00:00:00:00 - 00:00:23:19

Unbekannt

und. Jo, hi, liebe Leute, wir sind wieder hier bei zart und bitter. Und heute mit dem Thema Krim. Das hatten wir zwar schon mal, aber wir haben einfach geniale Kriminelle dabei. Das ist jetzt die vierte Crime Ausgabe. Ehrlich Kriminalfälle und mehr. Ja, ich glaube die kommt gar nicht so besonders gut an, aber wir reden gern drüber und wir stehen so ein bisschen drauf.

00:00:23:19 - 00:00:48:10

Unbekannt

Und wer sich das anhört, weil wir sind selber so verhinderte Serienkiller und wer sich das anhört, der muss halt leider durch. Absolut nix. Aber wir können euch schon verraten, Leute, es wird total spannend und mega. Ja auch ein bisschen blutig und so was schon. Also ich habe auf jeden Fall eine ganz gute Story dabei. Die klingt ja witzig, Das soll auch gar nicht witzig sein, aber ich habe einfach ne coole Story dabei.

00:00:48:10 - 00:01:09:19

Unbekannt

Also ein oder zwei sogar. Mal gucken, wie weit wir kommen. Und hast du auch was mitgekriegt? Ja, wir reden ja gerne auch so, so ein bisschen Nonsens mäßig und so ein bisschen ungeplant und auch mal über Ja, reden wir manchmal über witzige Themen? Ich weiß es nicht, Aber manchmal ist so der eine oder andere amüsante Moment dabei. Aber das heißt ja nicht, dass wir nicht auch mal ernst ernste Themen anpacken können.

00:01:09:20 - 00:01:36:02

Unbekannt

Absolut. Also Kriminalgeschichten, die sind ja manchmal auch absurd, manchmal sogar ein bisschen. Gibt es da eigentlich witzige Kriminalgeschichten? Es gibt vielleicht den ein oder anderen witzigen Moment in Kriminalgeschichten, aber grundsätzlich im Tatort ist immer ein Witz dabei. Ja klar, da hat jeder Kommissar braucht eine Macke und einen witzigen, witzigen Sidekick. Aber, aber Tatort, da sind wir weit entfernt von.

00:01:36:02 - 00:02:02:04

Unbekannt

Das ist mir zu langweilig. So eine weichgespülte Art Produktion, finde ich. Wir sind ja bei Zartbitter und dass das geht hart zu. Sagen wir, wir sind nicht gebunden an irgendwelche GEZ Drehbücher. Also wir denken uns die Fälle auch. Wir sind ja nicht selber Ausnahmen und wir benennen das einfach auch knallhart. Also wir haben ja keinen Maulkorb, wir können ja erzählen was wir wollen, wir kann keiner aufhalten.

00:02:02:04 - 00:02:23:00

Unbekannt

Wir können ja auch keine Fans verprellen, weil wir keine haben. Ja, alles total frei. Immer wenn wir über Crime reden, trage ich hier diese Jacke. Ja darum das meine Verbrecher Jacke. Ich sehe schon, du willst aber deine eigenen Kriegsfilme? Nein, aber du siehst auch ein bisschen gefährlich aus. Wenn ich jetzt. Also, man muss das mal hören, so sagen.

00:02:23:00 - 00:02:59:16

Unbekannt

Ja. Du hast dir einen Bart wachsen lassen. Und das sieht schon so ein bisschen verrucht aus. Ja, doch. Und so, so, Der typische Kriminelle. Der trägt Bart, würde man denken. Und da kommen wir dann direkt zu meinem ersten Fall. Ja, eigentlich schon okay, Aber ich will es nicht vorwegnehmen. Willst du zuerst, oder Ich habe mir das schon überlegt, dass du anfängst, weil ich glaube, du bist freier, wenn du deinen Fall hinter dir hast, weil, wenn ich meinen dir erzähle, dann hast du vielleicht die ganze Zeit deinen im Hinterkopf und denkst dir, ich möchte mein Leben verbessern, oder?

00:02:59:18 - 00:03:24:17

Unbekannt

Ja, doch. Gute Idee. Okay, dann. Ich leg los mit meinem Fall. Und zwar. Wir haben gerade darüber geredet, dass Kriminelle Bart haben, verrucht aussehen, also. Nein, müssen sie nicht. Denn bei mir geht es um den Serienkiller Ted Bundy. Schon mal von gehört? Ja. Du hast sehr kurz mir erzählt, dass du da was bei Netflix geguckt hast. Und da gibt es jetzt eine große Doku und du hast die gesehen.

00:03:24:19 - 00:03:46:00

Unbekannt

Genau diese eine große Doku habe ich gesehen. Okay, ist jetzt auch kein Geheimnis. Habe ich jetzt nicht selbst recherchiert, sondern das meiste weiß ich aus der Doku und Aber die, die ist mir so in die Timeline gespielt und ich habe das. Ich dachte irgendwie, ich habe erst gelesen, also Selbstporträt eines Selbstmörders und dann dachte ich, das hat also drauf geklickt und also ach nee, das ist ein Serienkiller.

00:03:46:02 - 00:04:05:00

Unbekannt

Also ich wusste erst gar nicht, was der gucke. Das war so aus Langeweile drauf geklickt, eine relativ neue Doku und dieser Fall war völlig un also die meisten kennen das gar nicht. Ja doch, das ist glaube ich, der bekannteste. Aber ich habe nie davon gehört. Ist das nicht der bekannteste Massenmörder und auch der mit den meisten umgebrachten Personen?

00:04:05:02 - 00:04:29:14

Unbekannt

Ich glaube, er ist keiner. Wie viele Leute hat er umgebracht? 30 bis 40 Frauen. Na ja, und ich weiß, es ist schon eine Menge, aber ich dachte immer so der der Serienkiller bekannteste wird Charles Manson gewesen, der nie jemanden umgebracht hat. Stimmt. Er hat nie jemanden umgebracht, aber trotzdem lebenslang im Knast gesessen. Ja, weil er halt der Anführer von dieser Bande war und auch zum Mord aufgerufen hat.

00:04:29:14 - 00:04:56:17

Unbekannt

Und das quasi initiiert hat. Ich sage mal, Beihilfe zum Mord. Und was ist da noch so an stirbt, der hat Dingen gibt, ist natürlich auch hochgradig stimmt, dass das Interessante an ihm war, was die Leute so fasziniert hat. Er hat die so, so mental, so bearbeitet und so, also so beeinflusst, dass sie dann für ihn seine Angels, die haben sich immer The Death Angels genannt und die sind dann für ihn rausgegangen, haben gemordet.

00:04:56:19 - 00:05:18:22

Unbekannt

Das war so, das Faszinierende an dieser Person eigentlich. Und deshalb war er auch so in den Augen der Leuten so gefährlich. Aber Ted Bundy, der Serienmörder, über den ich heute rede, ich kannte den überhaupt nicht, war mir nie ein Begriff. Ich habe auch nie davon gehört. Und ich glaube, auch viele Amerikaner haben nie davon gehört. Lebte etwa zur selben Zeit wie Charles Manson auch in Amerika.

00:05:18:22 - 00:05:56:21

Unbekannt

So, also, die ersten Morde gingen los. So, ich glaube, 75 und dann 767778, also 1978. So, das war die Ecke, wo er so sein Unwesen getrieben hat. Und Ted Bundy, also unter einem Serienkiller, der vor allen Dingen nur es abgesehen hat, nur auf hübsche junge Frauen. Ja, also ganz klares Schemata. Der hat nur hübsche junge Frauen umgebracht, so Studentinnen und so und dann stellt man sich unter so einem Serienkiller natürlich so einen super fetten, schwitzenden, ekligen Typen vor, der irgendwie sabbernd vor diesen Frauen da sitzt.

00:05:56:21 - 00:06:18:19

Unbekannt

Und der gerade muss ich umbringen oder so ein Verbrecher Genie, so ein so wie bei Schweigen der Lämmer, so ein Hannibal Lecter. Gebildet, intelligent, intelligent. Nein, das ist so also Film. Das ist Drehbuch. Ja, aber dieser dicke, sabbernde. Das ist Drehbuch. Echt? Ja. Ja. Ich hätte jetzt gesagt. Also, ich war echt total überrascht, als ich diesen Typen gesehen habe.

00:06:18:21 - 00:06:46:10

Unbekannt

Mega smarter, ultra gut aussehender Typ. Der sah so ein bisschen aus wie. Ja, ich würde sagen, wie Terence Hill, mit braunen Haaren, ach so, stahlblauen Augen, super gut aussehend, smart, eloquent, Konnte sich super ausdrücken. Jurastudent? Ja, und? Also überhaupt nicht vom Typ her. Deshalb hat die Polizei auch ewig Jahre gebraucht, um den überhaupt mal zu finden. Also normaler, vertrauenswürdiger junger Typ.

00:06:46:16 - 00:07:09:02

Unbekannt

Junger, smarter, cooler Typ. War sogar teilweise als. Ja, er hat so angefangen Politik zu machen. War in so Wahlkämpfen als Wahlhelfer unterwegs. Alle fand ihn total cool und so und so ein so ein Schwiegersohn. So Wahlkampf gesehen. Ja, für so ein Politiker irgendwo der Demokraten Republikaner weiß ich nicht. Das überliefert ja habe ich mich, da habe ich mich nicht mit beschäftigt.

00:07:09:04 - 00:07:31:18

Unbekannt

Ist auch, ist auch spielt keine Rolle. Fakt ist, der hat irgendwann angefangen Frauen umzubringen. Der hat einfach gesagt, der hat den aufgelauert und hat die umgebracht. Und das war wohl also im Nachhinein berichtet er so ja, das hat so angefangen, weil er wollte mal was Besonderes werden. Er wollte den Leuten zeigen Hillary, ich bin Ted Bundy und ich schaffe es und ich werd ganz toll.

00:07:31:20 - 00:08:01:02

Unbekannt

Und hatte dann wohl mal eine Beziehung zu so einer Jurastudentin, die total smart und toll und aus super gutem Haus war. Aber er konnte ihr dann auf Dauer nicht das Wasser reichen und war er auch finanziell nicht gewachsen und so und hat ihn dann abgeschossen und das hat in ihm irgendwas zerbrochen. Und dann war er so dessen von Eifersucht und Missgunst und hat dann seinen ersten Mord begangen an so einer Frau aufgelauert bzw der das mal so total raffiniert gemacht.

00:08:01:04 - 00:08:25:20

Unbekannt

Meistens hat er die so angesprochen. So also zum Beispiel sehr bekannte Morde waren auf so einem Summer Festival. Da ist er dann so hingelangt in Klamotten und so, das war so so ein so ein See, wo so alle so Wasser im Wasser geschwommen sind und dann Beachvolleyball und so und dann ist das Kalifornien oder wo Washington State. Aber im Sommer ist es da auch schön.

00:08:25:22 - 00:08:49:17

Unbekannt

Und dann ist er so an den See gelatscht und hat dann so Frauen angequatscht, meinte so hat sich so ein Gipsy Arm gemacht, also so ein gibt es Verband. War natürlich alles nur Fake und meinte so ja hier hör mal, ich kann hinten mein Segelboot nicht an meinen Anhänger dran machen. Kannst du mir mal helfen? Hat dann irgendwie so eine super süße Maus angequatscht und die hat ihn dann gesehen und der war total super gut aus.

00:08:49:19 - 00:09:14:01

Unbekannt

Cooler Typ. Dachte so Hey, egal, ja mit dem jetzt mache ich und war ein netter Kerl und so konnte er sich super ausdrücken und dann hatte die ist sie mit dem mitgegangen und dann ab zum Auto und dann hat er die da quasi ja, haben sie mitten unter den tagsüber, wo Leute sind, tagsüber tagsüber reingeht, hat die sich geholt, die wirkt oder die sind ein paar Meter mitgegangen bis zum Parkplatz da.

00:09:14:02 - 00:09:38:08

Unbekannt

Das Auto stand dann natürlich da einer Ecke, wo nicht so viele Besucher waren. Und dann hat er die da zack mit einem Baseballschläger. Irgendwie draufgehauen. Ins Auto war die erst mal ohnmächtig und dann hat er ihn weit geschleift und dann da sexuell missbraucht und erwürgt und äh, also aufs Schlimmste zerfleischt, quasi da, der hat die Köpfe abgeschnitten, die teilweise wo anders hin gegraben ist.

00:09:38:08 - 00:09:58:11

Unbekannt

Da drei Wochen später noch mal hingefallen, hat da drauf masturbiert und also da gibt es krasse Überlieferungen, was der alles mit denen gemacht hat. Also völlig kaputt, wirklich und also ganz krasse Killer. Und deshalb war das waren die Leute auch alle so beunruhigt. Wer ist das? Wer bringt oder wer bringt hier unsere Frauen um und unsere jungen Töchter?

00:09:58:13 - 00:10:25:01

Unbekannt

Und wusste man das denn, dass das alles zu dem selben Serienkiller treibt? Die Leute hatten null Durchblick. Die, die diese Frauen sind verschwunden, die Leichen hat man gar nicht gefunden. Also ihr wisst, am Anfang war das gar keine Mordfälle, sondern nur Vermisstenfall. Ich meine, wenn man keine Leiche findet, ist das erst mal kein Mord, sondern Vermisstenfall. Und dann hat die Polizei gesagt Wir müssen ja keine Ahnung, was da los ist und so, und dann hat die wirklich jahrelang gebraucht.

00:10:25:03 - 00:10:53:21

Unbekannt

Da zogen erst mal so, der hat erst mal so zehn Frauen umgebracht, bis erst mal dann bei diesem Summer Festival erstmals wirklich. Da hat die die Polizei dann intensivst recherchiert und ein paar Zeugen hatten bemerkt, dass ein Typ rum rannte, Frauen angesprochen hatte und was ja auf einem Sommerfest jetzt auch nicht so war. Aber der hat wohl auch Frauen angesprochen, ein paar, die nicht mitgegangen ist.

00:10:53:21 - 00:11:14:13

Unbekannt

Er war schon auffällig und verdächtig, die ja, die, die Polizei, die wusste halt, auf diesem Summer Festival sind zwei Frauen umgebracht worden oder ich glaube zwei hat er sogar umgebracht. Und die sind haben da natürlich unheimlich viele Leute befragt und ein paar meinten dann so Ja, da war ein Typ, der hat gesagt Hier, helft mir mal und komm mal mit.

00:11:14:16 - 00:11:33:11

Unbekannt

Und ich glaube, einer hat dann sogar gesehen, dass eines der Opfer mit dem mitgegangen ist. Aber das war doch erst mal dieser. Das war aber doch erst mal ein Vermisstenfall. Die Leiche hat man ja noch nicht gefunden. Genau. Aber man hat gesagt, was man aber was Augenzeugen beobachtet haben, ist aber ein Typ, der hat gesagt Pass auf, der hat die angesprochen, das Opfer, die nicht mehr, die verschwunden ist.

