20

Sprecher 1

Gaslighting. Schon mal gehört?

23:00:24 - 00:23:01:11

Sprecher 2

Ja.

23:02:06 - 00:23:03:12

Sprecher 1

So ein Typ war Gessler.

23:04:00 - 00:23:09:04

Sprecher 2

Ja, ja, ja. Also so Leuten was vorspielen, dass sie dann irgendwann an irgendwas glauben.

23:10:17 - 00:23:11:18

Sprecher 1

Du, du spinnst.

23:11:23 - 00:23:13:20

Sprecher 2

Interessanter Begriff.

23:13:20 - 00:23:15:02

Sprecher 1

Die zweifeln dann an sich selbst.

23:15:13 - 00:23:16:14

Sprecher 2

Er weiß, wo er herkommt.

23:16:17 - 00:23:17:10

Sprecher 1

Aus so einem Film.

23:17:22 - 00:23:19:01

Sprecher 2

Richtig? Wow.

23:19:02 - 00:23:23:19

Sprecher 1

Und ich weiß nicht, wie der heißt, aber das ist auf jeden Fall ein älterer Schwarzweißfilm.

23:23:19 - 00:23:44:06

Sprecher 2

Uralter Film, das glaube ich schon. 60 60 Nähe, noch älter aus den Zwanzigern. Ist ja so alt, uralter Film und in dem Film Stummfilm? Nein, aber uralter Film. Und in dem Film? Es ist total interessant eigentlich. Daher kommt der Begriff ist so ein so ein paar und er.

23:44:06 - 00:23:45:02

Sprecher 1

Straßenlaterne.

23:45:09 - 00:24:00:15

Sprecher 2

Genau. Und er will sie so fertigmachen und ihr Einreden reden und ihr suggerieren, dass sie irgendwas wahrnimmt, was gar nicht stattfindet. Und da macht er immer so dieses Licht an und aus und sagt Du hast das gesehen und das ist nicht gesehen. Ja, was denn? Und welches Licht ist halt noch Gaslicht?

24:01:06 - 00:24:03:20

Sprecher 1

Das ist das aber nicht für Straßenlaternen, oder?

24:04:11 - 00:24:12:12

Sprecher 2

Ich glaube, weiß ich nicht. Es kann auch sein. Nein, ich glaube, dass im Haus eine Lampe und daher kommt dieses Gaslighting. Das hat der Begriff super interessant.

24:12:12 - 00:24:15:22

Sprecher 1

Eigentlich und hatten wir glaube ich auch schon mal drüber geredet.

24:16:02 - 00:24:25:17

Sprecher 2

Ja, genau. Also wie gesagt, er ist ein sehr starke Persönlichkeit, emotional, esoterisch, mystisch angehaucht, die Person auch und so sieht er sich auch selber.

24:26:02 - 00:24:34:22

Sprecher 1

Und ja, aber starke Persönlichkeit möchte ich jetzt noch ein bisschen relativieren. Er ist ja eigentlich eine schwache Persönlichkeit, wenn er Leute auch gut so manipuliert.

24:34:22 - 00:24:36:08

Sprecher 2

Ja, aber ich sage mal, er.

24:36:08 - 00:24:37:19

Sprecher 1

Ist herrisch und.

24:37:22 - 00:25:02:14

Sprecher 2

Er hat, er kann Leute beeinflussen. Ja, er kann sie ja stückweit für sich einnehmen, manipulieren, okay. Und er selber glaubt auch von sich, dass er übernatürliche Kräfte hat. Also er unterrichtet seine Schüler, wie gesagt, nicht nur in Instrumenten, sondern auch nicht nur in Instrumenten und Harmonielehre, sondern er bietet ihnen auch eine sogenannte Lebensschule an und bietet ihnen obskure Therapien.

25:02:14 - 00:25:03:09

Sprecher 1

Handauflegen?

25:03:12 - 00:25:24:24

Sprecher 2

Ja, genau. Und die Schüler sind klasse einfühlsam und trauen ihm auch diese Heilkräfte zu. Ja, und er beruft sich auf diese Chakra Lehrer. Ich kenne das. Dieses Chakra lehren. Er behauptet sogar, er könne seinen Schülern das dritte Auge öffnen, was auch immer das bedeutet. Also ich kenn mich jetzt da nicht so gut.

25:24:24 - 00:25:36:12

Sprecher 1

Es hat irgendwas mit und es muss er das gewissen Chakra, das in der in der Stirn dort ist dann nicht dieser rote Punkt, den in Indien. Soll das nicht das dritte Auge symbolisieren.

25:36:12 - 00:25:38:10

Sprecher 2

Oder was weiß ich nicht, habe ich keine Ahnung von.

25:38:16 - 00:25:39:08

Sprecher 1

Was, aber nicht gut.

25:39:16 - 00:25:46:04

Sprecher 2

Noch nicht gut recherchiert. Na ja, ich fange mal damit hier.

25:46:05 - 00:25:47:04

Sprecher 1

Dann Akku geht aus.

25:47:12 - 00:26:13:24

Sprecher 2

Ja, das Wasser brauche ich nicht mehr. Okay. Ja, und was ich sehr interessant finde ist, dass er mehreren Schülern erzählt. Also das ist ja alles im Nachhinein, dass er den Schülern erzählt, dass er Ninja Kämpfer sei und er besuche regelmäßig seinen Meister. Auf dessen Empfehlung hin biete er auch diese Akupunktur Behandlungen an dieser Daniel sagt, wenn er von seinem Meister spricht, dann klingt das alles sehr glaubwürdig.

26:14:15 - 00:26:19:10

Sprecher 2

Also die denken jetzt, ich weiß nicht, ich bin ein Ninja. Ja, also, ich weiß. Gut, man muss.

26:19:10 - 00:26:21:08

Sprecher 1

Vielleicht die Leute auf so was reinfallen. Ja.

26:21:15 - 00:26:35:21

Sprecher 2

Gut. Ich mache diesen Schülern jetzt keinen Vorwurf und Schülerinnen. Aber klar, das zieht natürlich auch so esoterische Leute so ein bisschen an, wenn Schwestern in diese Musikschule gegangen, der hätte einen Typen Vogel gezeigt, das glaube ich. Also okay, wenn.

26:35:21 - 00:26:36:23

Sprecher 1

Er mir von seiner Nähe aus.

26:36:24 - 00:26:41:17

Sprecher 2

Relativiert. Ich willst nicht relativieren, aber ich glaube, ich hätte da durchaus auch drauf ansprechen.

26:41:17 - 00:26:47:04

Sprecher 1

Er Du hättest dir alle Nadeln von dem setzen lassen auf jeden und an jedes Handauflegen. Aber ja, jetzt hab ich auch ein.

26:47:04 - 00:27:08:07

Sprecher 2

Ritual endlich, endlich mal irgendwie neue zu neuen Ufern, was neue Inspiration und so ja, ich bin da total offen. Also ich kann das schon so ein bisschen nachvollziehen, was auch sehr interessant ist. Er bietet halt, das kann er schon vor den seinen Schülern auch immer so ein stärkeres Getränk an? Es ist ein Kräuter Mix aus Baumrinde und Kräutern und mit Alkohol.

27:08:17 - 00:27:11:05

Sprecher 1

Und Karo Tropfen sind auch noch drin.

27:11:05 - 00:27:18:19

Sprecher 2

In Klammern Karo Tropfen und nicht immer, aber manchmal bietet das auch so an und was.

27:18:24 - 00:27:20:16

Sprecher 1

Nur bei ganz besonderen Gelegenheiten.

27:20:16 - 00:27:37:20

Sprecher 2

Ja genau, dann gibt es dann diesen besonderen Kräuter Drink. Aber das sind ja alles nur Vermutungen. Wir reden ja von Vermutungen und was sehr interessant ist, er redet ständig über AIDS, weil er recht, ja er ist. Es interessiert sich total für diese Krankheit.

27:39:00 - 00:27:40:10

Sprecher 1

Für ihn ist AIDS eine Heilung.

27:40:10 - 00:27:58:11

Sprecher 2

Also einer sagt, er war viermal die Woche da und er hat in jeder Unterrichtsstunde über diese Krankheit gesprochen. Er sagt, das ist eine brutale Krankheit, ein Sterben auf Zeit. Und er findet es völlig verrückt, dass man dagegen nichts tun kann. Und er befasst sich super intensiv damit und ist auch mehr oder weniger so ein bisschen fasziniert von dieser Krankheit.

27:58:21 - 00:28:06:09

Sprecher 1

Also AIDS Experte Ninja Akupunktur, Gesangslehrer, Guru Kräuter, Experte, der.

28:06:09 - 00:28:09:03

Sprecher 2

Wunderheiler so stand es auch irgendwann mal in der Zeitung.

28:09:15 - 00:28:14:15

Sprecher 1

Wunderheiler von der Macht. Der nervt mich so tierisch. Dieser Typ, der muss weggesperrt werden. Für immer.

28:16:01 - 00:28:21:17

Sprecher 2

Ja, Moment, soweit sind wir noch nicht. Ob das überhaupt mal passiert? Das. Also wir haben ja, da werden wir noch.

28:21:22 - 00:28:23:19

Sprecher 1

Die Anzeige von einem Schüler.

28:23:19 - 00:28:39:19

Sprecher 2

Genau die Anzeige haben wir und es laufen auch Ermittlungen. Die Ermittlungen laufen super. Das liegt daran, weil diese Schüler alle erst mal gar nicht reden wollen. Das hängt mit diesem Scheiß, dieser Krankheit zusammen damals. Man muss es vorstellen In den Nullerjahren war alles ein totales Tabuthema.

28:40:17 - 00:28:42:00

Sprecher 1

Tabuthema? Ja.

28:42:06 - 00:28:48:12

Sprecher 2

Leute, die davon betroffen waren, den den haftete ein Stigma an, die wurden stigmatisiert, wurden ausgegrenzt. In den.

28:48:12 - 00:28:49:06

Sprecher 1

Achtzigern.

28:49:06 - 00:28:58:22

Sprecher 2

Nein, auch noch in den Nullerjahren. Es ist doch heute noch so Wenn du jetzt sagen würdest Leute, ich habe HIV, würde das so rausposaunt und plötzlich so Michael.

28:59:08 - 00:29:00:03

Sprecher 1

Ich, ich würde.

29:00:12 - 00:29:02:08

Sprecher 2

Ich gar nicht, ich komm nicht mehr auf deine Party.

