00:00:00:00 - 00:00:15:16

Unbekannt

ja. Hallo. Zurück bei Zeit. Und wer nicht? Wir haben gedacht. Ganz kurz noch. Auch ich. Hallo? Ja, ich bin auch da. Ach ja? Ich dachte, ich sollte die einlassen. Ja, aber ich dachte, wir sagen ganz kurz beide. Hallo. Und dann los. Ach so, ja. Aber du hast doch schon gemerkt, dass ich am Reden ist.

00:00:15:16 - 00:00:45:24

Unbekannt

Egal. Weiter. Okay. Also, herzlich willkommen bei. Wir haben gedacht, wir machen noch mal so eine. So eine Crime Story Sondersendung. Wir haben bisher nur vier Stück gemacht. Das ist jetzt die fünfte Crime Stories. Und es kommt. Es kommt schon gut an! Habe ich auch mal gesehen. Daher haben schon viele mal drauf geklickt. Ich glaube, weil sie gedacht haben, das ist was anderes von einem anderen Podcast, das selber Zeit Verbrechen oder irgendwie so was Crime Stories und dann direkt wieder abgebrochen.

00:00:46:05 - 00:01:16:04

Unbekannt

Ehrlich? Ja, ja. Haben wenige das dann durchgehört, aber ganz viele haben drauf geklickt. Und diejenigen, die jetzt draufklicken, die werden es wahrscheinlich auch komplett durchhören, weil die wissen jetzt, dass es der Zartbitter Crime Story genau so ist. Und das Besondere an unserem Krimi ist, dass wir genauso die Stories erzählen. Aber wir müssen uns halt nicht so, ich sag mal akribisch und sklavisch an irgendwelche redaktionellen Vorgaben halten.

00:01:16:04 - 00:01:34:12

Unbekannt

Wir können auch mal ein bisschen Stimme unter die Gürtellinie, wir können auch mal ein bisschen albern werden. Ja, das wird wir. Es gibt ja keine Grenzen. Wir können auch so eine krasse Story mit einem Schuss Humor versehen. Alles. Wir können machen, was wir wollen. Das ist ja bei den anderen das nicht, was ich hier mache. Ja, du ziehst ja dein Hemd aus.

00:01:34:12 - 00:01:58:04

Unbekannt

Und ich sehe jetzt ein träger Shirt. Das ist ein Unterhemd. Warum? Es ist hier verdammt warm. Ja, Und dieses Hemd ist Flanell. Ja, und ich bin noch nicht bereit für Flanell. Es war schon weiter zu. Es war nicht die Jahreszeit dafür. Ja, ich wollte nur in einem Flanell Hemd reinkommen. In unseren. In unseren Talk, um auch eine gewisse Ernsthaftigkeit mit dazu zu bringen.

00:01:58:04 - 00:02:25:21

Unbekannt

Aber Kirche jetzt erst mal abgelegt. Apropos, apropos, apropos Ernsthaftigkeit. Ich habe etwas Kleines mitgebracht für unseren Tag. Vielleicht sagst du ganz kurz, worüber wir heute reden. Ja. Also, wir hatten im Vorfeld überlegt, so ein paar Themen Menschenfresser, Kannibalismus, das mal, was in Deutschland da so passiert ist in den letzten Jahrzehnten mal Mann mitzubringen, darüber ein bisschen zu sprechen.

00:02:25:21 - 00:02:48:13

Unbekannt

Ich habe auch noch einen Vermisstenfall dabei, den kann ich vielleicht am Ende noch. So ein bisschen brauche ich auch nicht so lange. Für mich ist auch vielleicht nicht so spannend, wie man im ersten Moment denkt, aber mich persönlich hat dieser Fall sehr interessiert. Ist deine vermisste Katze und schon eine für mich okay und aber hauptsächlich wollten wir das Thema Kannibalismus.

00:02:48:18 - 00:03:14:06

Unbekannt

Serienmörder, Menschenfresser. Genau. Kann. Ich habe ein kleines Schmankerl mitgenommen. Weingläser habe ich dabei. Michael, du kriegst auch eins. Danke schön damit. So, heute ein bisschen. Sie können mal anstoßen. Er wurde ja manchmal gesagt. Hast du jetzt echten Wein dabei oder habe ein Weinchen dabei? Und ich denke, das ist ja so verboten zu trinken. Ja, ist es auch. Aber heute macht man Riesen Ausnahmen, denn heute ist ein ganz spezieller Tag.

00:03:14:06 - 00:03:40:22

Unbekannt

Und du siehst natürlich auch, was ich für einen wunderbaren Wein mit Genuss kann. Echt Chianti. Jetzt ist es Nahrung und erklärt uns jetzt auch ein bisschen, warum ich ein Chianti mitgebracht habe. Ja, du hast an Hannibal Lecter gedacht, der in der in dem Film Das Schweigen der Lämmer ja davon erzählt hat, dass er die Leber mit Ja, ich gucke gerade, wie du versuchst, die Flasche zu entkorkt.

00:03:40:24 - 00:04:00:20

Unbekannt

Es ist schon mal ein Abenteuer. Ich kann mir ja erst das erste Mal was werden. Ja, aber es ist das Verbrechen an dem Wein. Was? Das Verbrechen, was man an der Weinflasche begeht, oder? Das sind Weinliebhaber. Würde jetzt sagen, das ist ein Verbrechen, oder was? Aber das müssen wir noch mal kurz damit das auch real, damit wir auch wissen, dass wir hier nicht faken.

00:04:00:22 - 00:04:28:06

Unbekannt

Einen kurzen Moment. Achtung! Jaja, herrlich. Also ein Chianti für dich und für mich bitte mal kurz Ruhe. Auch jetzt schon, aber das ist für dich. Danke ich ganz vorsichtig. Bitte da am Rand des Tisches platzieren, damit hier bitte nichts verschüttet wird. Aber wenn ich es am Rand platziere, ist da die Gefahr größer, dass es umkippt. Warum? Also ich kann sehr messerscharf kombinieren.

00:04:28:11 - 00:04:51:15

Unbekannt

Auch das ist wichtig an diesem Tag. Wir sind jetzt auch so ein bisschen Detektive und wir gehen den den Themen, den Verbrechen auf die Spur Und deshalb ganz, ganz gut, dass du zum geschärften detektivischen Verstand, dass trotzdem stell es mal bitte dahinten, da ganz in die Ecke, bitte ganz vorsichtig ganz, ganz dicht an den Rand stellen. Hier und ich möchte aber auch mit dir anstoßen.

00:04:51:19 - 00:05:21:14

Unbekannt

Ja, machen wir jetzt weiter. Noch mal! Und so, jetzt sag dann noch mal kurz, warum ich diesen wunderbaren Chianti mitbrachte. Hannibal Lecter hat Chianti getrunken, als er die Leber von jemandem verspeiste. Und dabei hat er diesen, dieses dieses Zitat gesagt, was mittlerweile weltbekannt ist. Ich bin noch seine Leber mit einem Glas Chianti und ein paar Faber Bohnen. Hier hatte er mich, also war es noch.

00:05:21:14 - 00:05:47:10

Unbekannt

Und der geschulte Hörer wird da jetzt auch wiedererkennen, dass wir darüber auch schon mal kurz gesprochen hatten. Ja, und du hast wieder Faber Bohnen gesagt? Ja, statt Fahrverboten ganz kurz. Nur dass im Moment auf den Kannibalismus Talk was ist, Aber das ist ganz kurz. Nein, das ist jetzt echt ein bisschen übertrieben. Wir wollen ja auch ein bisschen seriös bleiben.