00:11:33:13 - 00:11:55:11

Unbekannt

Und dies mit dem mitgegangen und man hat nur gehört, wie der gesagt hat Ja, hey, ich bin Ted. Und die hat gesagt, ich bin Jane. Auch super smart eigentlich. Also das war richtig doof, hat der Typ sich mit seinem eigenen Namen vorgestellt und dann hat die Polizei gesagt okay, wir suchen einen Täter und dann haben die gesagt Ja, haben die noch ein Phantombild angefertigt und die wussten sogar, wie das Auto aussah.

00:11:55:16 - 00:12:20:10

Unbekannt

Ein brauner Käfer war das Phantombild und einigermaßen. Hat das dem entsprochen? Geht so okay. So? Ich würde sagen eher schlecht. Man wusste einfach, ein weißer Mann weiß Alter, Größe, ein bisschen gelockt und schmale Nase war schon richtig. Obwohl das aber das Phantombild, wenn er mich fragt, sah aus wie Bibo aus der Sesamstraße. Obwohl Stefan Phantombild ist doch nicht Phantombild, diese Profiler.

00:12:20:16 - 00:12:44:00

Unbekannt

Wenn die einen Psychopathen. Wenn die einen Serienmörder suchen, dann ist doch immer weißer, alleinstehender Mann zwischen 30 und 50. Das sind das, was die Profiler immer als Erstes direkt sagen können. Ja, oder was weiß ich. Also von diesen CSI Sachen, die man halt so kennt oder was weiß ich. Serienmörder, Das sind weiße Männer in dem Alter zwischen 30 und 40.

00:12:44:01 - 00:13:08:05

Unbekannt

Du meinst die Zeichner, nicht Asiaten. Könnte ja auch ein Asiate sein, oder was? Also das ist mir nicht bekannt, dass in USA, oder? Da kann ja auch ein 16 Jahre 60-jähriger sein. Es ist mir auch nicht bekannt, der typische psychopathische Serienmörder ist deutlich jünger als 60, also außer man hat ihn nie, außer man hat ihn nie gefragt. Im Grunde genommen fallen wir quasi nie ins Raster.

00:13:08:07 - 00:13:37:10

Unbekannt

Wir wären jetzt die typischen psychopathischen. Sie haben ja total viele Fallen in dieses Raster. Weißer Mann, alleinstehend, schrullig, schräg, zwischen 30 und 50, okay, obwohl schrullig und schräg ist es ja auch nicht. Der war es ja nicht. An der Stelle muss man auch sagen der hatte eine Freundin zu der Zeit, der war mit einer Fassade und ne, der meinte auch, er wäre in die verliebt gewesen, aber der musste dann irgendwann losziehen und Frauen umbringen.

00:13:37:10 - 00:14:02:08

Unbekannt

Aber der ist doch wahrscheinlich, der ist Psychopath. Da gibt's wahrscheinlich nicht die große Frage, die sich alle gestellt haben Was ist das eigentlich? Und wieso hat er das gemacht? Und soll ich da gleich noch mal drauf eingehen oder erst noch? Also wir sind jetzt am See vermissten Polizei befragt worden und dann nach Jahren, nachdem die Frauen umgebracht wurden, wurde er erstmals hatten den Hinweis So, und dann hatten die den Namen z.

00:14:02:09 - 00:14:38:01

Unbekannt

Und den braunen Käfer und dann konnten die den Personenkreis auf ungefähr 100 Leute einschränken. Es gab ungefähr 100 Teds mit braunem Käfer. So war das wirklich ein Ganzes in der Washington State und vielleicht noch Kalifornien oder so, und dann haben die den schon auch im Visier gehabt. Und dann gab es auch so einen Abend, wo die den beobachtet haben, ob sich das Auto bewegt und so hat aber alles nicht hingehauen und der war super geschickt und konnte sich so verfahren verstecken super und so und dann kam der Punkt, wo er dann einfach in einen anderen Bundesstaat umgezogen ist und da weiter gemordet hat.

00:14:38:01 - 00:15:04:18

Unbekannt

Und das war auch wieder so ein mega durchdachter Schachzug von ihm, weil er hatte vorher tatsächlich mal in diesem politischen Wahlkampfzeiten bei einer Polizeistation gearbeitet und er wusste, dass die Polizeistation alle total in der dass die nicht miteinander verbunden sind, die gucken nur auf ihre eigenen Fälle, ihre eigenen Fälle und nur in ihren Bundesstaaten. Und dann ist der einfach in anderen Bundesstaaten hatte reihenweise Waterfront und die anderen wussten nicht, dass das in diesem Bundesstaat da weitergeht.

00:15:04:20 - 00:15:30:05

Unbekannt

Und so konnte der dann weitermachen. Und dann kam irgendwann der Punkt, wurde dann, dann kam wirklich der Punkt, wo jetzt fragt man sich, wann haben sie den denn gekriegt? Und dann, weil ein Fehler gemacht hat Ja, und zwar ist er, der wollte wieder eine Frau umbringen und ist in so Sohn in so eine Shoppingmall gefahren und hat so ein junges, hübsches Mädel angesprochen, die da in so ein Schaufenster geguckt hat.

00:15:30:05 - 00:15:48:03

Unbekannt

Hat gesagt Ja, hier, dahinten ist ein Typ, der macht sich an deinem Auto zu schaffen. Kannst du mal bitte mitkommen? Wir wollen mal gucken. Ich also ich bin Polizist und ich will nur mal fragen, ob da irgendwas dran ist. Und an diesem. Ja, okay. Und dann ist sie mitgegangen und dieser guckt mal, ist da irgendwas und so und ist alles in Ordnung?

00:15:48:05 - 00:16:12:09

Unbekannt

Denn sie guckt mal rein und so ist da. Und dann wollte er so, dass die sich so mehr so rein lehnt und die so nein fand das schon irgendwie merkwürdig, meinte nichts. Und dann er so okay, wir haben den Typen gefasst und wir wollen, dass sie eine Strafanzeige aufgeben. Können Sie bitte mit wieder auf die Polizeistation kommen, um die Strafanzeige auszufüllen und sie so und dann wurde sie misstrauisch und dann meinte sie Ja, können Sie sich denn ausweisen?

00:16:12:09 - 00:16:39:24

Unbekannt

Und dann hat er so eine Maske gezückt. Ja, hier. Polizist Wieso? Okay, und dann ist sie in ihr Auto gestiegen und war das auch schon mega merkwürdig, weil das ein brauner Käfer war und sie so Naja, gut, vielleicht ist sie ja in Zivil Bulle und als sie sich da reingesetzt mit dem losgefahren und dann ist er in so auf einem Parkplatz gefahren und dann hat sie schon Panik bekommen und dann hat er ihr so eine Handschelle dran gemacht und wollte die andere Handschelle an sich dran machen, damit die nicht mehr wegrennen kann.

00:16:40:01 - 00:17:23:16

Unbekannt

Und die hat irgendwie geschafft das zu verhindern und ist aus dem Auto raus gerannt mit der Handschelle. Und dann gab es da irgendwie so eine Rangelei und so und sie konnte sich irgendwie befreien. Also er hat dann irgendwie versucht die zuzuschlagen und so, aber sie ist abgehauen, vor ein Auto gelaufen und da rein gesprungen und abgehauen und dann mega viel Glück, mega viel Glück und dann und er war total frustriert, ist irgendwie weitergefahren, hat ne Stunde später ne andere angequatscht und die umgebracht und und wo die quasi überfallen wurde, fand man den Schlüssel zu diesen Handschellen und dann war klar alles klar, der Typ, der in diesem braunen Käfer das muss dieser Teddy sein.

00:17:23:17 - 00:17:47:13

Unbekannt

Also die war dann bei der Polizei, die geflüchtet ist, die hat das dann ausgesagt und dann haben die den diesen Ted auch ausfindig gemacht und in die Polizeistation gebracht. Und für eine Gegenüberstellung, das läuft dann in Amerika so Ich weiß gar nicht, ob es das in Deutschland mit diesen Nummern. Genau da stellen sich dann zehn Typen nebeneinander und die sehen so ein Spiegel oder ein Glas und die sehen in etwa alle gleich aus.

00:17:47:15 - 00:18:08:13

Unbekannt

Und der ist dann sogar noch da hingekommen an dem Tag und hat sich komplett anders gestylt. Irgendwie hat die die harte Tour kurz gemacht und den Scheitel in die andere Richtung und da mussten die kurzfristig noch irgendwie so andere Typen. Carsten Die ihm dann ähnlicher sahen und haben dann irgendwie so einfach so Polizisten genommen, da reingestellt. Die nehmen dann auch gern mal Polizisten her.

00:18:08:13 - 00:18:26:05

Unbekannt

Klar, also die sind, die müssen ja halt Typen da reinstellen, die so ähnlich aussehen und er ist, sie sind dann auch reingekommen, die hat keine Sekunde gebraucht damals. Und dann hatten sie ihn und dann ging es los mit Gerichtsprozess und dann kurbelte diese ganze Maschine an, aber in so einen Mord konnten die noch nicht immer noch nicht nachweisen.

00:18:26:05 - 00:18:48:14

Unbekannt

Das war dann so Anklagen wegen keine Ahnung, wegen. Versucht es, versucht es Kidnapping oder irgendwas. Aber die haben noch diesen Schlüssel von der Handschelle gefunden. Ja, aber das war kein. Das ist total schwierig. Wo? Bei der anderen Leiche. Haben Sie den Schlüssel gefunden? Nein, nein, nicht bei einer Leiche. Nur bei dem Ort, wo die verschwunden ist. Ja, deshalb.

00:18:48:14 - 00:19:12:06

Unbekannt

Das waren alles nur so Indizien. So richtige Beweise gab es nicht. Und das war auch das Problem. Er saß zwar in Untersuchungshaft, Sie hatten ihn und vermuteten auch er. Ist es aber so richtig. So, also jetzt volle Möhre anklagen, 30 Frauen umgebracht war noch da. Also den hieb und stichfesten Beweis, dass der Danny noch Lichtjahre von entfernt. Die hatten aber wohl schon den richtigen Typen und das war schon mal nicht schlecht.

00:19:12:08 - 00:19:33:23

Unbekannt

Und dann, ja, das war total abgefahren. Dann saß er in so einem Untersuchungsgefängnis und der war ja Anwalt, auch Jurastudent und er wollte sich dann auch so selber verteidigen und hat sich dann so auf den Fall vorbereitet. Und dann haben sie den auch so interviewt und dann hat er sich so als smarten Typen, meinte so, das ist totales Missverständnis, das kann ich überhaupt nicht sein.

00:19:33:23 - 00:19:52:16

Unbekannt

Ich bin selber Jurist und so und die konnten das. Die, die Öffentlichkeit konnten das doch gar nicht glauben und von wegen das soll der Angeklagte doch nicht! Dieser Mann, dieser Serienkiller, dieser smarte, coole Typ, der sich so geil ausdrückt vor der Kamera und so? Wieso soll er denn Frauen umbringen? Der kann die doch alle abschleppen, der braucht die doch gar nicht umbringen.

00:19:52:18 - 00:20:26:17

Unbekannt

So nach dem Motto. Und das war völlig abgefahren. Und dann gab es ja so Fangen Gemeinschaften, die sind dann so in die Gerichte gelaufen, das waren so Mädels, die haben so Schilder hochgehalten Free betet, Bonny, we love you, Ich will ein Kind von dir und so und haben wir dann, der war wie so ein Rockstar und die haben die dann so abgefeiert, dass er unschuldig sei und so und dieses Mädel, die hat von dem Typen mit den Handschellen, mit den Handschellen, die fast umgebracht wurde, die war fix und foxi, weil die dachte das kann aber nicht sein.

00:20:26:19 - 00:20:53:04

Unbekannt

Jetzt wird er da so gehypt und das war der und ich war die, die ist dem Tod von der Schippe gesprungen. Ganz knapp natürlich. Eine Stunde später waren andere tot. Ja, eben. Und ja, und dann. Also ich will jetzt nicht zu lange machen, aber es ist schon echt der Fall. Ist einfach echt krass. Und dann saß er in diesem Untersuchungsgefängnis und da konnte man so eine Bibliothek dann so seine Bücher lesen.

00:20:53:06 - 00:21:15:24

Unbekannt

Und da ist er dann irgendwann aus dem dritten Stock, 7 Meter runter, Jump abgehauen, aus dem Knast weg und ja, da war er, ist abgehauen und ist dann irgendwie durch die Wildnis gelatscht. Das war in Colorado war das Aspen, hieß das Skigebiet irgendwie so ein Skip? Genau. Skigebiet, so eine Ecke oder Seattle oder so? Ich weiß jetzt auch nicht mehr.

00:21:16:05 - 00:22:00:03

Unbekannt

Ist egal. Und dann und dann nach sieben Tagen haben die die dann total ausgehungert irgendwo gefunden und dann wieder in Knast und dann haben sie den diesmal in einen Knast reingetan und dann ging der Prozess weiter und dann wurde der auch verurteilt wegen Glaube weiß ich gar nicht mehr. Körperverletzung oder sogar versuchtem Mord oder so und dann ist er total abgemagert und war total dünn und hat eines Nachts so Bücher unter seine Decke im Knast gelegt, hat sich selber auf so ein Stapel Bücher gestellt und ist oben, hat so eine in der Decke so eine Lüftung eingeschlagen, die total schmal war.

00:22:00:05 - 00:22:30:12

Unbekannt

Aber weil er so abgehoben, weil er sich so abgehackt hat, konnte der dann da so durchschlüpfen. Ist irgendwie oben durch die durch den Lüftungsschacht in so ein Wärter Zimmer gekommen, hat sich Wärter Klamotten gezogen, ist einfach so aus dem Knast rausgelassen. Kann doch nicht sein im Gerichtsgebäude, Das ist doch unser Gefängnis. Also der zweite Gefängnisausbruch und die die Justiz und die, die die Polizei und so die lächerlich gemacht, weil da wahrscheinlich der schlimmste Serienmörder aller Zeiten, das zweite Mal aus der Knast ausgebrochen.

00:22:30:12 - 00:22:54:09

Unbekannt

Er hätte ja dann auch wieder jemand umbringen können. Hat er ja auch was. Die ist ausgebrochen, hat ein Bus genommen, Greyhound ab in anderen Bundesstaat nach Florida. Miami hat er auch da nachher gesagt, warum er da möglichst weit weg ist in einer Stadt Und vor allen Dingen er hatte keine Kohle, da hatte er nichts. Und er war warm, da konnte er draußen pennen und so war nicht so kalt.

00:22:54:11 - 00:23:14:09

Unbekannt

Deshalb schön nach Florida und war dann irgendwie so so zwei Monate schon auf freien Fuß. Aber denen, die haben den komplett null, die wussten überhaupt nicht wo er ist. Er war einfach weg. Aber das war doch ein Medienstar, Der war doch Du hast es doch erzählt. Ja, sein Gesicht war in der Presse, überall. Aber der hatte Fan, das war die seine Freiheit gefordert.