29:02:08 - 00:29:21:17

Sprecher 1

Ich würde auch eine andere Krankheit nicht unbedingt rausposaunen, aber ich erinnere mich noch gut daran. Ich glaube, das war 1992 berühmtes Bild von Lady Day. Er hat einen Aidskranken im Krankenhaus besucht und das Foto ging durch die Presse, hat ihm ohne Handschuhe die Hand geschüttelt, und das war weiß Gott.

29:22:00 - 00:29:22:07

Sprecher 2

Was ist.

29:22:07 - 00:29:23:13

Sprecher 1

Denn da? Das ist ja genau.

29:24:08 - 00:29:25:08

Sprecher 2

Und wann war das?

29:25:10 - 00:29:46:02

Sprecher 1

Ich meine, 92 und das hat dann noch mal so richtig auch dazu beigetragen. Aufklärung. Du musst nicht die Straßenseite wechseln, du musst keine Angst haben, denen die Hand zu geben. Und so weiter. Also würde ich sagen, dass wir da 2002 2003 noch eine aber natürlich erzählen sie das nicht gern, haben Angst davor, das Ihren Freunden zu erzählen.

29:46:12 - 00:30:05:07

Sprecher 2

Absolut. Also die Leute haben einfach Angst, dass die Menschen sich von ihnen zurückziehen. Das wollen sie dann natürlich auch. Na ja, also ich kann das nachvollziehen. Man heute, wie gesagt, wenn du, wenn du glaubst, relativ, also wenn man das Ich habe mich tatsächlich da mal ein bisschen eingelesen, wenn man die Vermutung hat, man könnte sich mit HIV auch angesteckt haben.

30:05:19 - 00:30:30:03

Sprecher 2

Das geht ja meistens los, dass du unmittelbar danach so relativ schnell schon so eine heftige Fieber schüttelst. Ja, ja, und du kriegst, weil der Körper erst mal reagiert und das ist erst mal ganz krank und dann, irgendwann geht das mal wieder zurück und dann geht es ja erst mal total lange gut und merkst das gar nicht so, während sich der Virus aber langsam verbreitet in deinem Körper, deshalb ist es so, dass so trügerisch, tückisch eigentlich.

30:30:08 - 00:30:47:11

Sprecher 2

Deshalb ist es so wichtig, dass man dann doch relativ schnell sich die Diagnose holt, damit man schnell diese Medikamente kriegt, um diese Viren runterzufahren. Denn wenn du medikamentös gut eingestellt bist es ist teilweise so, dass du fast gar keine Viren mehr in deinem Blut hast und dann bist du sogar wahrscheinlich gar nicht mehr.

30:47:16 - 00:30:49:17

Sprecher 1

Aber du musst dein Leben lang starke Medikamente.

30:49:17 - 00:31:11:16

Sprecher 2

Ich meine ja, ich kenn mich jetzt nicht so gut aus. Das hat sich mittlerweile auch, ist jetzt auch 20 Jahre her, also mittlerweile die Medikamente. Ich denke die werden auch immer besser, aber ohne geht es nicht. Und natürlich habe ich auch Nebenwirkungen. Nebenwirkungen gehe ich mal von aus und und. Was hinzu kommt es gibt überhaupt keine richtigen Beweise, es gibt ja keinen einzigen Beweis.

31:11:16 - 00:31:43:02

Sprecher 2

Es gibt nur ein paar Aussagen, Verdacht und das war's. Ja, aber was rausgestellt? Was die rausfinden ist das. Wie gesagt, diese 21 Personen, definitiv alle HIV haben. Die meisten auch diesen Hepatitis C Virus. Noch dazu so ein ganz seltener. Und die haben alle Kontakt zu diesem Musiklehrer. Das sind die Fakten. Und wahrscheinlich hat dieser Musiklehrer sie angesteckt. Infiziert.

31:44:12 - 00:32:12:12

Sprecher 2

Und was noch interessant ist, er selber ist HIV negativ und. Und ich könnte jetzt relativ schnell zum Ende kommen, in diesem Fall. Aber ich will noch ein bisschen in die Details noch mal ein bisschen auf die Leute eingehen, wie das da passiert. Was ist da eigentlich passiert, was hat er da gemacht? Und da berichten dann diese Schüler im Nachhinein zum Beispiel über ein Daniel, ist das so abgelaufen?

32:14:04 - 00:32:36:24

Sprecher 2

Das war ja dieser Schüler, der bei ihm gewohnt hat. Der hat dann also dieser Maurice, dieser Musiklehrer hat irgendwann gesagt So, du besitzt bereit dafür diese Akupunktur Stunde zu empfangen und komm doch bitte vorbei, dann und dann. Und die treffen sich, machen einen Termin aus. Er kommt dann in seine Wohnung und überall sind Kerzen aufgestellt. Im Kamin lodert ein Feuer.

32:37:19 - 00:33:08:00

Sprecher 2

Es ist sehr gemütlich, sehr. Man fühlt sich wohl. Dann sagt er Bitte leg dich auf den Bauch, er muss sein Tshirt ausziehen. Und dann sagt er Jetzt mache ich dir gute Behandlung. Und dann will die. Die Schüler wissen ja nicht, was jetzt kommt. Also was kommt jetzt? Und dann sagt er ja, ich komm gleich wieder. Und dann kommt er wenig später dann irgendwie aus der Küche mit einem warmen Stein oder so, liegt in diesen Stein auf dem Rücken und plötzlich rammt er von hinten eine Nadel rein.

33:08:24 - 00:33:18:09

Sprecher 2

Ist eine Sache von drei Sekunden, zieht die wieder raus und sagt So, die Behandlung ist vorbei. Fertig zu berichten, dass das war seine Behandlung und.

33:18:14 - 00:33:27:17

Sprecher 1

Hätte man sich dann also auch schon mal selbst die Frage stellen können Was soll das? War das jetzt eine wirkliche Akupunktur Behandlung? Hätte ich mir irgendwie anders vorgestellt.

33:27:17 - 00:33:29:10

Sprecher 2

Teilweise wissen die gar nicht wie so was eigentlich abläuft.

33:29:12 - 00:33:41:20

Sprecher 1

Ich weiß auch nicht wie so was abläuft, aber ich weiß, dass das sanfte kleine mehrere Nadeln sind und nicht eine, die rein gerammt wird. Ja, ja. Okay, das ist die Akupunktur. Das ist.

33:42:01 - 00:33:47:10

Sprecher 2

Ja. Und einer berichtet sogar, es fühlte sich wohl und entspannt an, also das war gar nicht so ein.

33:47:19 - 00:33:48:23

Sprecher 1

Bisschen, bis die Nadel kam.

33:49:08 - 00:34:03:10

Sprecher 2

Nee, nee, nee, da teilweise sogar so okay, war jetzt ein bisschen komisch und war nur ein Stich, aber weiß auch nicht. Also das tut wohl auch nicht so ultra weh. Also die denken noch so okay, das war jetzt wohl eine Cola Behandlung alles klar.

34:03:18 - 00:34:07:02

Sprecher 1

Und der hat ja auch nicht so in die Haut sondern richtig tief reingestopft.

34:07:05 - 00:34:12:01

Sprecher 2

Er hatte wohl ziemlich tief reingeraten. Total kurz, drei Sekunden zack raus, Behandlung vorbei.

34:12:01 - 00:34:14:08

Sprecher 1

Du hättest ihm ein paar auf die Fresse gehauen.

34:15:12 - 00:34:21:09

Sprecher 2

Na ja, also ich hatte ja schon gesagt, dass ich. Jetzt weiß ich nicht, wie ich reagiert hätte. Ich hätte das vielleicht komisch gefunden, aber.

34:21:22 - 00:34:23:08

Sprecher 1

Das muss doch auch sehr wehgetan haben.

34:25:01 - 00:34:33:23

Sprecher 2

Ja, nö, nicht so unbedingt. Also, ich habe neulich, ich hatte ein Bandscheibenvorfall, hat mir der Arzt so und so eine lange Nadel hinten reingeschoben, hinten in den Rücken.

34:33:24 - 00:34:34:17

Sprecher 1

Ach, Gott sei Dank.

34:34:18 - 00:34:39:16

Sprecher 2

Ja, ja. Und jetzt, wo ich darüber rede? Ich habe kein Fieber bekommen.

34:39:17 - 00:34:41:03

Sprecher 1

Aber du warst bei.

34:41:03 - 00:35:03:09

Sprecher 2

Einem Arzt, beim Arzt, hat einmal beim Orthopäden war er gut, kann er auch irgendwann eure Orthopäde rumrennen oder so? Was macht er weiß? Na ja und nein, natürlich nicht. Und ja, aber dieser Nadel wollte noch sagen, er kommt, spürt, das hat so einen, die war so mindestens sieben Zentimeter vorher betäubt. Nö, ich habe da, der hat mir die gezeigt, aber eine sieben Zentimeter lang hat voll reingeschoben.

35:03:09 - 00:35:11:09

Sprecher 1

Ich krieg ja auch schon Spritzen in mein Knie, das ist auch ein Arzt, das macht ja auch kaum. Ja, aber der betäubt das vorher. Echt.

35:11:22 - 00:35:14:16

Sprecher 2

Ich kriege diese Spritzen auch manchmal und bei mir gibt es keine Betäubung.

35:15:09 - 00:35:18:04

Sprecher 1

Der macht das komisch. Ich hoffe.

35:18:06 - 00:35:19:15

Sprecher 2

Wahrscheinlich, weil du Privatpatient bist.

35:20:05 - 00:35:31:03

Sprecher 1

Nicht? Nicht. Ich aber. Der meinte, wenn durch diese regelmäßige Betäubung wird das auch so ein bisschen, ähm, wie nennt man das? Abgestumpft das ganze Knie.

35:31:17 - 00:35:32:08

Sprecher 2

Okay.

35:32:08 - 00:35:33:15

Sprecher 1

Und das gut sein?

35:34:15 - 00:35:37:06

Sprecher 2

Ja, dieses Loch von. Vielleicht nur am Rande.

35:38:06 - 00:35:40:16

Sprecher 1

Es ist. Es ist auch so ein Guru. Quatsch.

35:40:16 - 00:35:56:08

Sprecher 2

Da geht so das soll. Ja, es wird von den Krankenkassen nicht anerkannt, weil die sagen, es gibt keine Studie, die belegt, dass das was hilft, aber. Also da muss ich sagen, dass ich habe das Gefühl bringt mir was, muss ich schon sagen. Also so, wenn man jetzt die Meniskus Probleme so hat.

35:56:13 - 00:35:57:21

Sprecher 1

Hat hast du das auch machen?