00:05:47:11 - 00:06:21:20

Unbekannt

Okay, alles klar. Was jetzt auch nur am Rande das Schmankerl Pietätlos, abstoßend. Und dafür gibt es irgendwie 12 € aus für so eine Flasche. Was für den Gag oder den lass ich mir jetzt 12 € kosten. Mann, Mann, Mann, was hat dich dafür bis nach Italien geflogen? Dafür hast du extra. Nein, aber dafür bin ich ja so ein Fan. Jacques war in EPO, dafür bin ich in fünf Hollywood Fanshop gegangen und habe mir den Original Chianti aus aus Hannibal Lecter Film geholt.

00:06:21:22 - 00:06:47:15

Unbekannt

Ja, Wo hat er gekostet, Stefan? Keine Ahnung. 3 €, Was weiß ich so wenig. Vier oder sechs? Vielleicht, Vielleicht sechs auch. Ja. Okay. Du achtest nicht auf den Preis beim Einkaufen. Äh, nur wenn ich dazu eine Leber bekomme, mit ein paar Farbe. Und dann ist es mir noch viel wichtiger. Okay, ich. Okay. Ja, Alles klar. Ja. Michael hätte. Was hast du mitgebracht?

00:06:47:15 - 00:07:19:01

Unbekannt

Ein Quiz? Ja. Ich habe zwei Mörder, die schon längere Zeit tot sind. Die Fälle liegen schon einige Jahrzehnte zurück. Sind auch teilweise bekannt geworden. In der, ähm, einmal sogar Popkultur. Ja, über einen wurde auch ein Lied gedichtet in dieser Zeit und über Kannibalen und über den gab es auch ein zeitgenössischen Film mit Götz Jorge. Du kannst schon draufkommen, wie es sein könnte.

00:07:19:03 - 00:07:55:10

Unbekannt

Ja, ich habe mal mitbekommen, der ist schon länger tot. Der war so 1900 quasi 20 oder so aktiv. Genau. Das stimmt schon ziemlich, ziemlich gut. Also ich habe zwei Leute mitgebracht, die, die zur ähnlichen Zeit gemordet haben. Das eine ist der Vampir von Düsseldorf und das andere ist der Werwolf von Hannover. Ich dachte, du hättest diesen Rothenburg, weil das war ja kein Mord, das war ja so, aber auf den war ich so besonders scharf, weil Rothenburg ist ja quasi nichts passiert.

00:07:55:12 - 00:08:25:16

Unbekannt

Ja, stimmt eigentlich. Ja, na ja, gut, die haben sich mal übers Internet kennengelernt. Dann hat der eine den anderen aufgefressen. Nein. Na ja, na ja, also Teile. Die haben sich übers Internet kennengelernt. Ja, der eine hat eine Anzeige geschaltet, Er Man weiß es nicht ganz genau. Die Gruppe Rammstein behauptet in ihrem Song Mein Teil den, ähm, die Anzeige, die der ins Internet aufgegeben hat, in ihrem Lied textlich verarbeitet zu haben.

00:08:25:17 - 00:08:52:00

Unbekannt

In dem Lied heißt es Suche 18 bis 30 jährigen zum Schlachten der Metzgermeister, aber ich weiß nicht, ob das ins Reich der Legenden gehört, dass das auch wirklich diese Anzeige war. Ja, gesichert ist, dass die sich übers Internet kennengelernt haben. Und der eine muss man dazu noch mal sagen in so einem Kannibalismus Forum genau wo ich mich frage, wo gibt's das bitteschön?

00:08:52:01 - 00:09:13:23

Unbekannt

Hast du schon mal gegooglet keine Darknet stellen? Also ich kann jetzt nicht auf Google Kannibalismus vor ein Forum eingeben und dann finde ich da irgendwie die Anschläge. Ich denk ich denke mir nicht. Okay, vielleicht gibt es das eine oder andere Forum, wo man da ein bisschen was zu lesen kann, aber nicht jetzt konkret. Hey Leute, ich suche noch einen zum auffressen, wo sich Leute anbieten zum zum auffressen.

00:09:13:23 - 00:09:42:23

Unbekannt

Das gehört wohl schon eher ins Darknet und die haben sich dann getroffen. Der eine hat wohl schon länger diese Fantasien, dass er verspeist wird und seine ganze Existenz soll quasi ausgelöscht werden, vernichtet werden. Und der wird auch angeklagt wegen töten auf Verlangen, weil er hat ihn letztendlich auch getötet und irgendwie zerstückelt. Paragraf 216 glaube ich. Was ist das Töten?

00:09:43:00 - 00:10:18:10

Unbekannt

Töten auf Verlangen? Verlangen ist quasi ein Mord, aber der wird weniger hart bestraft, weil der andere das will. Ja, aber. Aber dieser Willen muss dem dann so richtig krass nachgewiesen das Gericht. Also du kannst jetzt nicht sagen ey, der hatte da Bock drauf und das Gericht hat auch eindeutig entschieden, das wurde nicht angewandt, weil ach so, das wusste ich, das wurde nicht angewandt, weil diese Situation, in der der andere Mann sich befunden hat, geistig das ist nicht dann ist er nicht fähig, diesen Willen wirklich zu äußern.

00:10:18:12 - 00:10:42:05

Unbekannt

Ach, also wenn ich eine Geisteskrankheit habe und ich sage, ich möchte umgebracht werden und einer sagt okay, ich mache das ja, dann ist es trotzdem Mord, weil derjenige ein Geisteskrankheit hat. Ja, aber der war ja nicht geisteskrank. Das wurde absolut nicht der Fall. Ist der völlig normaler Typ, der einfach nur gegessen werden will, wodurch der gegessen werden wollte, Er oder sobald das vorliegt, dann kannst du nicht mehr von einem völlig normalen Typen sprechen.

00:10:42:05 - 00:11:02:14

Unbekannt

Okay, also mit Hannah war das ja auch eine geile Begründung, sobald einer gefressen werden will, der ist nicht mehr normal. Also jedenfalls das muss sein. Da muss man ganz klar sagen, da muss ein Umdenken stattfinden. Es gibt ganz normale Leute, die gegessen werden wollen. Das sind nicht alles geisteskrank, das sind normale Leute wie du nicht? Ich habe das auch nachgelesen.

00:11:02:16 - 00:11:27:09

Unbekannt

Ich habe ein bisschen auch darauf muss ich jetzt noch was reden, gab. Es gab tatsächlich so was Ähnliches auch mal irgendwo anders. Aber es sind keine 1980 oder so, da war ein Der eine war Unternehmensberater, das war der Esser und der, der gegessen werden wollte, war Kriminalhauptkommissar. Also das waren ganz normale Menschen, die in normalen Jobs, ja war das denn eine Fantasie oder haben die das irgendwie?

00:11:27:10 - 00:11:48:17

Unbekannt

Die haben das durchgeführt. Der eine hat den anderen gegessen, der kann sich nicht mehr von normalen Leuten sprechen, von Todesfällen. Jetzt glaubt er, und Fantasien sind das andere. Aber wenn man das durchführt, dann ist das kein Töten auf Verlangen. Das zählt in diesem Fall. In diesen Fällen nicht. Lassen wir jetzt mal so stehen und wir gehen jetzt mal zu.