00:23:14:09 - 00:23:39:07

Unbekannt

Natürlich. Aber das war 1975, da gab es kein Handy, da gab es ja nicht die Zeitungen voll. Ted Bundy entfloh. Ja, aber nur in Seattle. Ja, nicht in Florida. Okay, in Florida? Natürlich nicht. Und? Und selbst wenn die Zeitungen voll war, das war damals nicht so, diese. Die. Die Sache war ja auch mal, die hätten ihn ja in null Komma nix heute mit DNA Spuren komplett eingebuchtet.

00:23:39:09 - 00:24:11:04

Unbekannt

Hat alles bewiesen. Ja, die haben ja nachher auch zu der Zeit haben die schon längst die Leichen gefunden. Der hatte die irgendwie in so ein Waldstück vergraben, da hatten die alle Leichen. Nicht alle, aber die haben so mindestens zehn 15 Leichen gefunden und konnten da alles dran untersuchen und so es war natürlich alles schon total verwest und so, also man konnte nicht mehr nach rekonstruieren, wie die umgebracht wurden, also ob die jetzt erstickt wurden um erwürgt oder erstochen, weil er schon zu alles zu verwest war.

00:24:11:06 - 00:24:45:12

Unbekannt

Aber die haben die Leichen gefunden und aber wie gesagt, das war DNA Spuren und so was gab es damals alles nicht. Es gab keine DNA, gab es nicht, die brauchten Beweise. Und dann war er wieder auf freien Fuß und ist dann irgendwie wieder total ausgerastet. Ist in so ein Studentenwohnheim in Florida gegangen, nachts und hat im ersten Zimmer Mädchen angegriffen, erwürgt, umgebracht, sexuell missbraucht, es weiter Gelage in die nächste Türe Hat da noch einer umgebracht?

00:24:45:14 - 00:25:10:19

Unbekannt

Weiter gelatscht, einen noch eine Türe, noch eine umgebracht, weitergeleitet in eine Türe und dann noch eine. Nicht umgebracht, aber fast umgebracht. Also vier Frauen in einer Nacht in einem Studentenwohnheim und also geschächtet. Dann äh, dann danach rausgegangen und am nächsten Tag noch einer umgebracht. Total. Also völliger Amoklauf und und dann war klar er hier, der ist wieder dieser Serienkiller unterwegs.

00:25:10:21 - 00:25:35:07

Unbekannt

Und jetzt ist und dann wieder keine Spur. Keiner wusste, wo er ist. Nichts. Und dann Radmann, wie Sie ihn bekommen haben. Was meinte vielleicht der sich gestellt? Also selten doof. Kann man eigentlich nicht sein. Er hat sich nicht gestellt und fuhr wieder mit seinem braunen Käfer, der bekannt war. Den hat er jetzt auf einmal in Florida gehabt, oder?

00:25:35:09 - 00:25:56:22

Unbekannt

Ja, der hat. Und da hat er sich wieder. Ne, der hatte sich den irgendwo besorgt. Ich weiß, es hat sich wieder im braunen Käfer gekauft. Nein, nein, nein. Der hat seinen Alten irgendwo noch mal geholt und fuhr dann nach Florida und und fuhr mit dem braunen Käfer ohne Licht. Ja, absurd. Und dann kam so ein Bulle, der ja im Moment war.

00:25:56:23 - 00:26:20:18

Unbekannt

Der Typ. Hat er das Licht an? Ich kontrolliere, ich kontrolliere mal und dann ist er so hinterher gefahren und dann ist er erst abgehauen worden und dann war er natürlich verdächtig. Und dann haben die den. Ja, dann haben sie sich den geschnappt und dann kam es zum Prozess und tja, und dann wurde der angeklagt und so wegen Mordes.

00:26:20:18 - 00:26:41:18

Unbekannt

Also dann gings richtig heiß zur Sache und er war so total arrogant und dachte so, mir kann keiner was nachweisen, ich bin so geil. Also es war wirklich ein totaler selbstverliebter Soziopath. Und dann die Verteidiger meinten schon so okay, pass auf machen Geständnis, dann gehst du der Todesstrafe und er so habe so ein Bescheid. Mach ich auf keinen Fall.

00:26:41:18 - 00:27:03:00

Unbekannt

Ich verteidige mich selber, den Anwalt Feuer. Ich hat seinen Anwalt gefeuert und sich selbst verteidigt. Und das war total skurril. Das muss man sich mal vorstellen. Der stand vor Gericht. Ein Serienkiller. Dem wurden 30 Morde zur Last gelegt und er stand vor Gericht, hat sich selbst verteidigt. War das dann in Florida? Stand er in Florida vor Gericht? Ja, das war in Florida.

00:27:03:02 - 00:27:29:20

Unbekannt

Und da ist auch Todesstrafe. Und der hatte zwar noch Anwälte, aber er hat auch sich verteidigt. Und da gab es eine Szene, und das ist ja so in Amerika muss er mal eine Jury überzeugen. Du musst ja quasi eine Jury überzeugen. Ich bin unschuldig. Einstimmig müssen die dann einstimmig und wobei ich dieses Jury System auch voll fragwürdig. Es ist ganz ganz seltsam, ganz ganz seltsam.

00:27:29:22 - 00:27:53:24

Unbekannt

Du hast doch auch hier auf Netflix das mit OJ Simpson gesehen. Genau. Und die Anwälte? Die haben was die für Strategien ausgearbeitet haben, um diese Geschworenen quasi zu beeinflussen. Es geht nur darum, Glaubwürdigkeit und geschworen auf seine Seite zu ziehen. Letztendlich ist das wie das im deutschen Gericht ein Ein Richter guckt sich die Fakten an, mit Gutachten, mit Schöffen.

00:27:53:24 - 00:28:30:02

Unbekannt

Und so weiter. Und dann wird ein Urteil gefällt. Und dass da Laien sitzen und die sind ja leicht zu leicht zu beeinflussen, absolut sehr antiquiert. Ich finde es auch fragwürdig, weil weil man sieht es ja auch an den Ergebnissen der Prozesse, die sind ja oft total, total. Oft wurden Unschuldige zu Tode verurteilt, gerade Schwarze. Ja, aber ganz, ganz viel letztendlich die Anwälte, die haben alle Tricks auf Lager und die es geht letztendlich nicht darum, irgendwie die Wahrheit zu finden oder so, sondern es geht eigentlich nur darum, wer kann am besten die Jury manipulieren und also irgendwie so was.

00:28:30:02 - 00:29:08:14

Unbekannt

Und ich finde es eigentlich besser, wenn dann wirklich ein Profi entscheidet, der Jura weiß wie es läuft, so ein Richter und der sagt dann okay, ich kann die Sache jetzt einschätzen. Staatsanwälte und Richter in den USA werden ja auch vom Volk gewählt, soweit ich weiß. Stimmt. Stimmt das in USA oder was? Ja, ich glaube ja, die, die werden gewählt und die befinden sich dann auch in einem Wahlkampf und ja, in bestimmten Bundesstaaten wählen halt die die Wahlberechtigten eher einen, der auch mal knallhart mal so ein paar Todesurteile durchzieht und nicht so einer was, der heute war.

00:29:08:14 - 00:29:30:21

Unbekannt

Ja, ich sage mal milde oder gnädig oder hat abgewogen Nee, nee, wir wollen welche, die knallhart durch durchgreifen und dementsprechend handeln. Dann die auch gerade so vor der Wahl. Die denken an ihre, an ihre Wahl und nicht an ein gerechtes Urteil oder geschweige denn an die Opfer wie die Richter oder was Ja dann auch die Staatsanwälte auch und die Richter, die werden auch gewählt.

00:29:30:23 - 00:29:46:23

Unbekannt

Na ja, ja, aber die sehen das ja, die Staatsanwälte. Bei den in Amerika ist das auch so, die Staatsanwälte sehen das als Erfolg. Wenn die einen zum Tode verurteilen, da haben die so Ah gut, wir haben es geschafft wegen Wahlkampf. Genau. Aber ich finde das nicht total skurril. Ich werde das noch mal recherchieren und in einer der nächsten Sendungen nach reichen.

00:29:46:23 - 00:30:09:02

Unbekannt

Weil wir wollen ja auch jetzt nicht nur, wir wollen ja keine Gerüchte streuen wie das Wahlsystem von Richtern und Staatsanwälten. Wir müssen auch uns besser vorbereiten. Das Recht also man kann ja nicht einfach so, aber ich kenn einen, der mal in der Jury saß in Buttlar. Ja, ja, ja, wo sonst? Ja, klar. Und das war jetzt nicht so ein krasser Prozess, aber das war schon ziemlich, ziemlich.

00:30:09:02 - 00:30:40:02

Unbekannt

Da ging es schon wirklich auch um was Gefängnisstrafe oder so und er hat mir dann so erzählt, wie das war und das war schon echt krass, weil die werden einfach so aus ihrem Arbeitsleben gezogen. Ich mein, der Typ, der hatte irgendwie so ein Job, der der wollte da irgendwie jeden Tag arbeiten gehen und der war auch noch irgendwie, der hatte glaube eine Galerie und war also er hatte eine Galerie oder hat eine Galerie und er war eigentlich, musste jeden Tag arbeiten, hatte Zeit und Zeit und dann wirst du per Los oder so einfach gespottet.

00:30:40:02 - 00:30:55:21

Unbekannt

Du hast einfach gezogen und dann heißt es Du musst jetzt da hinkommen und du, Es gibt keine Entschuldigung und du kannst nicht sagen Nein, aber habe ich, habe ich will nicht, Du musst dann da hingehen und dann sitzt da eine Jury, hast überhaupt keinen Bock darauf. Ja, das ist oft so und kennt sich vielleicht auch gar nicht aus mit der Materie.

00:30:56:02 - 00:31:13:17

Unbekannt

Willst das auch gar nicht, Weißt du das ja nicht. So wie in Deutschland, wo Schöffen sich freiwillig melden und sagen Hey, ich will Schöffe werden, aber die werden auch gewählt. Ja, aber die, die werden die, die wollen, die melden sich und sagen Ja, ich würde gern mitentscheiden dürfen in einem Gerichtsprozess. Und die Jury in Amerika ist wirklich so, die wollen das teilweise gar nicht werden.

00:31:13:17 - 00:31:35:06

Unbekannt

Dann dahin gezwungen und müssen dann da hocken. Drei Wochen und sich den ganzen Wahnsinn anhören. Also ich finde das irgendwie höchst fragwürdig, muss ich ganz ehrlich sagen. Aber wir, wir werden da noch mal nach recherchieren. Ja okay, jetzt pass auf. Lange Rede kurzer Sinn, ich will es jetzt nicht so lange machen, aber es gibt so zwei, drei Sachen, die muss man einfach erzählen, weil es so skurril ist.

00:31:35:08 - 00:31:59:15

Unbekannt

Wie gesagt, dieser Serienmörder, dieser krasse Serienmörder, der Serienmörder gab es zu Zeit. Diesen Begriff gab es damals noch gar nicht. Dieser Begriff Serienmörder ist 1975 erst mal richtig aufgekommen durch die Presse dann, ja, das ist der ist da entstanden, weil so was gab es vorher noch nicht. Es gab Morde, es gab Ehemänner, die ihre Frauen umbringen, es gab, was weiß ich, Eifersüchteleien oder es ging um sonst was.

00:31:59:15 - 00:32:21:00

Unbekannt

Aber Typen, die wirklich losziehen und reihenweise Frauen oder sonst wen umbringen, das gab es damals noch nicht. Das war neu. Ja, aber das. Es gab schon vor ihm welche. Zum Beispiel Jack the Ripper. Das war auch ein Serienmörder. Die Anzahl war jetzt kleiner, aber es war ganz eindeutig ein Serienkiller. Aber der war in England. Ja, okay. Egal. In Amerika gab es immer noch kein Serienkiller, nicht?

00:32:21:01 - 00:32:44:15

Unbekannt

Okay, dann war das vielleicht auch der Erste, der dann auch so, weil die die Presse das dann vielleicht auch sehr stark begleitet hat. Und dann wurde der Begriff Serial Killer wahrscheinlich nennt sich das so Ja, ja, und das war dann skurril. Er hat sich dann selbst verteidigt und hat dann immer so Anträge gestellt und gesagt Hier, ich brauche eine neue Zelle, ich kann da nicht, ich kann da nicht lesen.

00:32:44:15 - 00:33:11:07

Unbekannt

Das Licht ist so schwach, ich kann mich nicht auf den Fall vorbereiten und so und irgendwann, ähm, hatten die seine Anwälte. Er hat ja noch Anwältin echt gut gute Arbeit geleistet und hatten so einen Zeugen auseinandergenommen, der beschrieben hatte, wie er. Also so eine Zeugin hatte beschrieben, wie sie ihn entdeckt hätte in diesem Studentenwohnheim. Und dann hatten hatten diese Anwälte gefragt Ja, hast du seine Augen gesehen?

00:33:11:07 - 00:33:30:09

Unbekannt

Und sie? Nein. Hast du seine Augenbrauen gesehen? Nein. Hast du gesehen, ob er rasiert war oder nicht rasiert war? Nein. Und haben die dann total auseinandergenommen. Und das war richtig gut für ihn. Und er war irgendwie total strange drauf und hatte dann das Gefühl, das wär schlecht gewesen und hat noch nach dieser Befragung sein Anwalt gekündigt vor Gericht.

00:33:30:11 - 00:34:00:05

Unbekannt

Und der ist dann einfach raus gelatscht, weil ich äh ich kündige zusammen mit meinem Anwalt. Dann ist er selber nach vorne gegangen und hat einen anderen Zeugen befragt und der war der Polizist, der diese Frauen in dem Studentenwohnheim aufgefunden hat. Und er hat dann so beschrieben wie die da lagen und das war Normalerweise hätte jeder Strafverteidiger ja niemals diesen Typen noch zusätzlich befragt.

00:34:00:05 - 00:34:19:10

Unbekannt

Erzähl mal, wie die da lagen, weil das natürlich in die Jury, also da, das wurde auch gefilmt, da waren ja live Kameras dabei und die Jury. Man konnte richtig beobachten, wie erschrocken die, die erschrocken waren, dass der so nachfragt. Beschreiben Sie mal, wie diese Toten da lagen und wie lang der Kopf und wie viel Blut kam aus der Nase.

00:34:19:16 - 00:34:41:12

Unbekannt

Es hat ja immer so weiter gefragt und irgendwann dachten alle so, was soll das? Wird ein Anwalt nie fragen. Niemals. Aber er hat es gemacht und ein Unschuldiger wird das auch nie fragen. Und er hat es gemacht, weil er Soziopath ist. Weil er nochmal. Er fand das toll, wie er das erzählt. Er wollte das noch mal genießen, diese Fantasie noch mal erleben Sie, wie die Frauen so tot in diesen Zimmern lagen.