35:57:22 - 00:36:04:19

Sprecher 2

Ja ja genau so einmal im Jahr so 123 Spritzen finde ich jetzt nicht schlecht muss ich sagen. Was ich aber auch nicht.

36:04:19 - 00:36:06:08

Sprecher 1

Aber du willst das auch bei einem richtigen Arzt?

36:06:11 - 00:36:16:20

Sprecher 2

Ja klar. Aber was ich auch immer gemacht habe ist Kennst du dieses Blut schleudern? Und dann filtern die irgendwelche zum Plasma raus und das soll dann selben Effekt haben wie Kortison und dann setzen die da rate.

36:16:20 - 00:36:17:07

Sprecher 1

Ich noch nicht.

36:17:07 - 00:36:21:03

Sprecher 2

Er kostet 600 € und spritzen die dann Eigenblut Therapie heißt das.

36:21:04 - 00:36:22:04

Sprecher 1

Bist du Privatpatient?

36:22:04 - 00:36:44:21

Sprecher 2

Nein, nein, das habe ich einmal gemacht, weil ich verzweifelt war. Aber mein Knie und das ist absoluter. Das ist wirklich Hokuspokus. Das ist wirklich Geld. Rausschmeißer, weil bringt gar nichts. Und meine Erfahrung, ich will jetzt natürlich nicht sagen okay, weiter dem Fall. Ja, Daniel wird wenig später schwer krank. HIV positiv und dann lässt er, weil er nicht weiß wo das herbekommt herbekommen hat, lässt er auch noch seine.

36:45:00 - 00:37:21:22

Sprecher 2

Er ist damals mit einer Freundin zusammen und seine Freunde machten Test und sie ist HIV negativ, exzessiv komisch. Ja, er wird dann ziemlich krank und wie gesagt geht dann zu diesem Arzt, der ihn dann auf diese diesen Gedanken bringt, dass es der Musiklehrer ist und seine Freundin Helene heißt. Sie, die ist ja eigentlich noch HIV negativ. Nur dummerweise geht sie auch in dieser scheiß Musikschule zu einer Gesprächstherapie mit diesem Typen und sie berichtet bei ihr ist es ein bisschen anders abgelaufen.

37:21:24 - 00:37:23:19

Sprecher 2

Es war keine Akupunktur Behandlung, sondern.

37:24:03 - 00:37:28:20

Sprecher 1

Wieso macht sie denn Gesprächstherapie bei diesem Lebensberater? Der ist kein Psychologe.

37:29:07 - 00:37:34:20

Sprecher 2

Aber er bietet auch an und ja, ich hatte sie auch selber Schmuck an den Handgelenken und coole wallende schwarze Haare.

37:34:23 - 00:37:38:17

Sprecher 1

Ja, das reicht ja und hat auch eine schöne Visitenkarte.

37:38:19 - 00:37:41:09

Sprecher 2

Genau. Und das?

37:41:09 - 00:37:42:09

Sprecher 1

Ich bin Hypnotiseur.

37:42:09 - 00:37:46:02

Sprecher 2

Ja, ich weiß. Aber ich. Ich. Also ich will mich da jetzt nicht so weit aus dem Fenster lehnen, aber.

37:46:02 - 00:37:46:17

Sprecher 1

Der regt mich auf.

37:46:17 - 00:38:06:06

Sprecher 2

Dieser total du, du wirst auch glaube ich, überhaupt nicht drauf eingegangen, aber ich hätte da mitgemacht. Ich hatte das, glaube ich, cool gefunden. Ich habe gesagt Egal, ich kriege mal was, das ist alles so anders, mal raus aus diesem 0815 Leben und so und genau. Und bei ihr läuft es ein bisschen anders ab. Er macht dieses dieses diesen Kräuter Mix.

38:06:06 - 00:38:38:07

Sprecher 2

Bei ihr bietet ihr diesen Stärkung an, sie beschreibt es so die bekommt diesen starken Saft. Dann drückt er ihr ein Stein auf die Haut und spricht von Schamanen, die erscheinen würden. Und sie soll sich nicht fürchten. Dann sagt er, sie würde sich bald schwer und müde fühlen. Sie wird unfassbar müde und schläft auch ein. Und das letzte, was sie noch mitbekommt ist, dass er ihr ein Kopfkissen unter den unter den Kopf schiebt.

38:38:19 - 00:38:51:07

Sprecher 2

Und als sie dann wahrscheinlich zwei Stunden später wieder aufwacht, sagt er Das Ritual ist vollbracht. Ja, aber was für sie und unsinnig. Wenig später hat sie dann auch HIV.

38:51:08 - 00:38:57:12

Sprecher 1

Aber es war bei der Gesprächstherapie da, bei ihm und er sagt, ihr trinkt das und wir machen ein Ritual.

38:58:03 - 00:39:06:16

Sprecher 2

Wenn du, wenn du, wenn du zu deinem Musiklehrer gehst oder so, und er bietet den Kaffee an, dann sagt sie doch Ja, klar.

39:07:07 - 00:39:13:08

Sprecher 1

Wie, was für ein Ritual? Wie So haben wir jetzt. Wir wollten über irgendwas sprechen und ich trinke einen Tee. Und du?

39:13:20 - 00:39:36:12

Sprecher 2

Ja, er, er sagt, er sagt ihr, er wollte ihr ihr leben. Das ist eine Gesprächstherapie. Und er sagt, er will ihr ihr Leben vorhersagen. Und er sagt danach Maurice ist also dieser Musiklehrer. Sei nicht glücklich darüber, dass sie mit diesem Daniel zusammen ist, und sie solle sich trennen und sie würde einen besseren finden. Und so eine Gesprächstherapie, so eine Lebensschule.

39:36:15 - 00:40:02:22

Sprecher 2

Und dann bietet er halt diesen Twink an und sie schläft dann ein. Also betäubt und infiziert. Zack, genau. Die zeigen ihn beide dann auch an, also es gibt jetzt schon mehrere Strafanzeigen. Er Interessant ist noch auffallend, dass nachdem beide HIV positiv sind, sind sie für Maurice gar nicht mehr interessant. Komischerweise. Und dann gibt es noch einen anderen Fall Gisela.

40:04:09 - 00:40:26:22

Sprecher 2

Sie ist sogar mit ihm zusammen. Ihr Freund. Sie sind denn völlig irre, also total beeindruckt von dem Mann. Der Mann ihres Lebens nennt sie ihn. Dann wird das aber die Beziehung komisch, denn der will irgendwie nicht, dass sie ihre Freunde trifft. Und sie beendet dann diese Affäre, weil sie Angst vor ihm hat.

40:26:22 - 00:40:28:13

Sprecher 1

Wieso? Sie waren doch richtig zusammen.

40:28:22 - 00:40:53:04

Sprecher 2

Ja, ja, klar. Aber sie sind dann irgendwann, wenn die so länger mit dem zusammen sind, merken die immer, der ist so aggressiv und so und und so besitzergreifend. Und dann beendet sie die Beziehung und kurz nachdem er mit ihr Schluss macht, gab er dann ihr er ihr auch diesen Saft zu trinken und auch sie wird total müde. Totaler Blackout und wenig später Diagnose HIV positiv.

40:54:22 - 00:41:17:01

Sprecher 2

Also genau dasselbe Programm und in dem Falle war es sogar noch so, dass es dann ein ganz spezieller Fall. Dann redet er noch auf sie ein und sagt, er müsse noch ihre Schwester treffen und er kommt dann irgendwann noch bei ihrer Schwester irgendwie mit so ein Strauß Rosen an und sagt ihr, sie solle mal nach oben gehen, also die, die er schon infiziert hat, er müsse jetzt mit ihrer Schwester reden.

41:17:01 - 00:41:40:17

Sprecher 2

Und dann wird diese Frau unten auch, meint sie. Dann ruft die so Mich hat die irgendwas gestochen. Er sagt dann Nee, das war nur die Rosen. Dann gibt es da irgendwie so ein Gerangel, dann haut er wieder ab und als als wenig später hat dann die Schwester auch HIV, also der hat dann auch noch die infiziert. Also unglaublich.

41:40:17 - 00:41:41:14

Sprecher 1

Also was ich irgendwie nicht.

41:41:14 - 00:41:59:20

Sprecher 2

Und als sich Gisela und er noch mal treffen, sagt er ihr, er weiß ja dann, dass sie HIV positiv ist und das erzählt sie ihm auch. Und da sagt er ihr, er kann sie heilen. Das kostet aber viel Geld. Er muss vorher nach seinem Meister fragen. Mithilfe seines Meisters könne er über 90 % der HIV.

41:59:21 - 00:42:00:16

Sprecher 1

Nina Meister.

42:00:21 - 00:42:10:18

Sprecher 2

Oder Ninja Meister mit mit. Mithilfe seines Ninja Meisters könne er 95 % der HIV Infizierten heilen. Was? Was ist was du nicht verstehst?

42:11:05 - 00:42:34:08

Sprecher 1

Also diese Musikschule. Du hast ja von 40 Leuten gesprochen. Ja, ähm. Und in so einem Mehrfamilienhaus mitten in der Stadt, wo die Leute, die kann sich doch auch. Die müssen doch auch geredet haben. Ich habe hier da die Akkupunktur bei den gemacht. Wie war das denn bei dir? Der hat mir da einfach nur so ein Teil rein und ich fühle mich jetzt auch nicht gut.

42:34:17 - 00:42:59:22

Sprecher 1

Und ja, ich habe auch so ein Tee, das ich habe Tee getrunken, ich kann mich an nichts mehr erinnern. Ja, und Gerüchte, dass da geredet wird, dass da irgendwie keiner gesagt hat, da muss jetzt mal Schluss mit. Und auch, dass Exfreundinnen oder andere Beziehungen sein, ja, der hat, der hat mich verfolgt und der ist, ich sollte den Kontakt abbrechen zu meinen, wie konnte der da so lange schalten und walten wie er wollte?

43:00:23 - 00:43:24:08

Sprecher 2

Ja, das das verstehe ich auch nicht so ganz, dass das nicht einfach früher auch aufgeflogen ist, weil man redet ja auch miteinander, aber ich glaube einfach, das ist so abwegig. Das ist, das ist so irrsinnig, dass einfach keiner auf diese Idee gekommen ist. Das ist so ein irrer Verdacht.

43:24:12 - 00:43:25:08

Sprecher 1

Ja, aber es geht, dass.

43:25:08 - 00:43:27:06

Sprecher 2

Das einfach nicht. Das kann nicht wahr sein.