00:11:48:19 - 00:12:15:17

Unbekannt

Ich wollte ich ja gar nicht auf diesen Rotenburg Fall rein. Gehen wir doch mal zum Vampir aus Düsseldorf. Ganz kurze Frage Was ist eigentlich aus diesem Rotenburg Typen jetzt im Knast? Immer noch? Ja. Okay, gut. Okay. Kommen wir zum Vampir aus Düsseldorf. Oder der Vampir von Düsseldorf. Der Name Peter Kürten. Ich habe der wann gelebt? In der ist auch in den Zwanzigern.

00:12:15:19 - 00:12:45:06

Unbekannt

Hat der gemordet. Wir. Aber wir sind jetzt in den Zwanzigern. Nein, noch nicht. Okay, Aber wir sind in dem Jahr, in 20 Jahren. Das muss man an der Stelle natürlich immer bedenken in den 29 Jahren, in den Zwanzigern des 20. Jahrhunderts. Ja, und darauf erst mal ein Chianti. Er und der Mann, der Mann, der hieß Peter Kürten. Und wenn man nach dem googelt, der Typ, der sieht aus wie Hitler, also eins zu eins.

00:12:45:08 - 00:13:10:10

Unbekannt

In den 20er Jahren sahen die Männer vielleicht auch so aus und auch die Art, wie Fotos gemacht worden sind. Das kann sein, aber der sieht dem schon verdammt ähnlich. Und der der Typ ist in Köln Mülheim geboren. Ja und hat schon als der sah aus wie der Teufel. Das sah schon ziemlich fies aus. Als 9-jähriger hat er zwei Freunde ihn rein geschubst, beide ertrunken.

00:13:10:12 - 00:13:33:16

Unbekannt

Ach du lieber. Okay. Und hat Hunde umgebracht. Also richtig übel und richtig übel unterwegs. Ja, ich glaube auch so, damals in den Zwanzigern war das alles noch nicht so, da gab es ja noch keine Sozialarbeiter und Sozialpädagogen und Jugendamt und solche Sachen, die ständig Jugendliche betreut haben. Also damals konnten, glaube ich, so aus Jugendlichen noch so richtig üble Späßchen werden, die dann irgendwann so Massen?

00:13:33:21 - 00:14:07:09

Unbekannt

Das ist heute glaube ich, gar nicht mehr möglich, oder? Ja, manchmal, weil die Leute zu gut betreuten, zu schnell aufgefangen werden. Und wenn da irgendwie Auffälligkeiten. Also denke ich, man kann natürlich inzwischen viel mehr machen, auch gerade bei diesem anderen Typen, bei diesem Fritz Haarmann, wo ich gleich noch drauf komme, aus Österreich, ist das der nicht. Das ist irgendwie der so seine eigenen Töchter eingeschlossen hat, in einem Raum mit den Kindern bekommen hat und so Also du meinst Josef Fritzl und ich spreche von Fritz Haarmann, weil wir reden ja über Kannibalismus.

00:14:07:11 - 00:14:26:12

Unbekannt

Möchtest du über Fritzl sprechen? Nein, nein, nein. Sorry, ich habe dich rausgebracht. Erzähl weiter. Du hast mich überhaupt nicht raus. Hast du da eigentlich. Was ist das? Das ist das Obere. Der Obere. Also Ethik der Flaschen. Verpackung. Wie. Wie nennt sich dieses? Diese. Diese Hülle, diese Plastikhülle auf einer Weinflasche? Die hat doch bestimmt irgendwie so einen französischen Namen.

00:14:26:14 - 00:14:59:01

Unbekannt

Porridge, Schnee. Wahrscheinlich gehe ich jetzt mal von aus. Okay, also dieser ähm, der in den Zwanzigern auch in Hannover der junge Männer umgebracht, auch zahlreiche. Und das hat Monate gedauert, bis überhaupt Leute gemerkt haben, dass welche fehlen, dass Kinder oder junge Männer vermisst werden. Zu dem Zeitpunkt liefen so viele Waisenkinder und Obdachlose durch durch die Städte, dass da gar keinem aufgefallen ist.

00:14:59:01 - 00:15:15:12

Unbekannt

Wenn da mal ein paar weg waren, das wäre ja heute kann man sich das ja gar nicht mehr vorstellen. Ja, man sagt ja auch immer, die Gesellschaft interessiert sich nicht mehr für den anderen. Der eine interessiert sich nicht für den anderen und man verroht so, aber wenn man da mal in die Vergangenheit, in die nähere Vergangenheit, was jetzt noch gar nicht so lange weg ist, da war schon.

00:15:15:14 - 00:15:39:04

Unbekannt

Es war sehr viel im Argen. Ja. Aber zurück zur zu Peter Kürten Ja, übrigens nicht verwechseln kann man so einen Sport Kommentator, der hatte einen ähnlichen Namen der weil immer wenn ich den den Namen kürten in den Mund nehmen muss ich an den Enden ja ja, wie sie auch Dieter Kürten hieß der. Okay. 70er 80er Jahre Sportreporter. Legende.

00:15:39:06 - 00:16:11:14

Unbekannt

Hätte nicht egal ist egal. Jedenfalls war der schon sehr auffällig, dieser Typ. Und 1913? Er hat eine Mordserie begonnen. Wo, in welcher Stadt war das eigentlich? Er ist der Vampir Düsseldorf, Vampir von Düsseldorf. Den Namen hat er aber erst später bekommen. Er ist in Köln geboren und der erste Mord fand auch in Köln Mülheim statt. Macht Sinn, dass er den Namen erst später bekommen hat, weil hätte er als Vampir von Düsseldorf schon die Leute umgebracht?

00:16:11:14 - 00:16:34:07

Unbekannt

Das wäre irgendwie zu auffällig, wenn er sich so vorgestellt hat. Der Vampir von Düsseldorf. Ich bringe. Ja, ja. Was machst du denn dann in Köln? Ja, den Namen kriege ich jetzt noch. Ich zieh demnächst um. Jedenfalls erst am Mord an einem Kind. 913. Er ist in einen Gasthof eingebrochen, zum Goldenen Ross. Und hat da so ein paar Sachen geklaut.

00:16:34:11 - 00:16:57:13

Unbekannt

Und als die Eltern am nächsten Morgen aufgewacht sind, lag das Kind tot im Bett. Umgebracht. Und man hat gefunden, irgendwelche Eltern, die Eltern von dem umgebrachten Kind, die in der Gaststätte Zum Goldenen Ross gelebt haben. So, okay, ich habe jetzt gesagt, okay, er ist eingebrochen in eine Gaststätte und hat da auch Hat er auch ein Kind? Genau. Genau.

00:16:57:13 - 00:17:23:13

Unbekannt

Und die Eltern haben das dann am nächsten Morgen gefunden. Ja, und die Polizei hat so ganz klischeehaft wie in so einem Sherlock Holmes Roman ein Taschentuch gefunden mit den Initialen mit den Initialen PK. Ach ja, und die doof. Kann man sein, dass man irgendwie irgendwo einbricht und auch Leute umbringt und sein Taschenuhr mit Initialen? Ja, das ist schon.

00:17:23:15 - 00:17:43:14

Unbekannt

Hätte man eigentlich auch seine Visitenkarte hinlegen können? Ja, aber damals war natürlich ein Taschentuch so üblich wie ein Einkaufszettel bei dir in der Hosentasche oder eine App auf dem Handy. Hat er sich verliebt? Natürlich hatte da jeder mehrere von solchen Dingen in den Taschen. Kann ich mich übrigens auch noch dran erinnern. Mein Opa hatte immer so ein Taschentuch, wo der rein gerotzt hat und dann wurde das anschließend in die Wäsche gesteckt.