00:34:41:18 - 00:35:13:16

Unbekannt

Und er, der Drang, das so, dass du da so befriedigt zu werden, war so groß, dass er das noch nicht mal im Gerichtssaal abstellen konnte. Das wusste man vorher. Und diese Szene habe ich tatsächlich ganz groß. Es sind nur 20 Sekunden, weil das ist ja alles live übertragen. Man geschnitten und ich habe vor, das die Tage vorher da erzählt der Polizist, dass es zwei und das ist jetzt schreiben sie noch mal wieder da.

00:35:13:21 - 00:35:54:12

Unbekannt

Die lagen 2000 noch einmal und da ging er durch das Gold oder gleich. Also er beschreibt Nylonstrümpfe, war um ihren Hals gewickelt und die Augen waren aufgerissen. Und so beschreibt er das Original Töne aus dem Gericht also, das jetzt nicht nachgesprochen. Das wurde auch alles gefilmt und aufgenommen, aber das ist irgendwie auch im Fernsehen übertragen, oder? Ja, ja, doch, klar.

00:35:54:14 - 00:36:22:10

Unbekannt

Und das haben dann alle mitbekommen. Die haben dann so gesehen, wie der wieder da steht und und quasi so genießt, wie er noch mal beschreibt, wie die Opfer da lagen. Und das war so krass kontraproduktiv. Und dass sogar die Anwälte gesagt haben, das konnten die nicht nachvollziehen, die hatten wirklich so ein bisschen Hoffnung noch, sie können ihn frei boxen, aber der hat sich selbst so reingeritten und der war so selbstsicher und dachte immer ich bin der geile Typ und mich kann er verklagt eh keiner.

00:36:22:12 - 00:36:47:21

Unbekannt

Und dann kam natürlich der. Dann kam der Schuldspruch und die Jury hatte sich nach sechs Stunden dann geeinigt. Das ist ja sehr kurz noch die, die sind ja auch manchmal wochenlang am diskutieren. Die Jury, nachdem der Prozess erst mal zu Ende ist und bis zur Urteilsverkündung sind ja manchmal noch tagelang oder wochenlang im Hotel quasi. Aber die haben nur sechs Stunden gebraucht, um sich zu einigen, nur sechs Stunden.

00:36:47:23 - 00:37:07:08

Unbekannt

Und da war dann auch die Frage so Ja, was bedeutet das? Sechs Stunden? Ist das jetzt eher positiv? Wenn man als Angeklagter dann dieses Urteil erwartet, dass man dann eher sagt, ist das jetzt eher positiv kommen. Die konnten sich ziemlich schnell einigen. Ja, ich war unschuldig oder ich war schuldig, hat er gedacht. Der bis zum Ende gedacht. Ja, ich komme da raus, kein Problem.

00:37:07:10 - 00:37:35:08

Unbekannt

Und als dann der Schuldspruch kam, hier Mord verurteilt zu lebenslänglich und tralala. Und ich glaube, in einem zweiten Verfahren wurde dann noch mal die Todesstrafe verhandelt. Und auch da Urteil einstimmig Todesstrafe. Und das war wirklich. Dann hat er geschluckt. Dann hat er gedacht Oh Gott, wann wurde die dann vollstreckt? Ja, das war auch noch mal eine echt Story.

00:37:35:10 - 00:37:57:21

Unbekannt

Der kann dann in die ins Gefängnis und saß wo glaube ich erst mal, das dauert ja dann Todeszelle ja dann zehn Jahre, 15 Jahre in diesem, dann gibt es ja noch Revisionsverfahren im Berufungsverfahren, das zieht sich ja Jahre hin. Aber irgendwann sitzen im Todestrakt und dann irgendwann zieht sich die Schlinge immer mehr zu. Na dann noch mal, noch mal ein Einspruch der Anwälte und dies und das.

00:37:57:23 - 00:38:19:08

Unbekannt

Und es ist wohl so, die sitzen in diesem Todestrakt und manche sitzen da zehn Jahre und warten und jeder jeden Moment kann so ein Brief vom Richter reinkommen und dann heißt es in zwei Wochen wirst du umgebracht. Also das ist irgendwie. Es muss auch total furchtbar sein in diesem Todestrakt, weil es so ungewiss ist. Es gibt ja Unschuldige, die da auch gesessen haben.

00:38:19:09 - 00:38:54:10

Unbekannt

Ja, dass das auch schon hingerichtet worden sind. Manche kamen auch noch frei. Das ist wirklich grausam. An der Stelle muss man noch mal sagen, dass er immer noch im Todestrakt ganz klar gesagt hat Ich habe diese Frau nicht umgebracht und es gibt auch keine wirklichen Beweise, hat er immer gesagt. Und man hätte tatsächlich noch. Es gab viele, die immer noch an seine Unschuld geglaubt haben, unter anderem eine alte Jugendfreundin, die ihn sogar so unterstützt hat, dass sie während eines Plädoyers im Gericht hat er sie gefragt, ob sie ihn heiraten will, und sie hat gesagt Ja, und er Alles klar, dann das Heiraten.

00:38:54:10 - 00:39:17:24

Unbekannt

Haben die während einer Gerichtsverhandlung geheiratet, Aber ich kann es entfernt der Gerichtsverhandlung heiraten, Heiratsantrag machen, fertig? Ja, ja, geht zack! Und dann haben die hat er in der Todeszelle die geheiratet und noch ein Kind, mit der er gezeugt in der Todeszelle ja, ich glaube, die hat eine Tochter. Wenn man verheiratet ist, dann hat man glaube ich, so Besuchsrecht oder irgendwie so, so was.

00:39:18:01 - 00:39:48:10

Unbekannt

Und der hat wirklich dann mit der Frau eine Tochter erzeugt im Knast, also die durfte den dann besuchen und die durften dann auch mal alleine sein und dann haben die ja, hat er eine kleine Tochter gezeugt, die müsste mittlerweile wahrscheinlich auch irgendwie so ja ich denke mal so um die 30 sein oder so, schätze ich mal und ja, und er hat bis zum Schluss gesagt nein, ich Also bis kurz vor Schluss hat er immer gesagt Nein, ich war es nicht, ich habe sie nicht umgebracht.

00:39:48:12 - 00:40:13:23

Unbekannt

Und irgendwann hieß es so nächste Woche wirst du umgebracht. Und er so das kann ja wohl nicht wahr sein und so und die Anwälte wollten noch, dass es auch noch mal vielleicht eine kleine interessante fact interessante Information. Die wollten dann noch mal den Fall aufrollen, weil die gesagt haben, dieser Mann ist nicht zurechnungsfähig und in Amerika darfst du Leute, die nicht zurechnungsfähig sind, dafür nicht zu Tode verurteilen.

00:40:14:00 - 00:40:34:09

Unbekannt

Die haben gesagt, der ist krank im Kopf ist ein Soziopath, der ist nicht normal im Kopf. Aber das Problem ist, er hatte da diese Karte ja nicht ausgespielt. Also diese dieses ich bin krank im Kopf. Das kam nie zu Debatte in den Prozessen, weil er ja als selbst als Verteidiger sogar für sich hätte gesagt ich bin total zurechnungsfähig, verteidige mich ja sogar selber, also das hätte nie.

00:40:34:13 - 00:40:54:19

Unbekannt

Und dann wollten die Anwälte das aber noch mal rückgängig machen und sagen Lass doch noch mal sein Gehirn untersuchen. Die haben immer gedacht oder vermutet, der hat vielleicht ein Tumor, das aufs empathische System drückt, wo der dann nicht Gefühle entwickeln kann, weil er auch immer gesagt hat ich kann keine Liebe empfinden, ich kann kein Gefühl, ich kann kein Mitleid, keine Empathie empfinden.

00:40:55:00 - 00:41:13:22

Unbekannt

Und die haben dann gesagt Wir müssen das Gehirn untersuchen, der hat vielleicht ein Tumor. Ja, die Anwälte, die sind ja so bekloppt. Ja, aber ich meine, irgendwie als Strafverteidiger überlegst du dir irgendwas? Dann. Dann ist dann so ein Typ, der 30 Frauen umgebracht hat im Todestrakt, und der dann sagt Ja, ich bin ja nicht zurechnungsfähig. Ach, jetzt fällt dir ein Ja, ja, das war die Idee.

00:41:13:23 - 00:41:38:21

Unbekannt

Ja, so sollte es laufen. Hat aber dann am Ende auch nicht geklappt und dann hieß es okay, morgen wirst du umgebracht. Und dann hat er einfach vorher zum Journalisten durch so einen Schlitz gestanden. Das hat er sogar aufgenommen. Ja, das habe ich jetzt leider nicht dabei. Aber ja, ich hatte es auch. Aber es ist aufgenommen, wie er selbst in so ein Diktiergerät erzählt er, die Frauen umgebracht hat.

00:41:38:21 - 00:42:20:15

Unbekannt

Und dann hat er sogar noch preisgegeben, wo welche Köpfe liegen und so und hat also wirklich 24 Stunden vor seiner Hinrichtung sagt, dass er sie alle umgebracht hat und hat auch noch mal gesagt, dass es ihm leid tut. Und dann und dann das. Vielleicht auch noch eine letzte interessante Information als wirklich echt krass, echt krass. Dann haben die Leute das so abgefeiert, dass der umgebracht wird und haben vor diesem Gefängnis, wo auch diese Todeszelle ist, da gibt es ja dann diese diesen Hinrichtungen Raum, da wird er auf so einen Stuhl gesetzt und festgeschnallt, Kopf rasiert, elektrischer Stuhl, elektrischer Stuhl.

00:42:20:15 - 00:42:47:00

Unbekannt

Genau dann wird der Kopf rasiert und die werden so Elektroden oder so so ein sein Helm aufgesetzt oder so und es ist auch irgendwie echt skurril. Also ich finde ich wirklich, mir dreht sich da der Magen um, wenn ich das sehe oder höre, dass der sitzt. Man sitzt dann in so einem Glaskasten vor Zeugen. Genau. Und auf der anderen Seite sitzen vielleicht Angehörige der Opfer, die das vielleicht gerne miterleben wollen, wie der Typ hingerichtet wird.

00:42:47:00 - 00:43:13:05

Unbekannt

Ich glaube, den die haben das Recht dazu. Angehörige von den Opfern, das muss man ja nicht unbedingt wahrnehmen. Aber es gibt so ein paar Leute, die müssen da sein, was ja wahrscheinlich der Staatsanwalt bestimmt. Und dass das halt alles der Amtsarzt muss da sein, der den Tod feststellen muss. Dann ist da, glaube ich, so der Gouverneur, der am Telefon quasi das noch mal bestätigt und so kann man es auch so filmen.

00:43:13:07 - 00:43:37:18

Unbekannt

Und dann legt einer den Hebel um oder so genau da, legt einen Hebel um, dann geht das relativ schnell und was, was ich echt krass fand, es, und das muss ich ganz ehrlich sagen, ich meine, klar, so ein Serienmörder, das furchtbar. Also, was er den Familien angetan hat, diese Leute, diese jungen Mädchen umbringen und wie die vielleicht auch gelitten haben und was auch immer.

00:43:37:20 - 00:44:19:20

Unbekannt

Absolut schrecklich. Aber dass sie dann wirklich vor dem Knast standen. So, so, so Leute, so, so die. Die haben Drill mitgebracht, Die haben T Shirts verkauft, die eine Party gefeiert, haben Feuerwerk angezündet. Die haben das total abgefeiert die ganze Nacht mit Musik und haben vor seiner Zelle gejubelt und Party gemacht und T Shirts verkauft. Drauf stand Burn out, Burn oder Burn, Baby und so und haben dann irgendwie das total abgefeiert, gesoffen dann also das sind ja alles, das war ja 1986 oder so, das ist alles dokumentiert mit Videofilm.

00:44:19:23 - 00:44:38:01

Unbekannt

Also da sah man, Kameraleute haben es alles aufgezeichnet. Es gibt also das ist ja das Geile an der Doku, das ist ja nicht irgendwie so 1900 irgendwann passiert, wo nur so ein paar weiß er sich Schriftstücke hinterlassen sind, sondern das ist alles. Die Gerichtsverhandlung ist dokumentiert, das danach dann kurz vor der Tür der Todesstrafe, die da so abgefeiert ist.

00:44:38:01 - 00:45:06:18

Unbekannt

Alles dokumentiert und haben sie da so abgefeiert. Und dann wurde der halt endlich dann umgebracht. Dann kam der Leichenwagen, hat den abgeholt und dann sind die noch hinter dem Leichenwagen hinterher gerannt, haben so gejubelt und so und er hat nie es endlich geschafft. Das ist schon. Also ich weiß nicht, das ist pietätlos. Also ich meine ja, es ist ein Massenmörder, aber das ist halt typisch USA.

00:45:06:23 - 00:45:30:23

Unbekannt

Das würde erstens mal gibt es in Deutschland keine Todesstrafe, das hat auch gute Gründe und das würde ja auch nie zugelassen werden. Ich habe zum Beispiel jetzt auch so eine Doku gesehen und über den Mord an Gianni Versace ist ja auch Netflix. Und da habe ich mich dann auch gefragt, da haben, das war ja in Miami, du hast ja da auch immer gewohnt in Miami.

00:45:31:04 - 00:45:54:15

Unbekannt

Er kannte das Haus, wo er gewohnt hat, das war ja von Johnny Versace, Gianni Versace, Gianni war Modedesigner, der wurde umgebracht. Ja, 997 wusste ich ja, du kannst auch versagen. Ja, Und der Gründer und der, der Versace, der wurde erschossen. Und vor seiner Villa in Miami am Ocean Drive oder so? Ja, und auch so auf so einer Stufe.

00:45:54:17 - 00:46:15:14

Unbekannt

Und das aus Ocean Drive war ich oft. Also, es ist ja die die Ecke in New, da bin ich immer mit dem Fahrrad lang gefahren. Zum Beachvolleyball ja, aber auch noch vorher. Wann warst du da? Anfang der 90er? Nee, ich war 2005 oder so, ja. Aber was ich sagen wollte, dass sich das so krass findet. Die haben dann da so ein bisschen abgesperrt.

00:46:15:14 - 00:46:36:17

Unbekannt

Aber du konntest quasi unter so einer Wand durchgehen und dann hast konntest du das Blut von dem anfassen oder so? In Deutschland, wenn da ein Verbrechen ist. Das Wichtigste ist doch erst mal weiträumig absperren, dass da keiner rumrennt, der dann nichts zu suchen hat. Und da latschen die durch oder rennen dem dem Leichenwagen hinterher. Das ist doch total verrückt.

00:46:36:19 - 00:47:10:05

Unbekannt

Na ja, aber abschließend wollte ich dich noch fragen Wie war das dann mit dem Journalisten, der durch so einen Schlitz mit dem dann noch sprechen konnte? Ja, der im Gefängnis, im Todestrakt und hat durfte ein Interview führen? Was durfte er? Wie geht das? Weil er schon länger mit ihm Interviews geführt hat. Das war ein Journalist, der schon Jahre vorher angefangen hat, mit ihm im Gefängnis zu reden und hat über 80 Bänder vorgesprochen und wollte The Real Story of Ted Bundy quasi aus der rauskitzeln.