43:27:09 - 00:43:37:24

Sprecher 1

Aber es muss jetzt nicht unbedingt um eine AIDS Infizierung gehen, sondern dass sie sagen, er redet ja bei dir auch jedes Mal, wenn du bei ihm bist, über Aids. Ich gehe da hin zum Gitarrenunterricht und kenne ich jetzt. Das war.

43:38:05 - 00:43:59:01

Sprecher 2

Das war völlig bekannt und die alle wussten das, weil der sich ja so fasziniert hat für diese Krankheit. Und ich erzähle auch gleich noch warum. Das erzähle ich. Okay da komme ich jetzt noch mal drauf zurück. Ich will nur einen Fall, noch einen letzten sagen, den ich echt tragisch fande. Und zwar gibt es ein Fall, wo er auch mit dieser Frau zusammen war.

43:59:18 - 00:44:29:05

Sprecher 2

Es war auch seine Freundin, hatte ständig Affären mit anderen Frauen und so und da kam es dann sogar zu so einem ganz krassen Streit, weil sie einfach sagte Ey, die aus meinem Leben, du bist irre! Und dann wird er immer so wahnsinnig besitzergreifend und wütend. Auch. Und da gab es dann einen Streit, dass er ihr so ein Kerzenständer übern Kopf gehauen hat und dann hat sie jahrelang den Kontakt abgebrochen und er hat dann nach Jahren noch mal angerufen und gesagt Mensch, lass uns doch noch mal über diesen Fall für mich nur noch mal aussprechen mit dir.

44:29:17 - 00:44:30:09

Sprecher 2

Ein letztes Mal.

44:30:09 - 00:44:30:24

Sprecher 1

Wollte sie auch.

44:31:09 - 00:44:46:11

Sprecher 2

Und sie meinte So nenne ich komm, ich will mit dir nichts mehr zu tun haben, also komm ein letztes Mal und dann lässt sie sich weichkochen. Ja, komm, jetzt gehe ich da noch einmal hin und er will mir irgendwas erzählen. Und sie macht das auch so ein bisschen, weil sie sonst Angst hat. Sonst wird er vielleicht noch wütender, denn dann geht sie da noch mal hin.

44:46:11 - 00:44:59:24

Sprecher 2

Und das ist dann genau das Treffen, wo sie diesen Kräuter Drink kriegt und dann er sie infiziert und sagt dann mach es einfach positiv. Wär sie doch nicht dahin gegangen. Das find ich jetzt so tragisch weise. Da gibt's auch so tragische Fälle, wo man denkt Oh Mann, wow.

45:00:06 - 00:45:01:05

Sprecher 1

Jeder einzelne Fall.

45:01:05 - 00:45:18:24

Sprecher 2

Ist ja klar. Aber aber gerade bei so einem Fall, wo man wo der Kontakt abgebrochen und wie perfide auch wollte, dass er sie noch mal nach zwei Jahren die will ich noch mal infizieren. Echt so, die hole ich mir noch. Die, die ist schon damals, die hat einfach mit mir Schluss gemacht. Wie hat er das gesagt? Das kann ich mit meiner Ehre, mit meinem Ego nicht verkraften.

45:19:05 - 00:45:22:08

Sprecher 2

Die, die nehme ich noch mit und das finde ich halt einfach so fies.

45:22:08 - 00:45:26:08

Sprecher 1

Wie hat er das denn geschafft, die zu infizieren? Sie selber? HIV negativ.

45:26:19 - 00:45:37:11

Sprecher 2

Ja, pass auf, das wird jetzt aber hochinteressant. Das sind genau die Fragen. Deshalb passiert ja auch nichts, weil wir einfach alle sagen Woher soll denn der ist auch negativ, wo soll denn das alles her?

45:37:11 - 00:45:44:05

Sprecher 1

Aber woher sollen das denn die Leute wissen? Ja, der kann mich ja nicht identifiziert haben. Ihr infizierter Messer, HIV negativ, so denkt man doch nicht.

45:45:12 - 00:46:00:20

Sprecher 2

Also ich sage mal so, es gibt einen Fall Clemens heißt er, der ist auch in so einer Sitzung und der sieht auch, dass der da so eine Nadel hat. Also das ist schon mal so eine Aussage, der sieht da auch so Blut an seinem Ärmel und findet das alles ein bisschen merkwürdig. Also der der ist, der ist sich auch nackt.

46:00:24 - 00:46:17:13

Sprecher 2

Nach dieser Akkupunktur Behandlung ist der sich sicher, der hat mich da etwas schief gelaufen. Der das war der. Also wenig später wird er auch krank und dann der ist sich sicher, dass der hat mir da was gespritzt, weil der das auch so ein mitbekommen hat. Und bei diesem Fabian, den ich schon mal oben genannt habe, ich weiß.

46:17:19 - 00:46:18:05

Sprecher 1

Das schon.

46:18:10 - 00:46:26:10

Sprecher 2

Genau, der hat das war ja dieser Geschäftsmann, habe ich erzählt, so ein bisschen älter und das ist auch so tragisch, der wollte da überhaupt nicht hin, der fand der was.

46:26:12 - 00:46:27:19

Sprecher 1

Seine Freundin hat gesagt, genau.

46:27:19 - 00:46:57:15

Sprecher 2

Der, der meinte, so was soll ich mit diesem komischen Guru da, lass mich in Ruhe! Und die Freundin hat die ganze Zeit belabern. Du musst da mal hingehen. Da gibt es so eine geile Lebensschule und er macht das so toll. Das ist so ein toller Mann. Und dann hat seine Schwägerin ihn super lange bequatscht Geh da mal hin, weil der hatte immer so Migräne und leichte epileptische Anfälle und dann geh da mal hin, der löst diese Blockaden, er macht das und so und diese Schwägerin, die ihn zu bekniet hat, dieser hingehen soll, die war damals schon, als sie ihn belagert hat, HIV positiv, hat die aber nicht gewusst.

46:57:17 - 00:47:09:12

Sprecher 2

Ja, und hätte er das gewusst, wäre er da gar nicht hingegangen. Und dann hätte er da eigentlich nur hingegangen, weil seine Frau und seine Schwägerin gelabert haben. Also total, total tragisch. Und auch dann hat er da diese alte.

47:09:12 - 00:47:12:00

Sprecher 1

Er was nicht gewusst. Wäre da nicht hingegangen.

47:12:00 - 00:47:26:01

Sprecher 2

Er wurde ja von seiner Frau und seiner Schwägerin belagert. Die waren halt so ein bisschen esoterisch. Der macht das so super geiler Guru und der, der löst eine deine Migräne, das genau. Und die diese Schwägerin war damals schon HIV positiv, die der hatte die schon.

47:26:01 - 00:47:27:20

Sprecher 1

Aber du hast gesagt, wenn er das gewusst hätte, wäre nicht.

47:27:20 - 00:47:29:05

Sprecher 2

Hingegangen, dann wäre er nicht hingegangen.

47:29:09 - 00:47:35:02

Sprecher 1

Ist ja klar, wenn er das gewusst hätte, dass er die mit HIV infiziert hat.

47:35:06 - 00:47:40:08

Sprecher 2

Ja, klar, aber na ja, der hätte ja nicht gewusst, dass der die infiziert hat.

47:40:13 - 00:47:43:16

Sprecher 1

Aber warum wäre er dann nicht hingegangen sind.

47:43:21 - 00:47:52:18

Sprecher 2

Weiß ich nicht. Das hat er aber so gesagt. In den Aussagen, die ich gelesen habe, in den Aussagen hat er das einfach so gesagt, sagt egal, muss man jetzt wirklich raus? Nein.

47:52:18 - 00:47:54:07

Sprecher 1

Okay, lassen wir es.

47:54:07 - 00:47:57:18

Sprecher 2

Bleibt alles eine interessante Frage gestellt. Es bleibt alles. Und ich hatte eine interessante Antwort.

47:57:22 - 00:48:04:15

Sprecher 1

Nein, nein, nein. War ein bisschen pampig. Die Antwort echt? Nein, nein, war es nicht. Nein, nein, war es nicht. Ich kann.

48:04:15 - 00:48:07:12

Sprecher 2

Mich ja. Wenn ich deine Gefühle verletzt habe, dann kannst du das jetzt hier sagen.

48:07:12 - 00:48:22:11

Sprecher 1

Ich will jetzt wissen, wie hat er das geschafft? Was auch die Leute mit Aids infiziert. Ich kann immer identifizieren, sagen, ich krieg das Wort nicht in den Kopf. Infiziert, schneide raus ist. Tut mir leid, ist die ganze Zeit falsch.

48:22:11 - 00:48:44:07

Sprecher 2

Er hat das geschafft. Das erzähle ich jetzt. Jetzt kommt die Antwort. Ja. Also, die Ermittler, die, die vermuten das längst. Die sagen, die sagen sich ganz klar Der hat das gemacht, der hat die mit HIV und Aids und Hepatitis C infiziert und aber die Frage ist halt noch, woher hat er das Blut? Weil er ist ja selber HIV negativ und was dann passiert ist 2005.

48:44:23 - 00:48:52:02

Sprecher 2

Also ich glaube das drei Jahre oder so nach der ersten Anzeige, also sind ewig später.

48:52:13 - 00:48:54:03

Sprecher 1

Jetzt 2005 war die erste Anzeige.

48:54:12 - 00:48:55:17

Sprecher 2

Nee, echt?

48:55:18 - 00:49:00:22

Sprecher 1

Ja 2002 war der junge Krankenhaus also der erste.

49:01:09 - 00:49:28:13

Sprecher 2

Okay, da gebe ich dir recht. Aber auf jeden Fall später kommt endlich der Zugriff. Polizei fährt da hin. Sofort Hausdurchsuchung. Klar, die gucken. Was hat er da? Und finden, der ist ja so ein bisschen irre. Ich finde da so Ninja Schwert und spring Messer und auch so eine Selbst Lade Pistole steht hier. Keine Ahnung was das ist, aber keine Spritzen, kein Blut, nichts.

49:29:17 - 00:49:46:20

Sprecher 2

Und damit kannst du nichts anfangen. Der wird dann kurz in Untersuchungshaft, sitzt dann aber auch wieder direkt freigelassen, was dann aber passiert ist, das ist jetzt interessant. Die schalten einen Genetiker ein, ein Poly Genetiker heißt der und der untersucht das Blut.

49:47:19 - 00:49:49:02

Sprecher 1

Und den Patienten.