00:17:43:16 - 00:18:03:01

Unbekannt

Kannst dich daran erinnern, Daran kann ich mich sehr gut. Total eklig. Heutzutage wird das niemand mehr machen. Nee, nee. Ja, es ist fast so, als würde würdest du dir mit Klopapier den Hintern abwischen und dann anschließend das Klopapier waschen in der Waschmaschine und dann wieder frisch die Rolle frisch gewaschen, wieder hinein. Also mit einem Waschlappen kann man ja so was tun.

00:18:03:03 - 00:18:32:08

Unbekannt

Ja gut, ja, jedenfalls so, so ein so und so ein ja, so ein ein Taschentuch, ein Stoff Taschentuch hatte mein Opa natürlich auch. Jede Menge. Und als kleines Kind habe ich mir da eins ausgesucht. Natürlich ein sauberes, frisch gewaschen es aus der Kommode und das war dann mein Schnupftuch. So was, was jedes Kind hat, womit man das, was man anfasst, riecht, schnüffelt, auf sein Gesicht legt, schnüffelt, ein tolles schnüffelt, schnüffelt, geknuddelt.

00:18:32:11 - 00:19:12:08

Unbekannt

Ja, Knuddeln ist eine Mischung aus Schnüffeln und Knuddeln. Ja, aber darauf bezieht sich jetzt rein schnüffeln. Mit einem Schnupftuch kann man nichts anderes machen außer schnüffeln. Okay, in meiner Welt oder knuddeln, kuscheln, kuscheln geht auch das in deiner Welt vielleicht. Okay. Jedenfalls die Leute, denen diese Gaststätte gehört hat, diesen Kleinen mit Nachnamen und der, ich glaube der Schwager von dem Besitzer oder der Bruder, das war der der Bruder, der Onkel von dem getöteten Mädchen hieß Peter Klein und der hat gesagt Ja, ich bin sowieso im Streit mit dem, das war mein Bruder live.

00:19:12:08 - 00:19:31:22

Unbekannt

Dann haben sie den verdächtigt und verhört. Und so weiter. Hat aber quasi zu nichts geführt. Hätte ich jetzt gedacht. Damalige Justiz direkt Kopf ab. Nein, nein, nein, es hat zu nichts geführt, Da bin ich ja erst mal durch. Damals wurde schon so nach Motiv Alibi Gasthaus zusammen gab es also schon so ein bisschen Rechtssystem. Es ist direkt. Ja hier.

00:19:31:22 - 00:20:01:07

Unbekannt

Indizien? Klar, Taschentuch, Dreck, Knast, Kopf ab. Es hat nicht. Es hat nicht zusammengepasst. Ja, und irgendwann. Also diese. Diese Serie, die neun 13 begann, die ging bis 29 im Raum. Aber als ich lange Zeit gelacht. Ja, ja, ja. Und vor allen Dingen, die Polizei hat sich auch lange Zeit. Ja, die Polizei tappte da ziemlich im Dunkeln. Irgendwann hat das preußische Innenministerium seinen besten Ermittler geschickt, um diese Sache da mal aufzuklären.

00:20:01:07 - 00:20:26:05

Unbekannt

Okay, ich weiß nicht, wie er hieß und ich weiß nicht, wie er aussieht, sondern eine Art Sherlock Holmes. Er war. Kannst du dir schon vorstellen, so ein preußischer super Ermittler wie der wohl? Wie zackig der da wohl ermittelt hat? Ja, also er hat wirklich die Abstände wurden immer geringer und das Alter wurde auch immer wahlloser. Also der hat Kinder und Jugendliche und Frauen fast jeden Alters umgebracht.

00:20:26:06 - 00:20:51:15

Unbekannt

Ja, und ein Opfer hat auch überlebt und die konnte dann halt auch so eine Beschreibung geben, wie das aussieht. Also die Schlinge zog sich zu und irgendwann haben die dann auch vielleicht noch ne Frage Warum bricht in der Gaststätte ein Säugling um? Nein, es war jetzt kein Säugling oder ein junges Kind. Warum? Ja, warum das? Also die Frage nach dem Warum?

00:20:51:15 - 00:21:15:01

Unbekannt

Die haben sich da Psychologen, Ermittler. Und so weiter. Warum hat er zwei Freunde? Als 9-jähriger ihn rein geschubst? Die sind ja der Typ, der war geistesgestört. Wahnsinnig? Ja, viele oder Die meisten Opfer hat er auch mit einer mit der sogenannten Kaiser Schere umgebracht. Ja, Eine Schere, Wo das Bild vom Kaiser Wilhelm der zweite oder irgendwie so drauf war.

00:21:15:04 - 00:21:41:14

Unbekannt

Ja, irgendwie so eine Antiquität. Also eine Eisen Schere mit so einem Porzellan mäßigen Bildchen von dem von dem Kaiser. Alles war damals beim Kaiser versehen und das Ding hat er wohl oft benutzt. Und in Düsseldorf hat er wohl auch einen Schwan umgebracht und das Blut von dem Schwan getrunken und dadurch hat er den Namen Vampir von Düsseldorf bekommen.

00:21:41:16 - 00:22:06:03

Unbekannt

Also die anderen, die er da umgebracht hat. Da hat er wohl kein Kannibalismus durchgeführt. Aber trotzdem zählt er da in diese Reihe. Und weil er so abnorm und bestialisch die Leute umgebracht hat, auch so viele über einen so langen Zeitraum, wo dann auch 1929 mit dem Fallbeil hingerichtet. Sie haben ja bekommen, die haben den bekommen und er wurde exekutiert.

00:22:06:04 - 00:22:28:00

Unbekannt

Wie haben die den gekriegt? Ja, durch diese Zeugenaussagen. Und so weiter. Die Schlinge zog sich, zog sich enger. Es gab da diesen Typen, der in Düsseldorf ein Schwan umgebracht hat und das Blut gefressen hat, getrunken hat, nachdem. Die haben sie bekommen. Und dann. Das ist ja der. Ach, das ist ja der gleiche. Und dann haben sie gesagt Ja, warte mal, vielleicht ist er das ja.

00:22:28:04 - 00:22:54:10

Unbekannt

Also die konnten dann da in diese Richtung ermitteln und er hat auch direkt alles gestanden. Er war aber ein bisschen geistesgestört, Er hat direkt alles gestanden. Motiv Menschenhass. Okay, ja, und die haben dann am Ende auch. Aber die haben dann am Ende auch sein Sein, der er wurde ja guillotiniert, sagt man das gut guillotiniert, also hingerichtet mit dem Fallbeil.

00:22:54:12 - 00:23:14:05

Unbekannt

Und die Wissenschaftler und Ärzte haben dann seinen Kopf untersucht und haben festgestellt, es ist ein ganz normaler Kopf, keine Anatomie. Da hat man damals noch gedacht Ha, aber man kann ja gar nichts. Also man kann im Kopf ja gar nichts wissen. Aber die haben damals halt noch so gedacht, die haben ja vermessen, mit dieser Art von Zirkel wollten bestimmte Gesichtsform unterschiedlichen.

00:23:14:09 - 00:23:48:04

Unbekannt

War ja auch damals dann der dieser Rassismus. Ja, ja, ich weiß es. Damals hatte man versucht, so einen, so eine Statistik aufzubauen oder so eine, so eine, so ein Protokoll, wo man sehen konnte, welche Gesichtszüge Verbrecher haben. Ja, genau, die wollten das so einen äußeren Merkmalen festmachen, damit man dann direkt weiß ah, okay, der hat eine lange Nase, der ist ein Verbrecher und so, also das ist so eine Pseudowissenschaft, hat auch einen bestimmten Namen, dass Gesichter und Köpfe vermessen werden, um danach irgendwelche Charaktereigenschaften zu sagen.