00:47:10:07 - 00:47:36:11

Unbekannt

Weil vor Gericht hat er ja immer gesagt Ich war es nicht. Und er wollte endlich die Richtigen endlich von ihm erfahren. Was ist eigentlich passiert? Und dieser Journalist, der hat irgendwann das hat ewig gedauert, bis er überhaupt irgendwas aus ihm rausbekommen hatte. Aber irgendwann hat er so ein Trick gemacht und er niemals aufgefallen. Ich muss ihm so ein Schleier geben, dass er die Sachen erzählen kann, was er gemacht hat, ohne sich selbst zu belasten und zu sagen, dass er es gemacht hat.

00:47:36:13 - 00:48:06:02

Unbekannt

Und dann hat er gesagt Pass auf, du hast doch auch Psychologie. Er hat ja auch einen Abschluss in Psychologie. Dieser Serienkiller. Und er hat gesagt Du hast Psychologie studiert, Erzähl doch mal, was für ein Typ meinst du, wer das gewesen, der so was gemacht hätte? Und dann hat er diesen Typen mal beschrieben, der so was gemacht haben könnte, was der so, warum er das gemacht haben könnte und hat letztendlich sich beschrieben, aber immer so getan, als würde er diesen Typen und das war so die Taktik und damit hat er dann auch rausbekommen, wie das alles passiert ist.

00:48:06:04 - 00:48:26:01

Unbekannt

Und dieser Journalist hatte halt bis zum Ende Kontakt mit ihm und ist dann da hingegangen. Ich weiß gar nicht, ob es am Ende dieser Journalist war oder noch so ein Officer oder so, aber ich glaube, es war der Journalist und deshalb ist der und der hat ja auch viel Vertrauen zu ihm und und hat ihm das dann am Ende auch noch gesagt.

00:48:26:03 - 00:48:51:06

Unbekannt

Und damit ist dann natürlich schon auch so ein bisschen ja, ich sag mal, das Ich finde, es ist auch ein bisschen Erleichterung da, weil man dann weiß, der wurde auf jeden Fall nicht zu Unrecht umgebracht. Ich find Todesstrafe auch nicht okay. Ich finde ich halte davon auch nichts, weil ich finde es staatliche Leute umbringen finde ich furchtbar. Egal was sie getan haben.

00:48:51:08 - 00:49:20:24

Unbekannt

Ich glaube aber, die Amerikaner haben da ein anderes Verhältnis. Ist die USA nicht der einzige? Ich sage mal westliche Staat oder in Anführungszeichen friedlicher Staat Industriestadt bestimmt, die noch die Todesstrafe einsetzen. Ich oder ja, ich glaube, was ist mit Japan? Vielleicht auch als quasi als Vorreiter Nation oder als okay, kann ich nicht so sagen. Es passt auf jeden Fall nicht zu einem modernen, demokratischen auf jeden Staat.

00:49:20:24 - 00:49:51:21

Unbekannt

Finde ich eigentlich auch ja, weil das ist doch auch immer so dieses ähm, wie nennt man das, wenn man verurteilt wird? Die Strafe? Da gibt es ja auch zum Beispiel im Jugendstrafrecht, die gehen ja immer davon aus, dass die das sagt. Diese Strafe ist halt dafür da, damit du dich noch ändern kannst oder so Und auch im normalen Strafrecht wird man irgendwie versucht, wieder ein, ich sag mal ein Mitglied der Gesellschaft zu werden oder so was.

00:49:51:22 - 00:50:28:03

Unbekannt

Ja, ja, das ist so dieses wie nennt man das so? Sozialisation dieser Sozialisation Gedanke so der da muss immer bei Strafe muss nicht nur Rache stecken, sondern da muss auch drin stecken. Wir versuchen dich wieder zurück in die Gesellschaft zu bringen. Das ist der moderne Strafe strafrechtlicher Ansatz in Europa, sage ich mal und bei Jugendlichen geht es da auch um Erziehung, da noch viel mehr, da geht es, da geht es darum, dass die ja eigentlich noch keine fertigen Persönlichkeiten sind und dass man da noch viel tun kann und deshalb reine Strafe.

00:50:28:05 - 00:50:53:01

Unbekannt

Ja, Auge um Auge, Zahn um Zahn ist halt gerade da. Noch am allerwenigsten. Deshalb Der Staat hat ja auch schon öfters mal wie nennt man das, wenn Leute entlassen werden? Na eben nicht Amnesie. Wie heißt das denn, wenn die entlassen? Also eben gnädig begnadigt. Wie heißt das denn? Ich habe jetzt Bewährung. Nein, nein, nein, nein. Die werden. Die kommen aus dem Knast.

00:50:53:01 - 00:51:17:20

Unbekannt

Dann frei. Ich habe irgendwie Amnesie im Kopf. Was heißt doch nicht Amnesie? Du meinst Amnestie? Amnestie? Ach so ehrlich? Wenn Kind quasi entlassen wird. Wenn der Staat dir verzeihen Sie, ist doch irgendwie so Delirium, wenn man sich nicht mehr an Dinge erinnern kann. Gedächtnisverlust. Aber RAF, Täter, RAF, Terroristen. Die wurden doch auch mal dann wieder entlassen. Die haben auch.

00:51:17:22 - 00:51:38:02

Unbekannt

Ja, das kann sein. Also, äh, klar. Also und dann spielt natürlich noch eine Rolle, dass also zumindest in Deutschland die meisten Straftäter, die verurteilt werden, immer auch früher aus dem Knast rauskommen wegen guter Führung und so Aber noch mal ganz kurz zurück zum Fall Ted Bundy und damit ist das dann auch gegessen. Aber ich will ja doch eigentlich noch mal eine Sache fragen.

00:51:38:02 - 00:52:12:03

Unbekannt

Mich Ja, und zwar die Frage war immer warum hat er das getan? Ja, das stellen sich viele Die Frage Aber die Frage ist Sie haben wirklich jeden Stein umgedreht. Die haben alle befragt, die Eltern befragt die Mutter, und er ist ganz normal aufgewachsen. Die Mutter war liebevoll okay, Der Großvater, heißt es, hätte ihn auf irgendeine Art misshandelt, entweder mit Gewalt oder mit psychischer oder mit körperlicher Gewalt.

00:52:12:05 - 00:52:41:16

Unbekannt

Aber das war auch nicht so ganz klar und ja, gut, er hat mal gestottert und hat ein paar Misserfolge bei Frauen, wo er landen wollte. Aber das Übliche ja, Frustration, die jeder normale Mensch durchmacht. Und dann aber plötzlich, er hat immer gesagt, ja, er hört dann Stimmen und muss diese Frauen abschlachten. Und die Frage ist die Frage, die sich jeder gestellt hat, Warum?

00:52:41:18 - 00:53:09:08

Unbekannt

Also der Richter meinte irgendwie, sie waren frustriert, irgendwas ist in ihnen zerbrochen. Sie ist auch nicht auf diese Jura Uni gekommen wo er hin wollte, sondern musste dann zu einer Abendschule. Da war wieder irgendwie Groll und Frust und und dann ist er irgendwie verbittert gewesen und hat angefangen diese Frauen reihenweise umzubringen. Okay, aber. Und der Richter meinte dann sie Ja, sie haben sich für den falschen Weg entschieden, aber das das ist zu kurz gedacht.

00:53:09:08 - 00:53:27:03

Unbekannt

Das ist. Das kannst mir nicht erzählen. Du gehst ja nicht, weil du irgendwie ein paar frustriert. Falscher Weg? Ja, du bist, weil du gehst ja nicht, weil du irgendwie ein paar frustrierende Erlebnisse gehabt, dass ich meine, jeder Dritte tut das in unserer Gesellschaft, trotzdem bringen die keine Reihenweise werden die nicht zu Serienkiller. Und deshalb meine Frage Ist das so?

00:53:27:05 - 00:53:49:05

Unbekannt

Steckt in uns jetzt alle in allen? Uns stecken Serienkiller, weil wir vielleicht mal zweimal eine Abfuhr kriegen und nicht das den Uniabschluss kriegen, den wir wollen oder was auch immer. Oder oder. Was passiert da? Warum ist das so? Wieso? Ich kann mich da nicht reinversetzen. Ich. Ich verstehe das. Ich weiß es auch nicht. Also ich glaube nicht. So sind ja jetzt alle dazu fähig, weil natürlich nicht.

00:53:49:05 - 00:54:11:13

Unbekannt

Mit ein bisschen paar frustrierenden Erlebnissen werden ja alle so oder könnten so werden als ich verstehst. Also das glaube ich nicht. Ja, aber gerade bei diesem Ted Bundy, der wirklich der größte Serienkiller aller Zeiten in Amerika war, ist es nicht. Es ist nicht erforscht. Die Leute wissen es nicht, was da eigentlich los. Aber nur weil man es nicht weiß, heißt es ja nicht, dass es Gründe gibt in der Persönlichkeit.

00:54:11:15 - 00:54:34:19

Unbekannt

Dass es, auch wenn man jetzt nicht vielleicht offensichtlich etwas findet im Umfeld, in der In der Kindheit heißt das ja nicht, dass der, dass es keine nachvollziehbaren Gründe hat, warum das so geworden ist, dass das denn nicht einfach so, als ich sage mal normal sozialisierter Mensch gesagt hat Ich habe ich entscheide mich jetzt bewusst so, weil ich der Bock drauf hab.

00:54:34:23 - 00:55:05:05

Unbekannt

Das glaube ich auch nicht, das kann nicht sein, der weil. Also es wurde auch ein paarmal beschrieben, dass er so ausgerastet ist und dann nicht mehr Herr seiner selbst war und und ich kann nur noch mal wiederholen der Typ, also wieso die jahrelang nicht geglaubt haben, der, dass es der ist war. Unter anderem weil die gesagt haben so ein smarter, intelligenter, eloquenter und verdammt gut aussehender Typ kann niemals ein Serienkiller werden, der hat das gar nicht nötig.

00:55:05:07 - 00:55:23:00

Unbekannt

Und aber mitnichten. So war es nicht. Aber das ist doch mal alles nicht geholfen. Er hat es trotzdem gemacht und irgendwie. Aber das ist das erste Mal, wie eingeschränkt und in was für Mustern, die wahrscheinlich heute auch noch viel denken. Aber dann vor allen Dingen damals, nur weil man gut aussieht, kann man kein schlechter Mensch sein, oder was?

00:55:23:05 - 00:55:50:13

Unbekannt

So ein Quatsch. Quatsch. Also ich glaube, irgendwas muss wirklich in der Psyche passiert sein, weil das ist nicht mehr oberflächlich. Aber wie gesagt, das damit lass ich dich jetzt alleine mich und das können wir auch nicht beantworten. Heute Abend, das ist einfach, das müssen wir so stehen lassen. Und das war der Fall Ted Bundy. Ganz schön harter, harter für eine hart, brutal, aber erschreckend.

00:55:50:15 - 00:56:20:06

Unbekannt

Aber interessant, oder? Ja, okay. Und ja, um jetzt ein bisschen wieder runter zu kommen. Wir wollen uns kurz erholen und zu sagen. Ja, ich habe jetzt einen Song mitgebracht. Und zwar ist was ganz anderes ist der Soundtrack von dem Film Drive und sehr geiler Film, der eine unglaublich gute Stimmung hat über Bekannte. Genau der so eine Skorpion Jacke hat und irgendwie so sein Ding dreht und ziemlich.

00:56:20:12 - 00:56:53:06

Unbekannt

Also das ist das was bei mir hängenblieb. Stefan fasst den Film Salvatore Drive zusammen, ein typischer Skorpion Jacke, der sein Ding dreht. Und jetzt hör wir ein Song aus dem Soundtrack. Ja, und damit viel Spaß. Zart und wild. So und so, so und so, wir sind zurück. Nach der Pause, nach der Song Pause im Crime Talk hieß die den ersten Fall, den haben wir gerade besprochen und so ein bisschen verdaut in der Pause.

00:56:53:08 - 00:57:36:14

Unbekannt

Und jetzt erzähle ich dir von einem Fall. Ja, und zwar habe ich mir das so vorgestellt, dass ich das in vier kleine Teile aufteilen und dir jeden Teil erzähle und du hörst zu. Und nach diesem Teil du vielleicht, wenn du keine Frage hast, das ja auch okay. Aber dass du dann quasi die Fragen stellst, um damit wir ein gleiches Verständnis von von dieser Sachlage, von diesem Fall haben, der auch ein sehr bekannter Fall in Deutschland geworden ist, oder der Fall in Deutschland und zwar habe ich mir letztens ein Buch darüber gekauft und ich habe das nicht alles durchgelesen, aber halt die Passagen, wo es halt auch speziell um diese Themen ging.

00:57:36:16 - 00:58:07:13

Unbekannt

Ja und ja, es ist was es passiert. Ja, ein Mord. Ähm, erst mal ein Mord. Das ganze nennt sich Tod auf der Festwiese. So habe ich quasi das das untertitelt. Und so heißt auch das Kapitel in diesem Buch Tod auf der Festwiese. Und zwar Was ist passiert am 25. April 2007 in Heilbronn? Ich dachte jetzt gerade Loveparade? Nee Nee, okay, okay, es geht nicht weiter.

00:58:07:15 - 00:58:36:09

Unbekannt

Festival und so okay, ne Festwiese. Und zwar ist das in Heilbronn eine Festwiese, so ein Platz wo öfters mal eine Veranstaltung stattfindet und es ist ja im normalen Leben einfach nur so ein Parkplatz und am 25. April 2007 haben da zwei in ihrem Dienstwagen geparkt und quasi eine Pause gemacht, so gegen 14:00 am helllichten Tag. Das war Martina 24 Jahre und Michael Kiesewetter 22 Jahre.

00:58:36:11 - 00:59:04:12

Unbekannt

Und die haben dort gestanden, in ihren Police, in ihrem Polizeiwagen und hat eine Pause gemacht. Und es war wohl so, dass sie von hinten zwei, vielleicht sogar mehr Personen genähert haben und haben die Polizisten jeweils mit einem gezielten Kopfschuss attackiert. Michele Kiesewetter war direkt tot. Ihr Kollege wird auch in den Medien immer nur als Martin A. Weil der hat überlebt und auch um ihn zu schützen.

00:59:04:14 - 00:59:28:07

Unbekannt

Der hatte auch ein Kopfschuss erlitten, hat sich aber kurz vorher wohl irgendwie rumgedreht. Zu den zu den Angreifern und wurde dadurch halt nicht so richtig getroffen. War aber auch ich glaube drei Monate lang im Koma und mehrmals an dem Tod von der Schippe gesprungen war später auch ein wichtiger Zeuge. Ja, hat man gedacht, aber konnte sich eigentlich nicht an wirklich viele erinnern.