49:49:11 - 00:49:59:02

Sprecher 2

Und dabei stößt er auf etwas, was er eigentlich noch nie gesehen hat. Bei HIV Patienten, und zwar die Viren haben alle denselben Stammbaum, ja.

49:59:21 - 00:50:00:24

Sprecher 1

Sie alle an der gleichen Quelle.

50:01:05 - 00:50:17:10

Sprecher 2

Genau. Also auch sowohl die Infektion, die 2001 passiert sind, als auch die Infektion, die 2005 passiert sind. Müssen alle vom selben Topf infiziert worden sein? Ja, das kann jetzt nicht so weitergegeben worden sein. So, der eine hat das an den nächsten gegeben. Es muss, der muss. Also, weil.

50:17:10 - 00:50:18:12

Sprecher 1

Die Viren sich auch so verändern.

50:18:12 - 00:50:42:18

Sprecher 2

Genau, die verändern sich und deshalb muss das immer dieselbe Quelle sein. Und das ist ja schon mal total eine wichtige Information und das heißt, entweder er nimmt das Blut immer von der selben Person ab oder er hat das mal ein mal abgenommen und es irgendwo auf. Und das ist auch gut möglich, weil Blut, wenn man das kühl lagert, hält Jahre echt?

50:43:04 - 00:50:43:11

Sprecher 2

Ja.

50:43:21 - 00:50:46:17

Sprecher 1

Und es muss immer so bewegt werden. Das Blut.

50:47:03 - 00:50:51:05

Sprecher 2

Nee, nee, nee, nee, das. Das kann man auch bewahren. Und das, das hält sich.

50:52:11 - 00:50:53:02

Sprecher 1

Also er hat.

50:53:04 - 00:51:19:15

Sprecher 2

Die Frage ist natürlich auch, kann er das vielleicht irgendwie so unbewusst die Viren weitergegeben haben? Ja, vielleicht hat das ja auch ein Versehen. Und da sagt der Gutachter Nee, das kann nicht sein, denn die Ansteckung über eine Nadel ist äußerst gering. Also so eine Akupunktur Nadel ist ganz gering. Es kann eigentlich nicht so passiert sein, denn die Wahrscheinlichkeit liegt bei 0,3 %, dass man mit einer akupunktur nadel sich mit hiv ansteckt.

51:19:18 - 00:51:21:00

Sprecher 1

Weil man nicht in blutgefäße.

51:21:05 - 00:51:51:15

Sprecher 2

Ja weil das. Da geht man nur in eine nadel, das ist total unwahrscheinlich. Um diese 21 Leute infiziert zu haben, müsste man hunderte dann behandelt haben mit Akupunktur. Ich glaube sogar Tausende oder tausende Menschen müsste man behandelt haben. Und das hat ja nicht nur seine paar Schüler behandelt und dann finden die noch was raus. Total interessant. Der Genetiker sieht sogar in dem Blut, von wem das Blut ist.

51:52:08 - 00:51:55:19

Sprecher 2

Und zwar von einem Schüler, der heißt Ivo.

51:55:19 - 00:51:57:18

Sprecher 1

Wie kann er das denn im Blut feststellen?

51:58:23 - 00:52:03:07

Sprecher 2

Weil, weil er ja das Blut von diesem Ivo auch untersucht.

52:03:22 - 00:52:07:14

Sprecher 1

Also einer, der aufmerksam gemacht hat und der auch ja.

52:07:14 - 00:52:08:04

Sprecher 2

Ja genau.

52:08:06 - 00:52:08:21

Sprecher 1

Krank ist.

52:09:01 - 00:52:12:11

Sprecher 2

Anzeige weiß ich jetzt nicht, aber einer der auch krank ist, der wird untersucht.

52:12:11 - 00:52:16:16

Sprecher 1

Also der hat dann quasi gesagt Hey, Moment mal, das Blut, ist das das Gleiche? Genau den.

52:16:17 - 00:52:19:04

Sprecher 2

Bruno, der erkennt einfach, dieses Blut ist wie.

52:19:05 - 00:52:21:20

Sprecher 1

Das in der DNA Fingerabdruck.

52:21:23 - 00:52:48:00

Sprecher 2

Was? Genau das. Das kann er also sehen. Und dann vermuten die die Ermittler so Mensch, das kann auch sein, dass der vielleicht mit diesem Ivo unter einer Decke steckt, dass sie das zusammen machen soll. Hier, nimm mal mein Blut und es infiziert mal alle. Und dann gibt es auch noch ein ganz verdächtigen Brief, den der Ivo an den Moritz geschrieben geschrieben hat.

52:48:12 - 00:53:14:11

Sprecher 2

Und dort steht nämlich drin, dass sagt der Ingo ja, er hätte sich über Sex mit Sexual Partnerinnen infiziert und mit Drogen und deshalb hätte er HIV bekommen. Und dann wird er sofort verhört, weil er dann klar ist okay, dann hat er sich das von dem besorgt und dann wird dieser Ivo direkt verhört. Und dann stellt sich aber schnell raus, dass dieser Brief eine totale Lüge ist.

53:15:05 - 00:53:41:02

Sprecher 2

Ivo weiß auch nicht, wo er sich angesteckt hat und diese Drogen hätte er auch nie gespritzt. Er habe den Brief nur auf Druck von seinem Musiklehrer geschrieben. Er habe alles nur gemacht, was er wollte für diesen krass charismatischen Maurice. Ihn Untersuchungshaft wird sein Vertrauensmann Maurice natürlich völlig zerstört und er packt aus. Die Wahrheit ist, Boris habe ihm mehrmals Blut entnommen, im Wissen es HIV verseucht war.

53:42:24 - 00:54:06:00

Sprecher 2

Und zugestimmt hatte er, weil Maurice ihn versichert habe, seine Krankheit zu heilen. Er behauptet, er werde es seinem Schamanen übergeben, wo man es analysieren würde. Und einmal im Monat gab es dann immer ein Ritual. Ivo musste sich vor einen einen Kristall Stein legen und Maurice band ihm dann den Arm ab und hat ihn das Blut abgenommen. So war das.

54:07:20 - 00:54:16:02

Sprecher 2

Und dieser Ivo vermutet halt auch, dass er von diesem Maurice infiziert wurde. Und jetzt ist die Frage genau Wo.

54:16:02 - 00:54:16:13

Sprecher 1

Hat er's denn?

54:16:16 - 00:54:51:16

Sprecher 2

Wo hat er das Blut her? Das ist genau. Es ist ja nicht von diesem. Jetzt ist die Frage Woher hat er das Blut her? Ja, die Antwort ist die Wahrscheinlich hat ihn sogar seine Exfreundin unbewusst geholfen, an dieses Blut ranzukommen. Denn sie stand damals auf Anweisung von diesem Musiklehrer in Kontakt mit der Aidshilfe in Zürich und Maurice, dieser Musiklehrer, sagte ihr, er wolle ein Buch schreiben über Aids, sie müsse ihm deshalb Interviewpartner vermitteln.

54:52:05 - 00:55:18:13

Sprecher 2

Er sagte einmal, man müsse ihnen Blut abzapfen, um ihm zu beweisen, dass man die Krankheit heilen könne. Und Maurice gelangte an einen Patienten also der, der hat dann mehrere eingeladen über diese Aids, die besorgt habe, ich muss ein Interview machen und da hat er wohl ein paar gekriegt, aber einfach da geschafft, Blut abzuzapfen, das haben die rausbekommen. Und diesen haben sie natürlich auch noch versucht rauszubekommen, wer das eigentlich war.

55:19:00 - 00:55:40:06

Sprecher 2

Das haben sie aber nie ausfindig machen können, weil ist ja auch naheliegend, wenn das alles so auf kommt, er hoch kommt und die Leute in der Öffentlichkeit thematisiert wird dieses Thema, dann ist natürlich Typ, der dann letztendlich derjenige war, von dem sie das Blut abgezapft hat. Hat er natürlich auch nicht gemacht, mit der Absicht, dass jetzt alle infiziert werden, sondern er dachte, er könne ihn heilen.

55:40:24 - 00:55:48:20

Sprecher 2

Aber trotzdem hält er natürlich die Füße still. Er sagt ja nicht Ich war es klar, klar, er hält ja da die Fresse, weil er denkt, er ich will jetzt nicht hier derjenige sein, der alle infiziert hat.

55:49:02 - 00:55:52:14

Sprecher 1

Vielleicht hat das ja auch nicht freiwillig gemacht oder vielleicht war der auch betäubt.

55:52:21 - 00:56:12:18

Sprecher 2

Ja, irgendwie. So war es auf jeden Fall gut, der wurde nie ausfindig gemacht und ja, und dann kommt der große Knall. Und zwar kommt dieser ganze Fall endlich an die Öffentlichkeit, die er Der erste Artikel erscheint in der Zeitung, in der Sonntagszeitung und Titel der Aids Spritzer von Bernd voll drauf und da bricht eine Lawine. Alle berichten drüber, das geht.

56:12:18 - 00:56:17:14

Sprecher 2

Dieser Fall geht so ins Ausland, wird überall darüber berichtet, ist total irre und.

56:17:22 - 00:56:24:11

Sprecher 1

Viele haben ja auch Angst und lassen sich dann testen, weil man denkt Hey, ich habe ihn auch mal gesehen oder war da nicht mal was?

56:25:00 - 00:56:47:08

Sprecher 2

Ja, vor allen Dingen es ist endlich auch mal raus. Das was das der ja unter Verdacht steht und so, damit jetzt endlich auch mal öffentlich wird, dass die da jetzt mal irgendwie nicht mehr hingehen oder so es ist ja auch jetzt mal wichtig. Bei einem Zeitungsartikel meldet sich sogar dieser Maurice zu Wort, weil er Dem werden ja Vorwürfe gemacht und er sagt dann einfach nur, er habe damit überhaupt nichts zu tun.

56:47:13 - 00:57:01:07

Sprecher 2

Weist das alles von sich ab. Es sei die Rache von seinem Musik Schülern, die Okkultismus praktizieren. Sie hätten Blutsbrüderschaft geschlossen, er sei HIV negativ, und bei einer Hausdurchsuchung sei auch gar nichts gefunden worden.

57:02:08 - 00:57:10:14

Sprecher 1

Also das Statement lässt auch schon tief blicken, denn mit diesem Statement will er sich quasi verteidigen, indem er.

57:11:01 - 00:57:11:10

Sprecher 2

Ja klar.

57:11:13 - 00:57:14:07

Sprecher 1

Super.