00:23:48:06 - 00:24:10:03

Unbekannt

Jedenfalls waren die ganz schön enttäuscht, wo sie dann gemerkt haben, das ist ein ganz normaler Durchschnitts Schädel. Warum war der so? Ja, hat wohl nichts mit seiner äußeren Gestalt zu tun. Na ja, und dieser andere Typ, von dem ich etwas berichte, das ist dieser sogenannte Werwolf von Hannover. Ganz kurz nur. Und das haben sie verfilmt. Mit Götz Georges?

00:24:10:09 - 00:24:42:16

Unbekannt

Nee, das ist hier der Werwolf von Hannover. Fritz Haarmann. Also, jetzt das Jetzt kommt das haben die, das haben die verfilmt, haben aber da auch andere mit einfließen lassen. Also es geht nicht nur 100 % um diese Person, sondern auch noch ein bisschen was um um also mehrere Fälle so zusammen umgestrickt dramaturgisch, das machen ja viele Filme so und das war ja auch ein reines Kammerspiel, was in einem Verhör Raum eines Gefängnisses, das habe ich mal, glaube ich, so beim Abends, beim Zappen.

00:24:42:16 - 00:25:04:02

Unbekannt

Irgendwie habe ich mal so reingesetzt, das ist so ein Film, wo glaube ich nur Götz Georges die ganze Zeit gefilmt wird in seiner Kammer oder er hauptsächlich ja, er ist auch manchmal so ein Programmkino Film. Ja, man kann, man kann sagen, es ist ein Kammerspiel. Es ist einmal ein Protokollant, dann ein Psychologe, der sich mit ihm unterhält und er selber.

00:25:04:04 - 00:25:38:14

Unbekannt

Manchmal sieht man auch, wie er irgendwie in der Zelle liegt oder wie er fotografiert wird von Justiz, Vollzugsbeamten jedenfalls ist das schon. Geht das schon so in diese Richtung? Da muss man in der Stimmung sein, so was zu gucken. Ja, aber ist sehr gut gespielt. Der Film heißt Der Totmacher. Wer von 99 95, was ist da passiert? Ja, jedenfalls dieser Fritz Haarmann, der hat in der Zeit auch in den 20er Jahren nur zwischen 23 und 24 und 23 und 24 Hat er 24 Männer umgebracht.

00:25:38:14 - 00:26:06:24

Unbekannt

Ja, und andere Fälle. Andere Tote kann man da gar nicht mehr rekonstruieren, weil da wurde nie was gefunden, weil der hat die dann in seiner Wohnung auch zerstückelt und ihn entweder in den Fluss geworfen oder über die Kanalisation entsorgt. Und das waren hauptsächlich Männer aus dem homosexuellen Milieu oder aus dem Stricher Milieu. Und er hatte da auch wohl so einen Kumpel gehabt, so einen Bekannten, der ihm die auch so zu zugänglich gemacht hat.

00:26:06:24 - 00:26:30:20

Unbekannt

Also er hat ihm quasi immer geholfen, da diese jungen Männer kennenzulernen. Und ja, er hat die, er hat die alle umgebracht und später wurde er dann auch gefasst. Ich weiß jetzt nicht genau, wie er gefasst wurde, aber ich habe noch eine. Aber du meintest ja, wir reden über Kannibalismus. Wo ist da der? Er hat auch gegessen. Er hat auch gegessen von den umgebrachten Albanern.

00:26:30:22 - 00:26:56:14

Unbekannt

Und es gibt auch ein Lied, das in dieser Zeit populär war. Ja, wo er dann auch geschnappt wurde, weil dieser Mann war halt quasi dann so lebendig gewordener Albtraum. So ein Kinderschreck. Ja, und das war natürlich dann auch in dem Bewusstsein. Und es gab dann so ein, so ein Lied, das geht, also so ein Kinderreim, ähm, warte, warte nur ein Weilchen.

00:26:56:14 - 00:27:21:21

Unbekannt

Bald kommt Haarmann auch zu dir. Mit dem kleinen Hackebeil macht er Schabe, vielleicht aus dir. Aus den Augen macht er Sülze, aus dem Hintern macht er Speck, aus den Därmen macht er Würste. Und den Rest, den schmeißt er weg. Ja, krass, das hat schon seine Kinderreime. Genau das findet er selbst, was er für eine Bedeutung bekommen hat. Damals ja so heutzutage nicht mehr.

00:27:21:21 - 00:27:44:20

Unbekannt

Möglich, dass irgendein Krimineller plötzlich in Kinderreime auftaucht oder so was. Das liegt auch wahrscheinlich daran, dass die alle so schnell geschnappt werden. Ja, und gar nicht mehr. Also ich meine, so eine Mordserie. Wer kann denn heutzutage noch eine Mordserie begehen? Da gibt es natürlich immer wieder es gibt ja in Belgien Waren, waren Sie auch da neulich einen hochgenommen, der da so etliche Leichen im Garten verscharrt hatte oder so?

00:27:44:22 - 00:28:05:09

Unbekannt

Das kommt schon mal vor, ist aber extrem selten. Weiß ich jetzt nicht. Also meistens ist natürlich auch so die Möglichkeiten der Polizei und die Entdeckung von solchen Fällen geht geht viel schneller, dass man weiß, man hat es hier mit einer Mordserie zu tun. Aber oft ist es ja dann auch, dass trotz dieser ganzen Medien das viel auch aus der Öffentlichkeit rausgehalten wird.

00:28:05:11 - 00:28:26:15

Unbekannt

Die Details über diese Fälle und so und wer derjenige ist und was der genau gemacht hat. Ja klar, aus Opferschutz auch mehr. Und früher stand da glaube ich alles in der Zeitung oder weil ich und weil dann auch, kann sein, ja, ja, das war dann vielleicht so ein bisschen heutzutage ist das, vielleicht wird das alles anders geregelt, auch von der Polizei.

00:28:26:17 - 00:28:50:20

Unbekannt

Übrigens, ich hatte auch mal, ich habe auch so einen kleinen Fall mal recherchiert, das war so ein Japaner. Ich will jetzt nicht groß erzählen, ist auch jetzt nicht so spektakulär, aber das war ganz interessant. Das war der japanische Kannibale, der hieß Kagawa. Davon schon mal gehört? Nein, das sagt mir gar nichts. Das war ein japanischer Austauschstudent in Paris.

00:28:50:22 - 00:29:19:15

Unbekannt

Und zwar hat der weiß gar nicht mehr, wann das war. Ich glaube, 96 oder so ne Quatsch. Irgendwie in den Achtzigern oder so was. Oder Neunzigern war der in Paris, war Student und hat da so eine. Ja, so eine. So eine holländische Studentin zu sich nach Hause gelockt und war so ein ganz lieber, netter Kerl, kleiner Mann und hat die dann nach Hause gelockt und die da irgendwie mit dem Gewehr erschossen und dann gegessen.

00:29:19:17 - 00:29:44:09

Unbekannt

Also der hat irgendwie, ja, er hat sie quasi gegessen. Also jetzt nicht alles. Es geht ja nicht so, ist ein riesen riesen Körper aber und Teile von ihr raus, Teile von ihr rausgeschnitten, sie zubereitet. Genau. Ja genau auch. Somit also als die Polizei da reinkam, lag da noch so Kartoffelbrei mit Erbsen und so ein Steak von von dieser Frau.