00:59:28:09 - 00:59:54:17

Unbekannt

Ja, und dann muss man sich mal vorstellen, mitten in Deutschland in so einem Städtchen Heilbronn, werden zwei Polizisten angegriffen, eine junge Polizistin stirbt und mitten am helllichten Tage und die Dienstwaffen wurden entwendet. Drei Magazine, einige Schuss an Munition. Ich glaube da noch so ein Handschellen und noch so ein paar andere Gegenstände, was die Polizisten halt so Ausrüstung bei sich trugen.

00:59:54:19 - 01:00:22:14

Unbekannt

Und ja, dann gab es da natürlich ein riesen Polizeiaufgebot, dann die Straßen wurden gesperrt und es war total viel los. Dann auf dem auf dem Tatort ziemlich chaotisch. Dann war da noch Presse mit dabei usw Zeugen wurden befragt und ja, es wurde dann auch ganz schnell. Die SOKO Parkplatz wurde dann ins Leben gerufen vom von der zuständigen Polizeibehörde in Heilbronn.

01:00:22:16 - 01:00:51:12

Unbekannt

Und die haben erst mal dann so vermutet. Ja organisierte Kriminalität Bande, irgendwie Russen, Mafia oder so was. Also auch komplett im Dunkeln getappt. Keine Hinweise, nichts. Es gab ganz, ganz viele Zeugenaussagen, aber die waren widersprüchlich, unterschiedlich viele haben gesagt ja, ich habe welche rumschreien gehört, ich habe welche weglaufen gesehen. Ich habe blutverschmierte, verschmierte Männer gesehen, die in ein Auto ge Motiv gesprungen sind.

01:00:51:12 - 01:01:17:08

Unbekannt

Das war das Motiv. Vollkommen unklar, noch vollkommen unklar. Ja, also es gab ganz viele, die irgendwas gesehen haben wollen. Vor allen Dingen blutverschmierte Männer. Ja, Und die haben sie dann halt gefragt. Wo haben diese ganzen Leute diese unterschiedlichen Männer wohl gesehen? Und manche haben auch überhaupt nicht zum Ablauf und zu dem zeitlichen Ablauf. Zeitliche und räumliche Ablauf haben das überhaupt nicht dazu gepasst.

01:01:17:10 - 01:01:48:00

Unbekannt

Also offensichtlich gab es auch ein paar welche, die sich irgendwie wichtig machen wollten. Jedenfalls die Soko tappt da vollkommen im Dunkeln. Irgendwann wurden dann auch mal blutverschmierte Taschentücher gefunden. Und diese Taschentücher, diese blutverschmierten Taschentücher, das kann man auch alles nachlesen. Es gibt Quellen, Quellenangaben in dem Buch, die wurden erst zwei Jahre danach im Labor untersucht, ohne Ergebnis. Und ja, wie gesagt, die tappen da vollkommen.

01:01:48:03 - 01:02:10:00

Unbekannt

Dunkeln, haben zwar viel gemacht, abgesperrt, befragt, zeugen. Und so weiter. Aber es blieb dabei. Jemand wurde erschossen, ein anderer schwer verletzt und die Täter konnten unerkannt fliehen und man wusste nicht, wer das war. Sie Und wenn sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute und das war's. Oder was? Nee, nee, nee, nee. Es geht hier noch, noch weiter.

01:02:10:00 - 01:02:24:22

Unbekannt

Das ist eben das freie Jetzt. Ja, und das ist das dann. Irgendwann muss doch jetzt mal irgendwas passiert sein, wo man sagt Ja, Moment, da komm jetzt auf eine Spur. Und das ist jetzt der erste Teil zu dem, dass man so sagt Was ist da noch mal ganz kurz Wann ist das passiert? Das war 2007, am 25 April.

01:02:24:22 - 01:02:45:24

Unbekannt

Überhaupt nicht so mitbekommen. Das hast du ganz sicher. Und zwar das ist jetzt so der erste Teil. Hast du so verstanden, was da so grob passiert ist? So der, der quasi so der der nackte Fall. Jetzt erst mal, was die Polizei zu dem Zeitpunkt wusste nicht viel, ja dann gab es eine heiße Spur. Eine ganz heiße Spur. Eine DNA Spur.

01:02:46:04 - 01:03:25:04

Unbekannt

Ja, und die Presse hat diese DNA Spur später benannt als das Phantom von Heilbronn. Okay, weil diese DNA Spur. Die die da gefunden haben, die tauchte in der Datei mehrmals auf. Also die Polizisten, die das quasi untersucht haben, die müssen sich gedacht haben, Nein, nicht schon wieder dieses Phantom. Und zwar gibt es eine DNA Spur von 1993 bis 2008, also noch ein Jahr danach gab es auch noch Fälle, ich glaube 40 40 Tatorte wo diese DNA Spur von einer Frau gefunden werden.

01:03:25:10 - 01:03:47:16

Unbekannt

Die unterschiedlichsten Sachen. Mal wird irgendwie ein Rentner überfallen, mal wird ein Geschäftsmann Inhaber ermordet. Dann gab es mal irgendwie so, man wusste nur es ist eine DNA die einer Frau gehört, aber man kannte diese Frau nicht. Nein, man wusste jetzt nicht, wer das ist. Man wusste absolut nicht, wer das ist bei dieser DNA Spur, was man da untersuchen kann, da wird ja auch nicht.

01:03:47:18 - 01:04:10:14

Unbekannt

Man könnte ja da mehr von ableiten, aber aus datenschutzrechtlichen Gründen darf man da glaube ich nur Geschlecht ableiten. Also was könnte man noch ableiten? Du könntest glaube ich auch Augenfarbe, Haarfarbe, so ein bisschen so die Herkunft. Krass. Ja, ja, man kann aus einer DNA relativ viel ablesen, aber das ist alles nicht erlaubt. In Deutschland jedenfalls diese DNA Spur.

01:04:10:14 - 01:04:44:09

Unbekannt

Das war entweder also es gab DNA Spuren an einer Schule wo eingebrochen wurde, in Kiosk was überfallen worden ist, eine Frau die umgebracht worden ist in Bayern, in Österreich, in Hessen das und alle unterschiedlich. Dann irgendwie so eine Drogen Spritze in einem Park. Überall hat man diese DNA Spur von dieser Frau gefunden und das was das Phantom, das Phantom von Heilbronn und das war entweder war das eine eine Frau, die drogensüchtig war und durch mit kleinen kriminellen Sachen quasi sich ihre Sucht finanziert hat.

01:04:44:11 - 01:05:09:11

Unbekannt

Oder es war eine Berufs Kriminelle, ein Profikiller. Aber warum hat dann dieser Profikiller so viele Spuren hinterlassen? Überall hat man diese Spur dann. Vielleicht hatte die ja, das ist die Spur hinterlassen werden. Nein, wollte man nicht. Kann ich mir auch nicht vorstellen. Nicht? Und diese Frau Aber ist es ja mittlerweile wirklich so? Du kannst glaube ich mittlerweile diese DNA Techniken sind so fortgeschritten.

01:05:09:13 - 01:05:38:01

Unbekannt

Ich meine, 2007 ist jetzt auch schon wieder ein paar Jahre her, aber ich glaube mittlerweile kannst du eigentlich gar nichts mehr machen, ohne das nicht sofort irgendwie DNA, dann DNA Fingerprint. Irgendwann kommt man hinterlässt viele Spuren. Ja, das stimmt ja, aber diese diese Frau, diese Frau, die seit 1993 insgesamt 40 Spuren an Tatorten hinterlassen hat, die ist dann tagsüber in Heilbronn und erschießt eine Polizistin und versucht zwei Polizisten zu erschießen.

01:05:38:01 - 01:06:04:05

Unbekannt

Okay, das irgendwas passt da nicht zusammen. Ja und ja, jetzt komme ich zum zum Dritten Paket, dass das heißt, so war das auch in dem Buch Das Wattestäbchen Desaster. Okay, und zwar haben dann auch ein paar Polizisten sich irgendwie gedacht, hier stimmt was nicht, das kann nicht sein. Aber die im Labor und Gutachter, die haben gesagt Nein, nein, die DNA Spur ist echt.

01:06:04:07 - 01:06:32:11

Unbekannt

Das ist. Das ist keine. Wie sagt man falsche Fährte. Es ist keine falsche Fährte. Die Fährte ist echt. Die Spur ist echt. Aber es ist eine sogenannte. Das hat man später erst rausgefunden. Eine sogenannte Truck Spur. Und zwar haben die dann herausgefunden, dass immer wenn Wattestäbchen benutzt werden, um diese DNA Spur aufzunehmen, von einer bestimmten Verpackung, von einer bestimmten Charge taucht immer an dieser Spur diese DNA von dieser Frau auf.

01:06:32:11 - 01:07:13:16

Unbekannt

Und man hat dann später rausgefunden, die Firma, die diese Wattestäbchen hergestellt hat, die verpacken. Ach du Scheiße, das war die Frau. Das ist nicht. Da habe ich es überhaupt nicht gedacht. Ich hätte jetzt vielleicht noch gesagt, dass irgendeiner immer versucht, eine andere Spur zu legen. Nein, also du musst dann auch mal vorgehen im Moment. Das heißt immer da, wo die wo die Spuren aufgenommen haben, haben die das mit diesem Wattestäbchen, wo die Frau in der Firma ihre DNA dran gelassen hat, Also dann mal ganz kurz die Polizei, Wattestäbchen, die dazu da sind, um den Spuren am Tatort aufzunehmen.

01:07:13:18 - 01:07:36:15

Unbekannt

Die müssen noch total steril hergestellt werden. Das kann doch nicht sein. Ich meine, die gehen auch nicht in dem Markt und holen sich da irgendwie so Wattestäbchen. Die werden halt speziell angefertigt und diese Firma stellt die auch her. Zu diesem Zweck, um DNA Spuren aufzunehmen. Und die Polizei kauft natürlich solche Dinge ein oder andere wahrscheinlich auch die vielleicht medizinische Untersuchungen machen oder irgendwas.

01:07:36:15 - 01:08:05:22

Unbekannt

Aber das muss natürlich steril sein, steril, heiß, aber nicht frei von DNA Spuren und jedenfalls ein eine absolute, dass die Polizei diese Wattestäbchen benutzt hat. Vielleicht war das eine Packung von 500 Stück, die dann mal zentral bestellt worden sind und an unterschiedlichen Polizeistationen oder Landeskriminalämter oder was auch immer. Jedenfalls von dieser großen Packung wurden insgesamt 40 Mal an Tatorten etwas untersucht.

01:08:05:24 - 01:08:28:20

Unbekannt

Immer wird die gleiche DNA gefunden. Moment, Moment. Vielleicht. Nein, nein, nein. Ja, Diese Frau Labor, Die Täterin? Nein, natürlich war die nicht Täterin. Die Frauen. Die hat bei einer Firma gearbeitet. Die. Die. Diese. Dieses Zubehör. Vielleicht war das neue Alibi. Ja. Ich habe mir die Watte Stäbchen eingepackt. Nicht davon. Ganz im Ernst, ist es. War sie nicht. Das ist okay.

01:08:28:22 - 01:09:08:03

Unbekannt

Das ist auch zu Ende ermittelt. Die hat damit nichts zu tun. Ich wollte hier nur mit so genialen Gedanken irgendwie so die noch mal die Polizei. Ich glaube die Bildzeitung war es. Die hat dann ganz hämisch getitelt als Überschrift mit einem Bild von der Person stand irgendwie Diese nette Omi ist das Phantom von Heilbronn. Die und du musst ja mal vorstellen, so als diese ganzen Fälle, wo die das waren ja 40 Spuren, alle komplett natürlich ruiniert die Fälscher und auch dieses ein dann ja ja Desaster das Wattestäbchen Desaster.

01:09:08:03 - 01:09:31:00

Unbekannt

So so steht diese Firma ist pleite gegangen. Das weiß ich jetzt nicht. Ich hoffe diese Frau endet in Rente, in Armut. Ich finde brisant, aber die kann ja auch nichts dafür. Also die kann ja auch nichts dafür. Ich glaube da, das war eine Verkettung von mehreren von mehreren Sachen. Die Firma hat die, glaube ich auch gar nicht hergestellt zu diesem Zweck.

01:09:31:02 - 01:10:01:21

Unbekannt

Die sollten schon steril sein. Aber steril heißt jetzt auch nicht frei von DNA, also schon für medizinische Zwecke, aber nicht unbedingt um solche Beweise in der kriminaltechnischen Untersuchung durchzuführen. Die haben aber wohl doch irgendwie bei Packungsbeilage und Beschreibungen behauptet, das wäre frei von DNA. Also da haben viele ganz schöne Fehler gemacht, aber dass das auch so lange gedauert hat, bis die da mal auf die Idee kommen, dass das vielleicht eine Spur ist und also haben die sich absolut blamiert.

01:10:01:23 - 01:10:25:13

Unbekannt

Und jetzt, äh, wer hat jetzt die Bullen umgebracht? Ich bin immer jetzt noch, also Okay. Päckchen drei? Ja, das LKA. Das Landeskriminalamt hat dann quasi den Fall weggenommen, von der, ich sage mal, kleineren Behörde von der Polizei Heilbronn. Und die haben gesagt, Ihr macht jetzt nichts mehr, wir machen das jetzt. Das ist ja eine absolute Katastrophe, was ihr da gemacht habt.

01:10:25:15 - 01:10:47:17

Unbekannt

Und quasi ein Vergleich in Amerika, wenn das jetzt so hier FBI kommt jetzt und drängelt dann die Sheriffs da alle raus. Ja, so ungefähr. Okay. Und Soko Parkplatz wird dann aufgelöst und das LKA hat dann gesagt Hier, wir machen jetzt immer richtig, aber weit gekommen sind die auch nicht. Die hatten auch ganz schnell keine Ahnung, wer es gewesen sein könnte.

01:10:47:22 - 01:11:11:12

Unbekannt

Irgendwie haben die da mal gesagt Ja, auf diesem Parkplatz waren ja auch da haben wir auch in Wohnwagen Roma und Sinti Personen gewohnt. Hat das vielleicht damit was zu tun und haben sich dann darauf auch so ein bisschen versteift? Es gab dann auch eine Sendung Aktenzeichen XY, wo das dann auch noch mal Thema war. Wer hat was gesehen?

01:11:11:12 - 01:11:37:14

Unbekannt

Zeugen, Aufrufe, So 300.000 € Belohnung für die Ergreifung der Täter wurde ausgelobt, sehr, sehr hoch und trotzdem gab es keine entscheidenden Hinweise. Und die ermittelnden Beamten haben dann auch gesagt, das lässt darauf hin schließen, dass das Täter mit Ehrenkodex sind. Wenn man schon so eine hohe Belohnung ausgelobt und trotzdem keine Hinweise bekommt. Deswegen hat sich das dann noch so verdichtet hiermit.

01:11:37:16 - 01:12:01:01

Unbekannt

Ja, Roma und Sinti, die waren das bestimmt. Und das war alles noch. Ja, das war dann 2008. 2008 haben die dann erst herausgefunden, dass diese DNA Spuren ein Trugschluss war, eine Spur war und dann hat es noch gedauert bis zum 4. November 2011. Ja, also a paar Jahre nichts passiert. Keine Spuren, nichts. Ja, und jetzt komme ich zum letzten Punkt.