57:14:07 - 00:57:35:24

Sprecher 2

Ja, wir kommen jetzt langsam zu Ende. Anklage Ja, was? Ich will noch eine Sache vorher erwähnen, die ich auch noch total irre finde. Er war mit einer Frau, einem einer Frau. Es war auch eine Musik. Schülerin war er sogar zusammen und hatte sie sogar geheiratet. Es war sogar seine Frau. Und sie erzählt im.

57:36:03 - 00:57:37:16

Sprecher 1

Blick bei den ganzen Frauen.

57:37:20 - 00:57:37:24

Sprecher 2

Auch.

57:37:24 - 00:57:38:17

Sprecher 1

Geschichten von ihm.

57:38:17 - 00:57:58:02

Sprecher 2

Musst du nicht, muss ja, der hat Affären mit allen möglichen Schülern und sogar hat und hat das auch immer verheimlicht und man hat mit jeder da was gehabt und so und ist ein totaler Machtmensch, der wollte alle haben und hat dann auch allen noch Befehle gegeben und die kontrolliert und so, am Anfang fanden die den auch immer total geil an die diese Frau berichtet.

57:58:02 - 00:58:24:18

Sprecher 2

Auch sie war extrem in ihn verliebt. Das muss ein wahnsinns Typ gewesen sein und das war eine Ärztin. Das war gar keine Schülerin, sondern es war so eine Ärztin, die ironischerweise oder zynischerweise oder was auch immer sogar an diesem Krankenhaus gearbeitet hat, wo die alle nachher ihre Diagnose bekommen haben. Sie hat halt irgendwie Gesangsunterricht genommen, ist total angetan von dieser künstlerischen, kreativen Art von ihm.

58:25:05 - 00:58:52:14

Sprecher 2

Das fehlte ihr so ein bisschen in ihrem streng Berufsalltag und sie wird dann auch schnell schwanger. Acht von den Affären weiß natürlich. Und irgendwann geht das so los die Fabi. Er verbietet ihr, dass das Kind ihre Eltern sehen dürfen. Ja, da geht es dann mit Anweisungen los. Irgendwann liest sie von diesem poly genetischen Gutachten im Herbst 2009. Und sie weiß sofort Der hat das gemacht, die sich sicher, der ist das gewesen.

58:52:14 - 00:59:15:21

Sprecher 2

Sie spricht nämlich von dieser unglaublich bösen Seite, die er hat. Sie ist halt noch mit ihm verheiratet. Er spricht Drohungen aus. Er sagt, er werde 20 Kämpfer vorbeischicken, das Kind entführen. Dann fuchtelt er irgendwann mit so einem Samurai Schwert vor ihrer Nase herum und irgendwann sagt er ihr, er werde ihr ein Messer in den Bauch stecken und so, dass sie qualvoll sterben werde.

59:16:19 - 00:59:37:06

Sprecher 2

Die merkt, dass diese Drogen, meint er ernst. Dann ist sie irgendwann auf so ein Arzt Kongress und meint ja, ich muss da hin, ich nehme das Kind mit und er sagt noch so wenn du, wenn du wiederkommst und das Kind hat eine Erkältung oder so, dann dann droht was ganz Schlimmes. Also spricht auch irgendwelche total bescheuerten Drohungen aus und sie fährt dann mit dem Kind auf diesen Kongress.

59:37:06 - 01:00:04:17

Sprecher 2

Und während sie da ist, reicht die die Scheidung ein und setzt durch, dass er sie auch gar nicht mehr sehen darf. Und so im Nachhinein hat sie sogar Riesenglück gehabt, denn auch er hat diese akute Behandlungen an ihr gemacht. Und nach einer Behandlung, da waren die schon so im Clinch. Ein bisschen, ich meine, haben ja miteinander Sex gehabt und deshalb hat er natürlich ihr nichts angetan, weil der war ja auch nicht HIV positiv werden.

00:05:03 - 01:00:21:17

Sprecher 2

Und nach so einer Behandlung sagt er ihr dann ja, dass er ab jetzt keinen sexuellen Kontakt mehr zu ihr haben darf. Denn nicht der Sex, sondern die Liebe sei wichtig für die Beziehung zu der nächsten Akupunktur. Zur Behandlung kommt es zum Glück nicht mehr.

00:22:05 - 01:00:24:00

Sprecher 1

Aber die Einatmen hier.

00:24:00 - 01:00:27:22

Sprecher 2

Ist klar Das war die Vorbereitung. Danach hätte sie den Virus bekommen.

00:28:04 - 01:00:33:13

Sprecher 1

Ja, er hat sie ja auch versucht zu infizieren. Aber es hat nicht funktioniert bei der ersten Akupunktur.

00:33:18 - 01:00:49:20

Sprecher 2

Jeannine, der hat nicht. Wahrscheinlich hat er nicht. Nee, nee, da hatten die noch Sex. Also der hatte auch mal mal was ohne Aids gemacht. Das war ja nicht immer sofort mit dieser Spritze. Und ja, dann 2013 endlich wird der Prozess eröffnet.

00:50:04 - 01:00:53:18

Sprecher 1

So, so spät, acht Jahre liegt der frei rum.

00:53:18 - 01:01:27:18

Sprecher 2

Acht Jahre nachdem Fabian, der Geschäftsmann, von dem wir gerade geredet haben, Anzeige erstattet hat, so lange lief der Freier rum. Der Prozess ist von der Öffentlichkeit ausgeschlossen. Ist natürlich ganz wichtig. Die Journalisten werden verpflichtet, die Opfer nicht zu nennen, keine Namen zu nennen. Der Zeichner darf so gar keine Gesichter zeichnen. Also die Anonymität der Opfer muss gewährleistet sein, weil es halt eben diesen Opfern immer so schwer gefallen ist, überhaupt Anzeige zu erstatten.

01:27:18 - 01:01:58:08

Sprecher 2

Es geht ja immer um dieses Ich will nicht mit meinem Namen in der Öffentlichkeit sein, weil manche arbeiten auch noch und die wollen auch nicht, dass der Arbeitgeber davon weiß und die Anklage lautet Mehrfache schwere Körperverletzung und Verbreitung von menschlichen Krankheiten in 16 Fällen ja. Zu Zeiten, also zum Zeitpunkt des Protestes, der Prozesse, Eröffnung geht es den vielen Schülern, die infiziert wurden, schon sehr schlecht.

01:59:18 - 01:02:29:02

Sprecher 2

Bei manchen ist die Krankheit schon ausgebrochen, andere nehmen die Medikamente, alle leiden unter Schlaflosigkeit. Das Arbeiten fällt vielen schwer, manche können gar nicht mehr arbeiten, einige haben schon Invalidenrente und eine Frau erzählt sogar, die dann auch Kinder bekommen hat. Sie musste den Kindern nach der Geburt einen Monat lang alle sechs Stunden einen Medikamenten Cocktail verabreichen, so erzählt sie.

02:29:02 - 01:02:50:00

Sprecher 2

Das brach ihr das Herz. Die Nebenwirkungen sind unklar, Nebenwirkungen auch. Erst, wenn das Kind zwei Jahre alt ist, werde sie wissen, ob dieses Kind positiv oder negativ ist. Da sieht man einfach mal was. Was für ein Albtraum diese Leute auch durchmachen. Ja, vor Gericht nicht anders zu erwarten. Maurice stellt sich als totales Opfer dar. Er beklagt.

02:50:04 - 01:02:51:10

Sprecher 1

Die Okkultisten, die.

02:51:10 - 01:03:14:21

Sprecher 2

Blutspender und die Blutsbrüder, die sich gegen ihn verschworen haben. Er beklagt in erster Linie, dass die Musikschule ihn weggelaufen sind. Ja, alles wäre zerstört worden von diesen bekloppten Schülern. Ja, er sitzt da vor Gericht. Von Reue keine Spur. Und Mitleid hat er eigentlich nur mit einer Person, sich mit sich selbst.

03:17:02 - 01:03:23:00

Sprecher 2

Der Richter fragt, wie es ihm geht. Er sagt schlecht. Ich muss Medikamente nehmen, ich kann nicht mehr schlafen.

03:23:00 - 01:03:24:10

Sprecher 1

Wieso muss er denn jetzt Medikamente?

03:24:10 - 01:03:40:06

Sprecher 2

Weil er so psychisch belastet ist. Durch das Verfahren. Das ist alles so furchtbar. Und er hat auch Therapien gemacht, weil das alles so schlimm ist. Er sei auch kein Arzt und er sei auch kein Akupunktur oder Heiler. Das leugnet er. Alles. Alles, was man in.

03:40:08 - 01:03:41:02

Sprecher 1

Ist er ja auch nicht.

03:41:14 - 01:03:49:19

Sprecher 2

Ja, ist er auch nicht. Ja, aber er sagt, er hat es nie gemacht, alles nur in die Schuhe geschoben. Das einzige nur bei seiner Frau habe er das wohl mal probiert.

03:49:19 - 01:03:51:08

Sprecher 1

Es gibt dutzende Zeugen.

03:51:08 - 01:04:19:11

Sprecher 2

Was soll diese? Ja klar, es gibt sie massenweise Aussagen und er behauptet, das kann dann gar nicht sein, weil er kann gar kein Blut sehen. Er hätte eine Blutprobe. Ja, das wäre alles eine Verschwörung und die Schüler würden gemeinsame Sache machen. Nach dem Unterricht hätten sie nämlich Drogen konsumiert und da hätten sie sich angesteckt oder was weiß ich, hätten miteinander Sex und alle wären beeinflusst worden von diesem, von diesem Arzt, dieser Infektiologie.

04:19:11 - 01:04:22:17

Sprecher 2

Dr. Zimmerli heißt ja genau der, hätte sie da rein geredet.

04:22:22 - 01:04:33:15

Sprecher 1

Brainwash ist und der ist dann auch noch von der von der NATO gesteuert und von so ungefähr von den westlichen Medien. Okay, das war dann vor Gericht. Der Richter wird auch gedacht haben.

04:33:24 - 01:04:35:17

Sprecher 2

Ja, ist ganz interessant, der Richter sich jetzt.

04:35:17 - 01:04:36:06

Sprecher 1

Aber der.

04:36:06 - 01:04:47:16

Sprecher 2

Richter sagt an einer Stelle in der Krankenakte wurden gar keine Hinweise gefunden auf intravenösen Drogenkonsum von ihren Studenten, die also angeblich alle.

04:47:19 - 01:04:48:21

Sprecher 1

Unterlagen haben, die trotzdem.

04:49:05 - 01:04:49:20

Sprecher 2

Und das.

04:49:20 - 01:04:50:13

Sprecher 1

Alles gefälscht.