00:29:44:11 - 00:30:05:24

Unbekannt

Der hat ja was aus dem Hintern geschnitten. Also die sind aber sehr schnell auf seine Spur gekommen, oder wie? Ja, und zwar hat er zwei Tage nach seiner Tat hat er diese Frau in Koffern gesteckt, zerteilt in zwei Koffer. Und die irgendwie in Bologna in ein Essen in Paris irgendwie abgestellt, mit so zwei Koffern. Und das war relativ auffällig.

00:30:06:03 - 00:30:27:20

Unbekannt

Die haben sofort bemerkt, da ist irgendwas. Irgendwie ist das komisch, weil da so ein kleiner Mann zwei riesige Koffer zu, zum Fluss, Stelle und Abflug und dann haben sie den beobachtet, verfolgt und so und haben den geschnappt und das war super, ging super schnell und haben ihn bekommen und die Polizei ist in die Wohnung rein, hat dann gesehen was da abgehen, der hat.

00:30:27:22 - 00:30:53:13

Unbekannt

Im Kühlschrank lagen noch viele, viele Körperteile, die er sich aufbewahren wollte, um sie später zu essen und so und Motiv Motiv. Es war ein ganz lieber Kerl, der eigentlich auch niemanden was tun wollte. Und er meinte dann auch in einem Interview. Ja, also bei Ines. Bei ihm ist es so, dass er, wenn er denn sein Sexualtrieb, wenn er eine Frau attraktiv findet, dann will er die essen.

00:30:53:15 - 00:31:17:04

Unbekannt

Also dass so was, wenn jeder normale denkt boah, ich will die kennenlernen, ich will mit dir Sex haben oder was auch immer. Und er denkt dann halt so Ja, ich find die so schön und ich begehre so ich. Und dann sieht er so das Fleisch oder die Haut und denkt so, ich musste jetzt essen, das war sein Motiv, das war so ineinander verstrickt, seine seine sexuelle Begierde, mit, mit, mit ich will sie gleichzeitig essen.

00:31:17:06 - 00:31:40:10

Unbekannt

Und das hat er auch so erzählt. Und das hat auch Psychologen so erklärt, dass das so ist und dass er das irgendwie nicht verhindern kann, dass das einfach so ist. Also Psychopathen, die haben ja keine Kontrolle und keine Grenze, weil die Grenze zwischen Begierde, Sexualität und auch ich sage mal anknabbern, beißen meinetwegen auch ein bisschen fester. Das ist ja was ganz anderes.

00:31:40:15 - 00:32:10:17

Unbekannt

Und ein gefestigter, gesunder, psychisch stabiler Mensch, der, der weiß ja, dass zwischen anknabbern und Reinbeißen und Umbringen und aufessen, dass es da also gibt. Ja, ich will mich da jetzt nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Ich bin also jetzt nicht eindeutig psychopathisch weiß ich gar nicht, ob das psychopathisch ist. Ich würde sagen ja, er hat ein tiefgreifendes psychologisches Problem.

00:32:10:17 - 00:32:31:03

Unbekannt

Aber Psychopathen sind ja eher Leute, die überhaupt keine Emotionen entwickeln können. Und er konnte sehr wohl Emotionen entwickeln, sogar sehr starke. Er hat diese Frau begehrt. Aus Mitleid hat er die erschossen? Nein, er hat die vergöttert. Und äh, also da waren Emotionen. Psychopathen Gar keine. Okay, der. Er meinte auch, es tat ihm so leid, dass er sie tötet, getötet hat.

00:32:31:03 - 00:32:58:11

Unbekannt

Es tat ihm unglaublich leid. Er mochte sie auch. Aber wie hätte er sonst von ihr essen können? Aber sie hat es ja nicht erlaubt. Er hatte tatsächlich vorher mal noch in Japan ist er bei so einer Frau eingestiegen ins Fenster, hatte gesehen, wo die gewohnt hat. Fand ich total attraktiv, ist ins Fenster eingestiegen und hat sich nachts an sie herangeschlichen und wollte ihr mit einem Messer ein Stück aus ihrem Hintern rausschneiden, um das dann zu Hause zu essen.

00:32:58:13 - 00:33:23:21

Unbekannt

Hat natürlich nicht funktioniert, dies total ausgeflippt und hat ihn hier am Schlafittchen genommen und hat den sogar dann noch zur Polizei, weil die war viel größer und stärker. Er war sehr sehr sehr klein. So eins 50 war sehr schmächtig und war auch ein ganz höflicher, ruhiger Typ, der, der sich gar nicht hätte geprügelt oder so oder mit der gekämmt war jetzt nicht so der böse Mann, der auf das Monster, das eindringt und die Frau erwürgt.

00:33:23:23 - 00:33:48:13

Unbekannt

Das Monster konnte der. Das Monster schlummert ja auch im kleinen, unscheinbaren. Ja, aber er wollte die halt essen und ein Stück aus ihr raus und das braten oder Essen oder so und das hat halt ging halt nicht, hat nur funktioniert. So und dann hat er da bei dieser Studentin hat das geklappt und hat die quasi also zu gut, der hat die zwei Tage lang an der gegessen und dann erst hat er entsorgt und dann haben sie die Polizei den direkt einkassiert.

00:33:48:18 - 00:34:07:16

Unbekannt

Der hat auch alles zugegeben, überhaupt kein Problem. Und dann hatte der aber sehr reiche Eltern in Japan. Die waren hatten gute Jobs. Der Vater war glaube ich ein hohes Tier in der Verwaltung oder so oder sogar ein Rechtsanwalt. Ich weiß es nicht. Und der sein Vater hat ihn. Dann hat ihm dann ein sehr guten französischen Rechtsanwalt zur Seite gestellt.

00:34:07:16 - 00:34:28:05

Unbekannt

Der hat es geschafft, dass er nicht in Frankreich verurteilt wird, sondern ausgeliefert wird. Nach und in Japan gab's kein Gesetz. Das sagte damals Wenn du eine Straftat im Ausland begangen hast, wirst du auch in Japan in den Knast kommen und dann war der ab dem Zeitpunkt kann er da noch zwei Wochen ins Krankenhaus und ab dann war er ein freier Mann.

00:34:28:07 - 00:34:52:09

Unbekannt

Bis heute. Bis heute ist der lebt heute noch, ist eine riesen Idee jemals aus, ist es kein, dass kein kein Tag im Gefängnis ist? Es ist eine riesen Idee, jemanden auszuliefern als Justiz, wenn man weiß, dass diese. Dass dieses Verbrechen in dem Zielland überhaupt nicht strafbar ist, dann ja. Das ist ja ein Justizskandal. Kann man sagen. Eigentlich schon.

00:34:52:09 - 00:35:21:03

Unbekannt

Aber was wäre einen Anwalt, der das hinbekommt? Was wäre in einem deutschen Gericht diese Mord Merkmale Heimtücke ist gegeben, also vielleicht Dieses Essen ist vielleicht ein niedriger Beweggrund und Heimtücke. Ich lade jemanden zu mir ein und falschen Fest sowieso. Also genau und vor allen Dingen von hinten erschießen ist immer Heimtücke. Okay, klar. Was gibt es noch für. Also er hatte ihr gesagt Kannst du mir mal dieses Gedicht da übersetzen?

00:35:21:03 - 00:35:38:19

Unbekannt

Und dann hat sie ihm was vorgelesen und dann hat er sie erschossen. Also das ist sowieso Heimtücke, der auf jeden Fall Mord gewesen und lebenslänglich brauchen wir uns gar nicht drüber unterhalten und höchstwahrscheinlich auch anschließend Sicherheitsverwahrung. Genau. Ja und das witzige ist, der lebt heute noch, der hat gibt offen, der ist dann so ein Star in Japan geworden.