01:12:01:01 - 01:12:28:17

Unbekannt

Hast du zu dem bis zu dem Zeitpunkt jetzt noch Fragen? Äh, ich habe das nicht ganz verstanden. Dieser, die diese Fährte da zu den Sinti und Roma war, das war die gelegt von den ursprünglichen Tätern. Nee, das LKA hat die Untersuchung dann weiter fortgeführt oder die haben übernommen und haben dann noch mal von vorne angefangen, weil man muss ja von vorne anfangen und die haben gesagt, ja, auf dieser Festwiese, auf diesem Festplatz, da waren ja auch Campingwagen, da waren Roma und Sinti Personen drin.

01:12:28:19 - 01:12:52:01

Unbekannt

Das war jetzt kein Beweis. Nein, Beweise gab es überhaupt nicht. Die haben da nur vermutet. In diese Richtung haben die halt ermittelt, weil sie konnten sich nicht vorstellen. Okay. Meine Frage ist, wie die Frage ist. Als Polizeibeamter würde ich sagen okay, diese diese DNA Spur fällt weg, die angeblich auch noch in anderen Fällen auftaucht. Also das Phantom fällt weg, das heißt wir müssen von der eigentlichen Tat ausgehen.

01:12:52:03 - 01:13:13:20

Unbekannt

Nur wo die Polizisten erschossen werden und die und die Knarren sind weg. Ja, hätte ich jetzt gesagt. Die wollten doch offensichtlich Knarren holen. Es ging um die Pistolen unter. Anderem? Ja, die Pistolen waren ein großes Motiv. Frage Wer braucht denn diese Knarren? Da wäre ich jetzt in die Richtung gegangen. Ja, oder? Ja, das ist schon mal guter Ansatz.

01:13:13:20 - 01:13:35:17

Unbekannt

Warum nehmen wir die Pistole oder. Oder. Es geht darum, dass sie sich rächen wollten. Dann hätte ich so die Biographien der Polizisten mir angeguckt. So wen die vielleicht mal irgendwie geknackt haben, eingebuchtet oder sonstwas, dass das dann so eine Art Rache war oder was? Was könnte sonst das Motiv sein? Polizisten, Polizisten Ja. Rache an den Polizisten? Wieso Rache an dem Polizisten?

01:13:35:17 - 01:14:05:21

Unbekannt

Weil die Polizisten vielleicht irgendwann mal eine Führerschein Kontrolle gemacht haben, dem Typen den Lappen abgenommen haben oder ein eingebuchtet haben oder so was. Und da hätte ich jetzt mal denkt man nicht so persönlich, dass es nicht persönlich um die Polizisten ging. Keine weiß ich nicht. Du meinst, das hat gar nichts mit deren Stellung als Polizist zu, dass es vielleicht irgendwelche doch mit der Stellung als Polizisten, aber nicht mit der Person selbst, sondern mit dem, was sie darstellen, quasi also den Staat.

01:14:05:21 - 01:14:29:06

Unbekannt

Genau. Kann natürlich auch sein, aber alles Vermutungen. Ja, toll, es waren ja die Polizei. Wahrscheinlich auch gemacht. Sind wir aber nicht weitergekommen. Die sind nicht weitergekommen. Und so die bis zu diesem Tag 4. November 2011. Dann wussten sie auf einmal, was los war. Was war denn da los? Der NSU Schock. Vierter November 2011 Ach, die Nummer Täter oder was genau?

01:14:29:08 - 01:14:54:00

Unbekannt

Und zwar Ach, da ist das so ist das alles ans Licht gekommen. Die als die Wand, dann diese dünn oder wie ging es dann weiter? Schöner Mord, oder? Du sagst das jetzt genauso, wie das die Presse quasi auch auch gesagt hat. Oder muss ich mich entschuldigen? Weil das ist despektierlich. Ja, das ist wirklich despektierlich, aber man hat das noch so drin, weil das damals so die Runde gemacht hat, ist wahrscheinlich sogar Unwort des Jahres geworden.

01:14:54:02 - 01:15:22:08

Unbekannt

Nein, das weiß ich jetzt nicht. Andere haben über Türken Morde gesprochen, über die Türkei, ganz so etwas wie Wie geht das? Wir reden jetzt über den 4. November 2011. Da gab es einen Banküberfall in in Thüringen, das müsste in in Erfurt gewesen sein und es gab einen Banküberfall und die Polizei wurde gerufen und die Täter flüchten mit einem Wohnmobil und die Polizei ist denen auf den Fersen.

01:15:22:08 - 01:15:53:22

Unbekannt

Das Wohnmobil hält an, es gibt so einen ganz kleinen Schusswechsel und dann fallen zwei Schüsse. Die Täter bringen sich um und das Wohnmobil geht in Flammen auf. Dann das, wo das Wohnmobil brennt, ein bisschen. Die Feuerwehr kommt Polizei. Und so weiter. Und die machen dann quasi die Untersuchung und gucken was was da los ist und was und sehen dann halt quasi die beiden Bankräuber, die tot sind, gucken sich dann da ein bisschen um und finden die beiden Dienstwaffen von den ermordeten Polizisten aus Heilbronn.

01:15:54:02 - 01:16:19:21

Unbekannt

Okay, ja, mit mit Nummer mit allem. Und dann müssen sie sich gedacht ist die Verbindung da müssen nicht gesagt sein, das gibt's ja nicht, hier sind die beiden Waffen und und finden dann auch noch die Waffe. Eine Ceska aus der Mordserie, die die Presse als Dönermorde bezeichnet hat. Die Ceska Mordserie. Ja, ja, ich kann mich da so dunkel dran erinnern, weil die haben nämlich auch an dieser Ceska Serie.

01:16:19:21 - 01:16:45:13

Unbekannt

Es wurden immer welche mit dieser Waffe umgebracht, bis auf die Polizistin, die wird mit einer anderen Waffe umgebracht. Hätten Das dann hätte man das vielleicht irgendwie verbinden können und das war dann halt quasi ja, der NSU wurde dann enttarnt, aufgedeckt, man hat Bekennervideo gefunden, die die Zschäpe hat die Wohnung in Zwickau in Brand gesetzt, da hat man DVDs mit Bekennervideo.

01:16:45:15 - 01:17:07:19

Unbekannt

Das sind diese berühmten Paulchen Panther Videos, die die da gemacht haben darin in diesen Videos verwenden die Fotos vom Tatort, die, die selber gemacht haben, Ausschnitte vom Fernsehen, wo man die Polizisten sieht. Die Dienstwaffen werden in den Videos vorgeführt wie Trophäen und ja, und was danach halt in Deutschland dann alles passiert ist, das ist ja bekannt, ist ja wohl bekannt.

01:17:07:21 - 01:17:40:10

Unbekannt

Aber die Ermittler müssen halt gedacht haben das ist ja unglaublich, wir haben die Dienstwaffen von den Polizisten, das heißt mit diesem wurde dann dieses Wohnmobil gestoppt nach dem Banküberfall. Da sind dann überhaupt erst die Morde aufgeklärt worden, die ja in Köln begangen wurden, da diese Bomben und so genau genau, es gab drei Bombenanschläge, drei Bombenanschläge gab es, einer davon war in Köln, es gab 15 Banküberfälle, alle irgendwie in der Nähe von Erfurt, Zwickau und es gab zehn Mordanschläge.

01:17:40:10 - 01:18:24:24

Unbekannt

Das ist quasi die, von denen man weiß. Haben die Strafakte von den drei Personen, die von diesen drei NSU Leuten und die haben das alles in ihren ähm in ihren Bekenner DVDs festgehalten und die haben die auch gefunden in der Wohnung, konnten das dann auch rekonstruieren und es ging dann halt auch. Zehn DVDs wurden an Pressestellen Behörden geschickt per Post, nachdem quasi die Zelle enttarnt, das Haus angezündet worden ist, Zschäpe auf der Flucht war, sich irgendwie nach vier Tagen gestellt hat und in dem Bekennervideo, das heißt Deutschlandtour, sieht man, geben die quasi zu, wen die alles umgebracht haben.

01:18:25:05 - 01:18:56:11

Unbekannt

Und da gab es noch eine DVD, eine zweite DVD, Paulchen, neue Streiche und da haben die gesagt So, jetzt fangen wir an mit Angriff auf Polizisten und andere Funktionsträger, die sind ein bisschen doof eigentlich, dass die dann diese ganzen Videos da an dann das sind Terroristen herstellen und sich diese ganzen Beweise, das ist ja alles, die werden ja total aufgeflogen und das sind Terroristen, die verfolgen ja politische Ziele und wollen natürlich sich dazu bekennen und quasi damit etwas in Anführungszeichen bewirken.

01:18:56:17 - 01:19:15:11

Unbekannt

Ja gut, die haben eine andere Intention als der, deshalb okay, deshalb auch Bekennervideo und deshalb dann auch der Selbstmord. Ja, damit nach dem Motto wenn wir gefasst werden bringen. Also genau genau das. Die wollen ja auch, dass andere ihrem Beispiel folgen, weil weil die ja wussten, aus der Nummer kommen wir nicht mehr raus, weil wenn wir uns kriegen, dann sind wir dran, oder?

01:19:15:13 - 01:19:34:21

Unbekannt

Ja, genau. Und das hat ja auch noch mal Symbolkraft. Der deutsche Staat, der kann uns nur bis zu einem bestimmten Punkt verfolgen und wir entscheiden selber und bringen uns dann um, statt vor Gericht zu stehen. Die Zschäpe hat sie ja nicht umgebracht und da war ja dann lange die Frage Welche Verbindung hatte sie zu den Leuten? Ja, aber das wäre das Ende.

01:19:34:21 - 01:20:04:04

Unbekannt

Kennen wir ja, das wurde ja gerichtlich alles geklärt. Und wie war das Ende? Sie wurde verurteilt zu lebenslänglich. Na ja, Beihilfe zum Mord und in soundsoviel Fällen terroristische Vereinigungen. Mitgehangen, mitgefangen. Ja, Auch wenn sie nicht den Abzug gedrückt hat. Die war ein vollwertiges Mitglied. Die wusste über alles Bescheid. Und ich als Jurist? Wenn man das nachweisen kann, dann ist es tatsächlich auch gleich zu bewerten.

01:20:04:04 - 01:20:27:16

Unbekannt

Das muss man an der Stelle sagen. Es gibt sogar Fälle, wo der Hintermann noch stärker bestraft wird als derjenige, der ausführt. Geht sogar auch. Und später hat man dann auch noch beispielsweise Mietverträge von einem Wohnmobil zu dem Zeitpunkt, wo das in Heilbronn war. Und die haben dann festgestellt, die haben sogar die Polizisten, die die Straße dann kontrolliert haben.

01:20:27:16 - 01:20:55:20

Unbekannt

Nach dem Mordanschlag auf die Polizisten haben dann sogar das Kennzeichen von denen notiert. Die sind quasi dann an der Polizei vorbeigefahren und die haben das aufgeschrieben und hätten auch mal rief Ja und die hätten auch mal ruhig in die Richtung. Das waren Chemnitzer Kennzeichen Wohnmobil und die haben ja sowieso die sie an, die sind, nachdem die Polizei vor Ort stand und das alles abgesperrt hat und untersucht, da sind die dann währenddessen da vorbeigefahren.

01:20:55:20 - 01:21:19:12

Unbekannt

Die sind jetzt nicht am Tatort vorbeigefahren, aber die Polizei natürlich großflächig kontrolliert und auch an den Zufahrtsstraßen Autobahnen Stichproben gemacht, aufgeschrieben. Welche Autos fahren dann da lang, um später? Das waren ein riesen Wust auch an Daten. Und in Heilbronn waren die auch total überfordert damit, das irgendwie zu sichten. Nur nachher passt dann eins zum anderen. Also wir hätten sogar die eigentlich gehabt.

01:21:19:14 - 01:21:37:24

Unbekannt

Na ja, was heißt, sie hätten die gehabt? Ja, das Nummernschild war ja bekannt. Ja, du musst ja so vorstellen, es ist dieser dieser Mordanschlag. Und dann heißt es dann, wir kontrollieren die Autobahn, die Zufahrtsstraßen und wir schreiben auf. Und wenn. Wenn einem was auffällt, wird kontrolliert. Ja, und dann fahren wir in ein Wohnmobil mit so zwei Typen dran.

01:21:37:24 - 01:22:04:13

Unbekannt

Und du schreibst das Kennzeichen auf. Ja, das. Da wird nie wieder eine Verbindung versucht, Dass dann diese, diese Akten, diese Zettel, die waren irgendwo in einem Ordner, in einem, in einem fetten Karton im Keller und später haben die da mal geguckt, ach, die haben sich hier ein Wohnmobil gemietet in dieser Zeit mit Chemnitzer Kennzeichen. Na ja, komm, lass uns mal im Keller gucken, ob die da und dann sieht man ja, haben wir aufgeschrieben, 20 Minuten nach dem Krass.

01:22:04:15 - 01:22:38:02

Unbekannt

Ja, seit wahnsinnige Daten und so ist klar. Und in diesem Wohnmobil hat man dann insgesamt acht Waffen gefunden. Zweimal diese Dienstwaffen aus Heilbronn, dann noch Proviant, irgendwelche Alltagsgegenstände, dann auch zwei Exemplare von dem Bekennervideo. Die hatten die immer dabei, dass die halt das haben, wenn sie nicht mehr weiterkommen, dass quasi noch vier vier Zeugnis ablegen können. Ehrlich, weil das ist ja, das ist ja politisch motiviert, die wollen ja damit irgendwas wollten.

01:22:38:02 - 01:23:13:19

Unbekannt

Ja, ich weiß das gar nicht mehr so richtig. Ja, Naziterror, die wollten die Naziherrschaft in Deutschland, Ja, wir waren, das waren Neonazis, Rechtsradikale, die Jagd auf Ausländer gemacht haben, Sprengstoffanschläge gemacht haben, später dann auch diese zweite Phase, dass die Repräsentanten des Staates angegriffen haben. Die haben dann zwar damit aufgehört, aber man vermutet halt auch, dass die erst mal weiter im Untergrund gelebt haben, weil die nicht wussten, was dieser Polizist noch weiß, der das ja überlebt hat.

01:23:13:19 - 01:23:41:11

Unbekannt

Vielleicht hat der die erkannt, vielleicht sind die denen ganz dicht auf der Spur. Deswegen haben sie sich erst mal bedeckt gehalten. Die wussten ja nicht, dass die gar keine Ahnung hatten, um wen es sich handelt. Und diese drei Personen, die waren ja seit das waren ja bekannte Neonazis, die waren ja auch in diesem sogenannten Thüringer Heimatschutz Ende der 90er schon aktiv haben, ich sage mal von die, aber von der Seite aus sind sie nie auf den auf die Schliche gekommen.