04:50:15 - 01:05:12:21

Sprecher 2

Ja, und er sagt, sie, sie waren durch Drogen beeinträchtigt. Ganz klar. Die konnten alle gar nicht ihre Instrumente halten. So, so, sie wären fast eingeschlafen an Instrumenten, das hätte er gemerkt. Und er Richter. Nur so? Ja, wenn Sie Ihnen Ihr Getränk vorher gegeben haben. Klar sind Sie dann eingeschlafen? Und der ja, ja, das waren doch nur Getränke. Also er streitet alles ab, einfach alles.

05:12:21 - 01:05:39:04

Sprecher 2

Wie gesagt, er sagt, er hätte eine Blutprobe. Und da sagt der Richter auch noch mal ganz interessant. Ja, Sie waren doch bei der Geburt Ihres Kindes dabei und er so Ja, ja, ja, ja, ich weiß, worauf Sie hinauswollen. Da habe ich aber einen Notfall Medikamente genommen. Insgesamt 16 Milligramm Lexus Termin. Dieses Medikament soll diese diese Blutprobe hemmen und da haben wir nach die Journalisten gegooglet.

05:39:11 - 01:05:40:01

Sprecher 2

Gibt es gar nicht.

05:40:13 - 01:05:43:00

Sprecher 1

Es ist das Medikament, das gibt es überhaupt nicht ausgedacht.

05:43:00 - 01:05:47:02

Sprecher 2

Es gibt überhaupt kein Medikament gegen Blutprobe. Es ist einfach nur.

05:47:02 - 01:05:51:15

Sprecher 1

Ich habe Lexus Lexus genommen und dann ging das irre. Ja.

05:51:22 - 01:06:10:00

Sprecher 2

Die sind völlig irre und äh, ja, er sagt sogar, wieso sollte ich meinen Schülern Blut gespritzt haben? Jetzt hier Achtung, gute Argumentation. Wenn nämlich wenn sie krank würden, würde es ihm ja selbst schaden, weil er denen nicht mal Unterricht geben könnte.

06:11:07 - 01:06:14:11

Sprecher 1

Also okay, eindeutig entlastet sie.

06:15:03 - 01:06:25:23

Sprecher 2

Das ist Wahnsinn. Der Richter fragt dann auch Was ist denn das Motiv der Schüler? Was ist denn das Motiv der Schüler? Warum die sich erkundigen? Okkultismus? Aber warum sollen die sie denn beschuldigen?

06:25:23 - 01:06:26:13

Sprecher 1

Reinwaschen?

06:26:22 - 01:06:47:24

Sprecher 2

Ja, und dann sagt er sogar Ja, die sind ja alle Sozialfälle, weil die jetzt HIV haben. Und ich habe ja ein riesen Mehrfamilienhaus, das kommt ja mir diese Musikschule und die wollen sie wollen sich ein gutes Leben einrichten. Das ist Rache, die wollen an mein Geld, also ist einfach. Also, da bleibt aber die Sprache weg. Ja, wir kommen jetzt zum Ende.

06:47:24 - 01:06:49:09

Sprecher 2

Michael kommt jetzt zum Ende.

06:49:11 - 01:06:50:03

Sprecher 1

Das Urteil.

06:50:16 - 01:06:59:24

Sprecher 2

Genau. Er soll dann. Dann soll er. An dem Urteil soll er vor Gericht erscheinen. Er ist ja noch. Er ist ja in Untersuchungshaft. So, da fährt jemand Taxi.

07:00:02 - 01:07:01:01

Sprecher 1

Ist das in der Schweiz so?

07:01:18 - 01:07:12:20

Sprecher 2

Nee, aber warum soll er in Untersuchungshaft sein? Es gibt keine Fluchtgefahr. Er unterrichtet im Moment keine Schüler mehr. Ist auch keine Gefahr mehr. Dann gibt es ja kein Haftgrund. Ja, das ist in Deutschland.

07:12:20 - 01:07:16:21

Sprecher 1

Genau keine Gefahr mehr. Jemand, der absichtlich Leute mit ist.

07:17:01 - 01:07:22:08

Sprecher 2

Ja, aber das ist ja jetzt alles bekannt in der Öffentlichkeit. Er Der macht ja keine Behandlung mehr, da geht ja keiner mehr hin.

07:22:20 - 01:07:30:21

Sprecher 1

Ja, aber da muss ja keiner hingehen, damit er das einfach dann trotzdem macht. In der Ubahn und gut. Ja, er ist eigentlich super gefährlich.

07:31:02 - 01:07:39:06

Sprecher 2

Eigentlich schon. Und ehrlich gesagt, ich find es auch ein bisschen merkwürdig, dass der nicht in Haft sitzt. Aber so ist das halt man, er hat auch einen Strafverteidiger, der ziemlich viel durchboxen.

07:39:06 - 01:07:40:04

Sprecher 1

Okay, er war halt.

07:40:18 - 01:07:57:22

Sprecher 2

Ja genau. Er soll dann erforscht haben. Mit Taxi kommt er immer und plötzlich ist er nicht mehr da. Ja, ja, wo ist denn hier der Richter? Der ist ja hier. Der und der soll jetzt hier. Wir wollen unser Urteil sprechen und der so? Ja, dann sagt der Verteidiger Na, wo bist du? Der ist ja ich. Ich kann nicht.

07:58:14 - 01:07:59:15

Sprecher 2

Akute psychisch.

07:59:21 - 01:08:00:10

Sprecher 1

Kranke meldet.

08:00:10 - 01:08:21:07

Sprecher 2

Akute psychische Erschöpfung. Ich kann nicht. Und der Richter? Okay, alles klar. Vorführung. Befehl zum Abholen und dann holen sich da holen die sich da vier Polizisten, die zu dem nach Hause fahren und wollen ihn da rausholen. Hat er sich hinter in seiner Bude verschanzt, hinter so Türen und sagt So fuchtelt um Ninja Schwert rum, sagt Hier ist es Krieg, wenn ihr reinkommt ist Krieg, oder?

08:22:11 - 01:08:44:13

Sprecher 2

Ja und die? Die Polizisten ziehen sich erst mal zurück. Okay, alles klar. Da Wird ein SondereinsatzKommando eingeschaltet? Das ganze Quartier wird abgeriegelt, das ganze Viertel umstellt, das Haus wird umstellt mit so Scharfschützen EinsatzKommando und der kommt dann ab und zu mal da raus, fuchtelt irgendwie mit so einem Samurai Schwert rum. Da ist dann auch noch irgendeine Frau bei ihm.

08:45:10 - 01:08:58:01

Sprecher 2

Ist das jetzt eine ist das ist das eine Geisel? Aber die mit dem zusammen sind ja auch noch nicht so sicher. Ja und dann also er hält das ganze Viertel in Atem und irgendwann schaffen sie es dann halt mit einem Teaser, den irgendwie.

08:58:14 - 01:08:59:14

Sprecher 1

Mit dem Taser, mit dem.

08:59:14 - 01:09:00:00

Sprecher 2

Taser.

09:00:14 - 01:09:09:02

Sprecher 1

Die haben einen coolen Teaser von einem Film gezeigt und der war dann so fasziniert von diesem. Und er hat gesagt, diesen Film, den muss ich unbedingt sehen.

09:09:02 - 01:09:09:15

Sprecher 2

Ja.

09:10:10 - 01:09:12:00

Sprecher 1

Man hat aufgegeben, um ins Kino.

09:12:05 - 01:09:16:21

Sprecher 2

Oder so ein so ein Esoterik Film wie Meister Ninja Ninja Film oder so.

09:19:00 - 01:09:19:23

Sprecher 1

Sagt Ihnen dieser.

09:19:23 - 01:09:24:00

Sprecher 2

Täte mir leid. Tut mir leid, Michael. Okay.

09:24:20 - 01:09:25:02

Sprecher 1

Er wurde.

09:25:14 - 01:09:26:18

Sprecher 2

Glücklicherweise.

09:27:01 - 01:09:27:21

Sprecher 1

Und überwältigt.

09:28:02 - 01:09:49:10

Sprecher 2

Überwältigt? Ja. Dann ziehen Sie den vor Gericht. Diesmal natürlich nicht mit Taxi, sondern mit Handschellen, oder? Ja, und dann steht er da. Und dann kommt das Urteil. Die Anwälte fordern natürlich. Freispruch. Was natürlich Sinn macht, weil es überhaupt keine Beweise sind. Ja, alles nur Aussagen. Es gibt keine Spritze, es gibt kein Blut, alles nur Aussagen und vielleicht noch, dass die Gutachten, also.

09:49:10 - 01:09:51:18

Sprecher 1

Das Blut haben die auch nie gefunden. Bei ihm zu Hause.

09:52:14 - 01:10:12:13

Sprecher 2

Auch keine Spritzen, nichts. Also der war ja natürlich vorgewarnt, ist klar. Kann man natürlich auch jetzt wieder sagen Hey, hey, wie doof sind die, die doch ist die Polizei ja da, die hätten eigentlich noch Herr gut da. Wahrscheinlich ab dem Zeitpunkt, wo die erste Anzeige erstattet wurde, war er vorgewarnt. Er hat ja wahrscheinlich sein Blut. Da hat er gesagt okay, wenn wir.

10:12:14 - 01:10:42:11

Sprecher 2

Wenn die nicht total doof bist, kommt irgendwann, mach eine Hausdurchsuchung. Er hat ja das natürlich. Ich weiß auch nicht. Okay, ich. Keine Ahnung. Auf jeden Fall. Urteil in allen Punkten schuldig in allen Punkten heißt 16 Vorsätzliche Körperverletzung in 16 Fällen und Verbreitung von menschlichen Krankheiten Freiheitsstrafe von zwölf Jahren plus neun Monate, dann noch Verfahrenskosten von 478.000 Franken muss er zahlen und an jedes Opfer 100.000 Franken Schadensersatz.

10:42:17 - 01:10:44:05

Sprecher 2

Ich glaube, Fragen ist so ungefähr eins zu eins.

10:44:20 - 01:10:48:09

Sprecher 1

Hat der hat doch keinen. Hat der Geld?

10:48:09 - 01:10:51:00

Sprecher 2

Der sagt Na ja, der hat ein dickes Mehrfamilienhaus.

10:51:09 - 01:10:52:13

Sprecher 1

Was ihm komplett gehört.

10:52:13 - 01:10:53:11

Sprecher 2

Ja, ein paar kann man.

10:53:11 - 01:10:54:24

Sprecher 1

Schon sagen und das wurde dann verkauft.