00:35:38:22 - 00:36:01:24

Unbekannt

In dieser kranken, der genau so wie der Kannibale der japanische Kannibale war, ein wurde Medienstar. Alle fand das gruselig, mit dem jede Sendung wurde in haben. Er musste erzählen, wie das war und ob er noch dieses Bedürfnis hat. Und er hat immer gesagt Ja, also es schlummert noch in mir. Und natürlich, ich habe noch keine Therapie gemacht und so, und ich habe ja kein Geld für eine Therapie.

00:36:01:24 - 00:36:24:11

Unbekannt

Genau. Und aus der Zeit, okay, na ja, was weiß ich. Also ganz gut. Lust ehrlich gesagt auch nicht so wirklich. Na ja, also das war ja auch immer so das, womit die Medien gespielt haben, heißt noch, es kann jeden Moment passieren. Und dann hat er 19 Bücher geschrieben, hat viel Geld verdient damit, über seine Geschichte des Kannibalismus. Und dann jetzt kommt das Skurrilste, dann ist er Pornostar geworden.

00:36:24:15 - 00:36:47:18

Unbekannt

Ach ja, er wollte er. Die wollten ihn für Pornos und haben dann immer so skurrile Pornos gedreht, wo er dann so, so irgendwie mit den Frauen ist. Und dann kam es zum Sex und also dieser einfach dieser Kitzel, der kann Kabale spielt in dem Pornofilm mit. Also Riesenerfolg ging, ging eine Zeit lang sehr, sehr gut bei ihm lief gut.

00:36:47:22 - 00:37:13:14

Unbekannt

Also diese Konsumenten, die sind doch genauso gar nicht krank. Ja, die der Kannibalen. Ich will einen Kannibalismus Porno mir angucken. Ich gebe dafür ganz viel Geld aus. Genau so, aber. Aber das ist es dann. Das ist es. Nur ein guter Porno. Wenn es auch wirklich mit echten Kannibalen gedreht wird. Das muss dann schon echter sein. Und hochinteressant jetzt.

00:37:13:16 - 00:37:41:10

Unbekannt

Ich weiß jetzt. Ich weiß, welche Fragen wir jetzt stellen wirst. Und zwar kommt die Frage Warum? Wie entwickelt man sowas? Wie kommt es dazu? Und auch da hatte ich ein bisschen recherchiert. Da war ein Therapeut, der meinte ja, es ist gar nicht so unwahrscheinlich, dass man dieses Gefühl ich will irgendwie ein irgendetwas, was ich sehr liebe, auch essen, dass es gar nicht so ungewöhnlich.

00:37:41:12 - 00:38:03:03

Unbekannt

Also es schlummert wahrscheinlich auch irgendwo ein bisschen in dir, aber das muss ich immer mit dem Wissen noch nie so das Gefühl gehabt, so, wenn du deine Freundin hattest und fand sie irgendwie ganz toll und was weiß ich. Ich lag irgendwie am Strand, braun gebrannt, das ist schon das Gefühl, würde sie jetzt gerne irgendwie so in den Arm oder in den Hintern beißen oder so, hat man nie das Gefühl.

00:38:03:03 - 00:38:26:14

Unbekannt

Natürlich hatte ich schon schon öfters das Gefühl, Also man weiß und man beißt natürlich auch auch in den Hintern. Aber das ist, das gehört natürlich zum, ich sage mal zum Liebesspiel dazu. Das muss ich dir da nicht erklären, was das für eine Spannbreite hat und dass man dann natürlich nicht wirklich mit seinem Kopf denkt, ich möchte diesen Hintern wortwörtlich essen.

00:38:26:20 - 00:38:52:13

Unbekannt

Ja, weil du irgendwie wahrscheinlich so eine soziale Hemmschwelle hast oder irgendwo noch nicht mal im Traum dran gedacht. Na ja, natürlich diejenigen, die so eine wie sagt man dazu Neigung oder Verlangen haben. Die stellen sich dann natürlich wirklich vor, etwas auf das auf einem Teller zu haben, und die müssen dann schleunigst in Behandlung, dann lieber von einer Darmspiegelung träumen.

00:38:52:15 - 00:39:13:11

Unbekannt

Das ist dann schon eher. Jetzt sind wir wieder bei der romantischen Komödie. Okay, ne, aber was ich sagen will ist also es ist wohl gar nicht so weit weg und ein Therapeut meinte, wenn ein Kind zum Beispiel an der Mutterbrust nuckelt, so geht es ja los. Als Kind. Das sind deine ersten Tage, die du erlebst und dann nuckelt so an der Mutterbrust, um zu überleben.

00:39:13:13 - 00:39:40:22

Unbekannt

Und deshalb ist es nicht verwunderlich, dass ein Kind etwas essen will, was es liebt. Ja, und was hat das jetzt? Aber? Aber Sie sind doch keine Kinder, keine Säuglinge. Entwickelt sich so was? Und wenn das dann nicht? Wenn, dann wenn, dann irgendwie. Er meinte zum Beispiel auch dieser Kannibale von dieser japanische Kannibale meinte, er hätte eine sehr, sehr strenge sexuelle Erziehung von seinen Eltern erlebt.

00:39:40:24 - 00:40:03:21

Unbekannt

Und wenn da irgendwie in diesen Phasen, wo es da um so was geht, so etwas Leben, essen und so und dann strenge Sexualerziehung und so, da kann, da kann was falsch laufen, da kann was durcheinander kommen im Kopf und da entstehen dann solche komischen Vorlieben. Und an der Stelle noch ganz kurz, was mir so ein bisschen Sorgen bereitet hat.

00:40:03:23 - 00:40:30:23

Unbekannt

Dann wurde in der Biografie so ein bisschen berichtet, dass er mit seinem Onkel oft und mit seinem kleinen Bruder oft Kannibale gespielt hatte. Ach ja, also so ein Spiel. Aber das ist ja jetzt nichts Ungewöhnliches. Die Haben dann so einen Koch, der hätte dann so ein Kannibale spielen ist nicht ungewöhnlich. Na ja, also Ritter und Gendarm spielen ein bisschen Indianer und Cowboy und Kannibale ist dann Arzt spielen oft Kinderarzt spielen Und kommen Sie mit so einem Verband?

00:40:30:24 - 00:40:49:01

Unbekannt

Ja, und da gibt's doch alles harmlos. Und dann spielen wir Kannibale. Ja, ja. Dann fange ich euch Und stecke ich einen Kochtopf und ein Rühr mich um und zu dir kommt der Kannibale und ist durchgemacht. Ein bisschen hart, aber habe natürlich nur so gespielt. Es ist doch jetzt absolut naheliegend, dass man so was mal spielen könnte mit seinen Kindern, oder?

00:40:49:03 - 00:41:25:21

Unbekannt

Na ja, Monster. Und ich habe dich zum Fressen gern, klar, aber Kannibale spielen auf. Ist doch lustig. Ja, ich spiele echt Sicher, wozu das geführt hat, dieses tolle Spiel. Aber das ist ja nicht der alleinige Grund. Aber da kommt vieles zusammen. Aber das spielt wohl auch Rolle. Und was mir große Sorgen bereitet, habe ich nicht Sorgen. Aber wo ich zumindest so ein bisschen nachdenklich werde Ich habe ja auch ein kleines Kind und wie oft spiele ich mit dem irgendwie so, so, so irgendwie so Dinosaurier und Tiger und dann ja und dann springen wir so übers Bett und und fallen uns ein.