01:23:41:16 - 01:23:58:10

Unbekannt

Die haben dann nie da gab es noch V Männer und so, aber die haben nie die da, die dann dann erzählt die auch über ihre Taten in der Szene. Ja, aber die sind halt verschwiegen, diese Männer, die V Männer, die müssen das dann weitergeben. Ja was sie die was die müssen und was die wirklich tun, die werden halt, die sind ja meistens selber voll.

01:23:58:10 - 01:24:18:01

Unbekannt

Die Nazis natürlich. Ja, aber selbstverständlich ist das ein V Mann. Ich denke, die müssen ja Informationen weitergeben. Ja, mit den mit den Männern. Das ist noch eine ganz andere Geschichte. Da müssen wir uns auch noch mal intensiver da du musst muss mit mir noch mal ein ernstes Wörtchen, ja, das stimmt. Aber dass sie, dass sie wahrscheinlich selber meistens deine Szene mit voll drin hängen.

01:24:18:02 - 01:24:48:23

Unbekannt

So, aber V heißt ja vertrauen und diese Verfassungsschützer. Und ich dachte, V heißt Verbindungsmann. Vertrauensmann. Echt? Heißt das okay? Ja, ich guck das noch mal gerade nach. Ja, aber interessante Story und Also da war wohl auch der Der Staat hat da auf ganzer Linie, teilweise zumindest versagt, teilweise komplett auf ganzer Linie. Ja, ja, ja, ja, natürlich. Das ging los mit den Wattestäbchen.

01:24:49:04 - 01:25:10:06

Unbekannt

Nee, nee, nee, nee, das passt ja alles zusammen. Es ist. Wo hat denn der Staat da versagt? Ich meine, wo soll er denn also werden? Auf die Schliche? Also ganz klar. Pass auf, es gab diese rechtsradikale Szene in Thüringen, die es auch immer noch gibt. Aber damals, Ende der Neunzigerjahre, dieser Thüringer Heimatschutz, der wurde beobachtet von von den Behörden, vom Verfassungsschutz, von der Polizei, die haben auch Straftaten bis heute.

01:25:10:06 - 01:25:45:23

Unbekannt

Übrigens die AfD. Nein, Quatsch, die aber, die haben auch Straftaten begangen, die haben Sprengstoff Attrappen gebaut. Haben die deponiert haben, quasi alles Mögliche, haben auch Sprengstoff gesammelt, nicht nur Attrappen dann gemacht, sondern auch quasi die wurden radikaler. Und man merkte, da ist was im Gange und die wurden halt auch beobachtet und haben dann schon längst eingreifen müssen. Wollten sie auch und haben dann quasi auch eine Razzia gemacht in den Wohnungen, haben eine Garage durchsucht, um Sprengstoff zu finden, haben auch was gefunden.

01:25:46:00 - 01:26:13:10

Unbekannt

Aber haben dann diese Leute sich? Diese drei Personen, um die es geht, haben sich quasi die Lappen gehen lassen und dann haben sie folgendes gemacht Sind halt in den sogenannten Untergrund gegangen, waren von der Bildfläche verschwunden und der Staat war nicht in der Lage die zu finden. Und die waren in Zwickau und haben da quasi dann gesagt, wir wurden durch durch Freunde und und so weiter und auch unterstützt, finanziert.

01:26:13:13 - 01:26:42:22

Unbekannt

Im Untergrund zu leben kostet Geld, haben quasi ihre Taten geplant und haben dann was heißt dann im Untergrund Leben, wo die an so eine Kanalisation oder was? Das würde ich mal sagen, Du lebst im Untergrund, wenn der Staat nicht weiß wo du bist. Also die melden sich dann von der Wohnung ab oder Watt. Ja also die waren mit Sicherheit nicht im Einwohnermeldeamt und haben ihren Ausweis in Kriegen und gesagt, also die hatten dann natürlich auch, also die waren für den Staat unsichtbar, die haben dann auch über über andere Identitäten, über andere Namen.

01:26:42:22 - 01:27:15:19

Unbekannt

Haben die sich dann Wohnungen angemietet oder haben diese die diese Wohnmobile gemietet? Die sind ja auch in Urlaub gefahren. Also die haben sich ja nahezu unbehelligt bewegen können und der deutsche Staat war nicht in der Lage, diese drei Leute, die man sucht wegen Taten, die es damals schon gab und haben, die dann auch nicht in Verbindung kriegen können mit dieser Ceska Mordserie, wo ich doch ein Grieche stämmiger Mann war.

01:27:15:19 - 01:27:43:08

Unbekannt

Das und sonst waren es türkischstämmige Männer, die umgebracht worden sind mit der gleichen Mordwaffe. Die haben immer gesagt Ja, ja, das sind hier Rivalitäten oder Familienfehde oder so und haben nicht einmal darüber nachgedacht, dass das diese, dass das aus dem rechtsradikalen Spektrum sein könnte. Ich auch. Schon. Skandalös ist für mich, dass das so so professionelle Ermittlungs Institutionen, dass die einfach mal so raushauen.

01:27:43:08 - 01:28:15:22

Unbekannt

Ja, das sind Clans, Geschichten und überhaupt keine Gedanken machen, was sie sagen. Ja und es nicht so, und da gab es dann natürlich noch so so Aktionen wie so eine Woche nach sich, die Zschäpe gestellt hat, dass dann in Köln beim Bundesamt für Verfassungsschutz Akten durch den Schredder wandern, wo auch das habe ich damals auch noch nicht. Aber dann hieß es ja, die Akten hätten wir uns eigentlich gern noch mal angeguckt, was V Männer gesagt haben, was der Verfassungsschutz ja, sorry, haben wir geschreddert?

01:28:15:23 - 01:28:43:05

Unbekannt

Na ja, ja. So, da wurde dann ganz schnell der quasi der Auftrag gegeben ans Archiv bitte. Die und die Akten schreddern. Und es wurde irgendwie nachgefragt. Auch ja, aber wieso war nein, es ist alles geklärt, die brauchen wir nicht mehr. Und dann waren sie weg. Tja, ja, so war das damals ja. Ja, Micha, das da muss ich jetzt noch mal, das muss ich erst mal sacken lassen.

01:28:43:07 - 01:29:26:06

Unbekannt

Und wer das jetzt bei einem Gläschen Rotwein aber jetzt nach wie vor hier die Mikros ausmachen, muss ich ja noch mal ein Gläschen Rotwein trinken und da mal drüber nachdenken, um den, um diesen schweren, diesen skandalösen Fall noch mal sacken zu lassen und was da alles falsch. Wir können da auch gerne noch mal weiter drüber. Sehr geil. Überschrift damals Prozessauftakt Zschäpe, wo die dann so so, das heißt schick mit so mit so ja so und so mit Jackett und so ins Gericht kam, haben sie so ein Foto gemacht und dann war dieses abgebildet der Bildzeitung Titel Der Teufel hat sich schick gemacht von der Bildzeitung, die Bildzeitung, immer wieder die Bildzeitung.

01:29:26:09 - 01:29:53:14

Unbekannt

Tja, ich weiß es nicht. Zuerst zuerst mal erzählen die hier was von von von Dönermorde und so und und später wollen sie die hacken. Ja, ja, die haben kein System, die hacken auf allen und die haben allen rum alles drauf. Was was? Schlagzeilen und Auflage war jetzt kein Links, kein rechts, kein oben, kein Rum damit, Hauptsache Quote und dann wollen die Hauptsache hier Auflage, Auflage, Auflage und dann wollen die dann bei Gericht den großen Aufklärer.

01:29:53:16 - 01:30:16:14

Unbekannt

Und wir? Wir fragen danach. Und so weiter. Was bedeutet das für für, für den Staat und für die Gesellschaft? Und wir klären auf. Von wegen, die wollen einfach nur, dass es klappt und die Bildzeitung wär Deutschland längst keine Demokratie mehr, weil ja die Bildzeitung ist der Aufklärungs faktor Nummer der Bildzeitung. Wer wir alle. Ist es gewagt die These der Fall?

01:30:16:16 - 01:30:41:07

Unbekannt

Nein, aber auch nicht so ganz ernst gemeint. Ja ähm, wir müssen auf Wissen. Das sind das sind brisante Sachen. Ja ja, mach mach ein rein. Ich habe mit Kohle. Wir spielen auch einen coolen Song, den du vorgeschlagen hast und der heißt What different. Ich muss ja kein Englisch mehr, aber der Song heißt On difference. Da singt Maik. Heißt es so?

01:30:41:11 - 01:31:05:09

Unbekannt

Ja, von Ich von SMS. Kannst du vielleicht noch zwei Wörter zu sagen? Nee, da eigentlich nicht so viel. Und ich habe da auch jetzt nicht so viel. Okay, genau. Und damit lassen wir den Crime Talk ausklingen und. Danach sagen wir mal ganz kurz und so erst noch mal sacken lassen, den Song Alles klar im Ohr zerfließen lassen. A different sieht mäßig von The Smiths.

01:31:05:13 - 01:31:29:23

Unbekannt

Jetzt haben wir diesen Übergang Sound vergessen. Ist nicht so schlimm, oder? Es ist nicht so schlimm, weil das ist eh alles anders. Das ist alles cool. Ich meine, wir haben auch extrem wenig gelacht. Diese Folge kann das ja, aber wir man auch auch so ein bisschen aufpassen, dass wir dann nicht so ewig so abgleiten. Vor allen, denn es gab auch nichts zu lachen, weil wir haben ernst und diese Folge sind Menschen gestorben, bei uns ganz normal.

01:31:30:00 - 01:32:04:22

Unbekannt

Und vielleicht unterstreicht man ja noch mal sämtliche Formen von Gewalt, motiviert aus politischer Form oder auch aus der TED. Der war ja nicht politisch motiviert, sondern war halt einfach geisteskrank. Also ist krank Wille Trip Wir lehnen sämtliche Form von Gewalt ab, Wir sind gewaltfrei, Pazifisten und stehen für Zwischenmenschlichkeit und Freundschaft. Und trotzdem finden wir Crime irgendwie geil. Jetzt habe ich gerade so mal sagte mir leid, ich habe auf jeden Fall.

01:32:05:03 - 01:32:31:01

Unbekannt

Mein Fazit von heute ist Ich werde nie wieder Wattestäbchen benutzen, weil ich dann irgendwann als von Turm auf irgendeinem bei irgendeinem Tatort auftauche. Das ist der Weg der Oropax. Die Mörder aus dem BM, das hatte ich ja. Was machst du jetzt mit deiner harmloser Mitte? Mit deinem Onkel? Was machst mit deinem Ohrenschmalz dann? Keiner kriegt ihn raus. Hast du da so ein Saug Mechanismus oder.

01:32:31:03 - 01:32:55:08

Unbekannt

Weiß ich nicht. Vielleicht. Probier es mal mit dem Staubsauger, denn Wattestäbchen werden ja auch demnächst verboten. Ehrlich von der EU, weil das Plastikmüll und um dem Plastikmüll zu werden, wird man so ein paar Dinge verbieten. Unter anderem Wattestäbchen gehören dazu. Ich dachte, die verbieten das, weil zu viele Phantombilder auftauchen, Aber die haben ja Watte, die Nase, Wir müssen Schluss machen.

01:32:55:10 - 01:33:26:19

Unbekannt

Für solche Fälle wird es, glaube ich, noch weiterhin Wattestäbchen geben. Und ich glaube, da ist auch die Polizei mittlerweile so sensibilisiert. Das darf nicht mehr vorkommen, dass die dann noch mal solche verunreinigten. Aber es wird wieder, es wird wieder vorkommen gesagt. Ich finde, das bestätigt ja mal wieder, dass die Bullen so was von boshaft. Also ganz ehrlich, wenn ich irgendwie an sieben und zehn verschiedenen Tatorten, die an völlig unterschiedlichen Stellen 40, 44 dieselbe Frau auftaucht, da stelle ich mir auch irgendwann mal die Frage Moment ma einmal hier, was habt ihr eigentlich für Wattestäbchen?

01:33:26:19 - 01:33:47:24

Unbekannt

So was wie Bäckerei überfallen, Schule eingebrochen, alles ist Totschlag. Genau das stelle ich mir auch irgendwann die Frage. Ja, weil sie dann einfach Wattestäbchen oder? Irgendwann haben sie sich die Frage auch mal gestellt, aber bei denen dauert das immer ein bisschen länger, weil die müssen zwischendurch noch viel Kaffee trinken und Leberwurst Brot essen zwischen 93, zwischen 93 und 2008.

01:33:48:00 - 01:34:16:06

Unbekannt

So lange waren diese Stäbchen. Ich sage wieso benutzen diese Bullen müssen Leberwurst essen? Wieso benutzen 15 Jahre lang die gleichen oder aus einem aus einer Packung diese Wattestäbchen? Die müssten doch schon längst. Er oder sie ist immer da, die nichts zu tun haben. Da passiert ja nichts. Die kommen alle Jahre, passiert immer Möhrchen, Die kaufen wir 30 Jahre Wattestäbchen ein Hammer und dann sind die na ja, ich wusste gar nicht, dass DNA Spuren so lange an Wattestäbchen halten.

01:34:16:08 - 01:34:45:10

Unbekannt

Ich dachte diese Nacht, dass er sich fünf Wochen verflogen. Nee, das hält sich. Also ich weiß jetzt gerade zufälligerweise, dass die längste DNA, die jemals entdeckt wurde, die sich also von dem Mammut. Hast du schon mal gesehen, wie die sich am längsten gehalten hat? Wurde im ewigen Eis entdeckt und die war 25.000 Jahre alt. Das erzählt folge ihr genau und länger kann man DNA, kann sich nicht, kann man nachhören, aber das würde ja passen.

01:34:45:12 - 01:35:04:17

Unbekannt

Das kann man jetzt nachhören. Das war, das war Folge vier, Minute 23 Wenn ich mich nicht so sicher aufgepasst, Michael bist der Typ, der erst mal mit dir zu reden und deshalb würde ich sagen so lang bis Ende ja lassen wir es ausklingen. Es hat auch echt. Wir sind auch echt. Es war. Es war anstrengend. Es war auch echt anstrengend.

01:35:04:17 - 01:35:24:21

Unbekannt

Vielleicht hätten wir es irgendwie kürzer machen müssen. Komm, lass die Folge löschen. Wir machen noch eine. Lass einmal die eine Stunde raus, die war einfach. Die Folge war nichts. Also wenn ich jetzt wenigstens dieses Outro finden würde, ja, dann könnten wir wenigstens sagen Komm, lass einfach abbrechen. Ohne Outro. Wir sind jetzt raus. Ich hab's gefunden. Okay. Mach's gut.

01:35:24:23 - 01:36:20:22

Unbekannt

Du warst mal wieder grandios. Danke. Quatsch. Zeit. Moment. Ja, aber das heiße Eisen. Stopp! Stopp! Stopp! Falscher Knopf. Breche einfach ein. Lass einfach gehen. Okay? Du warst mal wieder wunderbar zart und bitter, zart und bitter, zart und bitter.