10:55:09 - 01:10:59:13

Sprecher 2

Das weiß ich nicht. Aber Geld ist da okay. Und die Richter.

10:59:13 - 01:11:09:12

Sprecher 1

Vorher hatte das eigentlich. Der ist doch irgendwie Einwanderer aus Italien. Was war sein Vater noch mal? Hat doch gesagt Na und? Wird doch jeder sagt, sein Vater war so ein einfacher.

11:09:14 - 01:11:18:18

Sprecher 2

Also ein Saisonarbeiter aus Italien. Ja, aber der hat doch Musik studiert und hatte jahrelang eine gut laufende Musikschule. Da verdient man noch Geld.

11:19:03 - 01:11:28:11

Sprecher 1

Ja, aber so ein Mehrfamilienhaus in der Schweiz ist schon teuer. Keine Ahnung. In Bern? Na ja, eine der teuersten Städte, die es überhaupt gibt oder stammt.

11:28:14 - 01:11:32:06

Sprecher 2

Aber weiß ich nicht. Offensichtlich verdient man doch ganz gut.

11:32:06 - 01:11:36:11

Sprecher 1

Geld ist jetzt nicht Gegenstand unserer. Trimester?

11:36:17 - 01:12:19:23

Sprecher 2

Nein, Geld. Aber vielleicht noch mal zwei Sätze zu dem Urteil. Die Richter führen halt aus. Es würde feststehen, dass der Beschuldigte diese 16 Personen, die Anzeige erstattet haben, mit Heizung angesteckt hat. Es gibt zwar keinen einzigen Beweis, aber und es ist eigentlich auch nur Aussage gegen Aussage, aber 16 Aussagen gegen ein wobei man da, das weiß ich noch aus meinem Jurastudium nicht die Anzahl der Aussagen du kannst es nicht irgendwie dir fünf Zeugen impfen und sagen erzählt fünf mal Bullshit und der andere ist nur alleine da und dann übertrumpfen wir den weil wir sind ja mehr Das funktioniert im Strafrecht nicht, aber es sind einfach 16 Aussagen und die sind alle super glaubwürdig.

12:19:23 - 01:12:25:07

Sprecher 1

Ich möchte den Terminus Impfen hier noch ein bisschen von dir kritisieren.

12:25:07 - 01:12:31:12

Sprecher 2

Das kannst du aber das ganze Strafrecht kritisieren. Das ist nämlich im Strafrecht gang und gäbe, dass man sagt, dass Zeugen geimpft sind.

12:31:15 - 01:12:33:07

Sprecher 1

Ja, aber impfen wird jetzt.

12:33:07 - 01:12:44:09

Sprecher 2

Also jeder, in dem Ja stimmt. In dem Zusammenhang ist es wirklich schlecht gewählt. Okay, dann sag mal, Zeugen beeinflussen. Ja, das ist sehr gut. Ja, danke, dass ich dich so als Korrektiv der Brille.

12:44:09 - 01:12:45:10

Sprecher 1

Meine Alarmglocken.

12:45:15 - 01:12:46:08

Sprecher 2

Das war sehr gut.

12:46:08 - 01:12:48:14

Sprecher 1

Die Korona Leute haben schon fast applaudiert.

12:49:17 - 01:13:21:20

Sprecher 2

Ja, das stimmt. Aber es ist wirklich so Im Strafrecht redet man von Geimpften Zeugen und es setzt in dem, der in dem Kontext natürlich nicht, ja nicht so gut ausgesucht das Wort. Aber letzter Satz, dann ist Erlös. Die hören natürlich auch genau das ist ein reiner Indizienprozess, muss man dazu sagen. Aber es gibt einfach auch gute Indizien. Das genetische Gutachten zeigt, dass die Ansteckung nicht auf natürlichem Weg erfolgt sein können und dass das Virus immer aus derselben Quelle stammen musste.

13:22:04 - 01:13:31:13

Sprecher 2

Hinzu kommt, dass das einzige, was die Opfer verbindet, Moritz ist. Und diese Verschwörungstheorien von Marie sind völlig haltlos und die Aussagen der Opfer einfach glaubwürdig.

13:32:03 - 01:13:43:03

Sprecher 1

Ja, die ganzen, die bei ihm in der Musikschule waren, die krank geworden sind durch ihn, Freundinnen und Lebensgefährten, die, die man hatte, die haben ja auch dann wahrscheinlich.

13:43:15 - 01:13:46:17

Sprecher 2

Die ausgesagt, die haben das alles sehr detailliert erzählt, was da passiert.

13:46:17 - 01:13:49:05

Sprecher 1

Ist. Da konnte man gar nichts, kein Freispruch machen.

13:49:11 - 01:14:15:09

Sprecher 2

Unterm Strich muss man sagen skrupellos, hinterhältig und menschenverachtend. Also und jetzt kommt der Hammer, aber ist nur ein Satz. Natürlich hat der Strafverteidiger Berufung eingelegt, weil es muss ja Freispruch sein. Da ist ja bewiesen und die Staatsanwaltschaft ohne Berufung eingelegt, weil er gesagt hat, wir wollen die Höchststrafe 15 Jahre, dann ist das in die nächste Instanz gegangen. Da hat der Richter ihm dann 15 Jahre aufgebrummt, also noch mal mehr.

14:16:02 - 01:14:26:15

Sprecher 2

Und dann ist er noch mal in die Revision. Und dann das aller Oberste Gericht hat dann noch mal gesagt 15 Jahre. Stimmt, passt. Das heißt, der sitzt immer noch im Gefängnis. Bis 2030, wenn er seine Strafe absetzt.

14:26:22 - 01:14:32:04

Sprecher 1

Er hat wahrscheinlich nie was zugegeben, geschweige denn gesagt, warum er das.

14:32:04 - 01:14:44:12

Sprecher 2

Was soll das? Ich kann das auch nicht verstehen. Also da ist doch irgendwas im Kopf falsch gepolt, was das soll? Die Frage nach dem Motiv bleibt offen. Warum? Warum hat er das gemacht? Was denkst.

14:44:12 - 01:15:10:02

Sprecher 1

Du? Ja, weil er ein verrückter, schwindelnder Ninja Guru ist und ein Fetisch hatte für. Für AIDS und Blut. Und diese Macht, die er dann da ausgeübt hat und wollte die Leute kontrollieren und wahrscheinlich absichtlich krank zu machen, um sie noch abhängiger von ihm zu, um dann zu sagen Ach, du hast das jetzt, aber ich kann nicht heilen, der den ersten hat gesagt, dass er den heilen kann und.

15:10:08 - 01:15:35:12

Sprecher 2

Sich nicht noch größer zu machen. Vielleicht hat er jetzt wirklich daran geglaubt, dass er das heilen kann. Ich weiß es nicht. Manche hatten auch noch so die Vermutung, dass er damit Geld verdienen wollte. Weil er hat ja diese diese Heilungs Therapien dann, dass er HIV heilen kann auch noch angeboten. Eins kann ich euch für Geld heilen. Andere Sagen hatten dann die Vermutung, vielleicht habe ich ihn verärgert, aber das ist das kann ja auch nicht sein, weil der eine war sein bester Kumpel.

15:36:10 - 01:15:39:00

Sprecher 2

Also es ist völlig Macht und er.

15:39:00 - 01:15:40:11

Sprecher 1

Kann doch gar keine Freunde haben.

15:41:08 - 01:15:49:19

Sprecher 2

Aus seiner Sicht aus meiner Sicht, weil er einfach krank im Kopf war, er krank im Kopf. Ja, aber was bleibt sind die, die Leute.

15:49:24 - 01:15:50:19

Sprecher 1

Die armen Opfer.

15:50:19 - 01:15:54:05

Sprecher 2

Und die mir wirklich Unfall leid tun. Ja, wir.

15:54:05 - 01:16:01:16

Sprecher 1

Hoffen, dass die die bestmögliche Therapie bekommen und dafür bekommen kann.

16:02:03 - 01:16:04:15

Sprecher 2

Absolut. Ja.

16:04:23 - 01:16:11:22

Sprecher 1

Das war unsere Crime Stories. Welcher Titel wird diese Folge haben, wenn wir die veröffentlichen? Hast da schon eine Idee?

16:11:24 - 01:16:24:06

Sprecher 2

Ja, wenn wir jetzt hier so und so so ein raushauen der AIDS Spritze von Bern oder so, das ist natürlich griffig, aber verrät sehr viel.

16:24:18 - 01:16:29:20

Sprecher 1

Ja, es müssen aber auch nicht besonders elegant.

16:29:20 - 01:16:35:16

Sprecher 2

Die das auch so ein bisschen pietätlos vielleicht den Opfern ging vielleicht. Wir müssen mal drüber nachdenken.

16:35:18 - 01:16:37:01

Sprecher 1

Okay, ihr liest es.

16:37:01 - 01:16:43:05

Sprecher 2

Ja dann vielleicht irgendwie der, der, der merkwürdige Heiler oder so was einfach nur der Heiler.

16:43:14 - 01:16:55:05

Sprecher 1

Heißt nicht nein, nein Stefan, der dann deine Vorschläge beim letzten Mal der Fakir, den habe ich auch ignoriert. Ich habe es nicht genommen. Herr Eckert, wir.

16:55:05 - 01:17:03:24

Sprecher 2

Wir, wir überlegen, wenn ich hier irgendwie ein wahnsinniger Fall. Es ist einfach. Das ist einfach zu langweilig, oder?

17:04:12 - 01:17:08:08

Sprecher 1

Ja, das war auch beim letzten Mal. Die habe ich dann genannt. Ein tödlicher Verdacht. Ich habe.

17:09:01 - 01:17:11:18

Sprecher 2

Einen Titel, alles ist ja, aber ich auch ein.

17:12:02 - 01:17:16:03

Sprecher 1

Ja, aber von dir kam der Fake und die Wahrsagerin. Das geht nicht. Nee, nee.

17:16:03 - 01:17:17:03

Sprecher 2

Das war zu viel. Verraten.

17:17:15 - 01:17:20:00

Sprecher 1

Ja, und das war vorher Watt.

17:20:19 - 01:17:40:23

Sprecher 2

Wir denken noch mal so lange raus, wie die Hörer und Hörerinnen mit unseren Überlegungen und ja, adios, adios, sage und bitte.

17:43:11 - 01:17:49:04

Sprecher 3

Du meinst du, ich für.

17:50:06 - 01:17:54:00

Sprecher 2

Die Justiz?

17:54:00 - 01:18:11:13

Sprecher 1

Ich suche.