00:41:25:21 - 00:41:53:00

Unbekannt

Und das klingt noch interessant, das Reisen und da und dann auch so ein bisschen mit Beißen und Fressen und war zuversichtlich und so, das habe ich auch schon alles tausendmal gemacht. Und jetzt aber glaubst du nicht, dann wir bald die Kannibalen, aber unter uns. Aber glaubst du nicht, dass Kinder das dann auch irgendwie zwischen Spiel und Ernst und ich tu nur so und Wirklichkeit Und ich bin jetzt der große böse Tiger und ich habe dich zum Fressen gern.

00:41:53:02 - 00:42:14:20

Unbekannt

Können die da nicht unterscheiden? Na ja, was heißt unterscheiden das dann? Bewerten, bewerten und auch den und auch verständigen? Klar können die das bewerten, der konnte das auch bewerten, der wusste auch, dass er was falsch macht. Aber es war einfach. Es hat sich so eingebrannt, es war einfach. Es war einfach ein Trieb. Ja, natürlich kann er das bewerten.

00:42:14:20 - 00:42:29:13

Unbekannt

Natürlich weiß er, dass das falsch ist. Deshalb hat er es ja auch nicht gemacht. Nur einmal. Deswegen habe ich es ja auch nur einmal umsonst. Sonst, wenn denn sonst wird das wahrscheinlich. Wenn er es nicht wüsste, dass es nicht verkehrt wäre, wird es jeden Tag machen. Also was ich nur sagen will, aber den kennt doch der, der der ist auch bekannt.

00:42:29:13 - 00:42:47:17

Unbekannt

Jeder kennt auch den. Ja, hättest du Bock mit dem Biertrinken zu gehen? Ja, mir würde er nix tun, weißte das? Der frisst ja nur Frauen. Doch das ist so, weil es ja mit Sexualität zu tun hat. Ich habe vielleicht so bisexuell auf einmal geworden. Nee, das ist also Also du würdest mit dem Biertrinken gehen und hättest da gar keine Bedenken.

00:42:47:17 - 00:43:06:20

Unbekannt

Das ist jetzt einer von einigen Kannibalen, die jetzt was weiß ich nur Frauen. Es gibt ja auch welche, die Männer. Also was ich nur sagen will Also ich finde, das ist irgendwie alles eine Grauzone. Ich wüsste ja jetzt nicht so genau wie so was entsteht. So ein Trieb, so eine Störung. Und das macht mir irgendwie so ein bisschen Sorgen.

00:43:06:20 - 00:43:35:00

Unbekannt

Da kennen wir uns nicht mehr so gut genug aus für, um zu sagen sozusagen, wo so herkommen kann. Ja, aber natürlich sind das Sachen, die in der Kindheit schon passieren. Das ist jetzt kein Witz. Seit ich das gelesen habe, habe ich meine Spielchen mit meinem Sohn etwas reduziert. Es ist so also wir spielen jetzt wieder mehr Brettspiele, gehen mit Knete, mit Knete oder wird auch mal gemalt und so aber nicht.

00:43:35:00 - 00:43:59:02

Unbekannt

Mir kommt das Böse und ich fress dich auf mit Knete. Da bin ich jetzt sehr vorsichtig geworden mit Knete wird dann auch schon mal eine Hand dargestellt, die dann zerhackt wird mit einem Hackebeil. Ja, kuck mal, so hat man Fingerabdrücke, das hat mein Vater mir beigebracht. Ja, ja, deswegen muss ich das jetzt auch machen. Ja, Kinder, die bringen ja ganz gerne Käfer und Ameisen um.

00:43:59:04 - 00:44:23:09

Unbekannt

Das finde ich auch ganz merkwürdig. Tiere quälen ist auf jeden Fall ein Alarmsignal. Hmmm, eigentlich schon. Ja gut, das ist jetzt bei mir nicht so ein großes Thema. Also die meisten also, von denen ich dann hier recherchiert hatte. Ich hatte ein bisschen was aufgeschrieben, das ging in der Kindheit immer so, immer mit Tieren und erst kleine Tiere, dann große Tiere.

00:44:23:11 - 00:44:49:03

Unbekannt

Ja, aber wo? Kannibale? Eine kleine Sache wurde hier noch erzählt. Was wieso ist es einschränkt dieses Thema und ich würde vorschlagen, die so du hast ja schon angekündigt als kleines Thema, das haust du jetzt raus und danach machen wir eine kleine Sommerpause. Okay, ist auch nur eine kleine Geschichte. Ein Schmankerl ganz kurz nur, und zwar wunderbarer Autor. Und zwar Ferdinand von Schirach.

00:44:49:05 - 00:45:12:09

Unbekannt

Schon mal von gehört? Es auch. Wird auch wahnsinnig. Kult Verbrecher kennt wirklich jeder. Mittlerweile auch schon, wurde schon verfilmt. Es ist eigentlich schon fast zu mainstreamig für dich. Finde ich nicht. Ich finde er ist ein toller Typ wie er, was er darstellt, wie er aussieht, wie er spricht. Ja, also ich fand den Film. Ich habe ihn mal so ganz in so einer Ja Dok Doku gesehen.

00:45:12:11 - 00:45:42:00

Unbekannt

Er lässt sich so unfassbar ungerne filmen und interviewen. Ganz gut. Er ist halt total medien scheu. Er will das nicht, geht ungern ins Radio und Fernsehen versteht sich. Finde ich auch okay. Absolut okay. Und ja, ich finde die vom Typ her jetzt nicht so total aufregend, aber ich finde das was er schreibt finde ich total klasse, weil er ist Strafverteidiger in Berlin und ich weiß gar nicht, ob er jetzt noch praktiziert, weil er ja mittlerweile super bekannt geworden ist.

00:45:42:00 - 00:46:08:23

Unbekannt

Also seine Bücher und verkaufen sich sehr, verkaufen sich weltweit, mittlerweile weltweit. Ja, der ist international bekannt geworden. Haben wir, haben wir ein Engel für Literatur? Das wäre jetzt absolut ganz kurz hier rein Literatur stark. Also du Features jetzt den Autor Ferdinand von Schirach und der hat dieses Buch geschrieben Schuld und das sind so ganz kleine, kurze Geschichten drin.

00:46:08:23 - 00:46:29:11

Unbekannt

Und die hat er erlebt als Strafverteidiger. Also der war so ein stinknormaler Strafverteidiger in Berlin irgendwo. Und dass er jetzt scheiße, das ist ja eigentlich ein ziemlich normaler Job, würde ich mal sagen und ist auch echt. Ja, ich sag mal, wenn man ihn oft macht Du hast echt mit den Abgründen der Menschheit zu tun. Ich kenn Strafverteidiger, Es ist nicht so einfach.

00:46:29:14 - 00:46:58:06

Unbekannt

Ja, und er hat dann halt irgendwie die Fälle, die erlebt hat, sind alle echt. Und ein Fall war so, dass er einen Studenten. Also ich fange mal vorne an, also da gab es einen Studenten, der war 22 Jahre alt. Hat die VWL in Bonn studiert. Finde ich ziemlich geil, weil auch so, wir kommen aus Bonn, auch so in der Zeit, wo ich da studiert habe, auch in derselben Fakultät.

00:46:58:08 - 00:47:29:15

Unbekannt

Also das war mal neben dem Sport und das hat gut sein war alles genau in denen, in denen im Yogakurs, in den Bereichen, da wo ich auch war und ähm, er war Student und seine Freundin war Lehramtsstudentin, auch hier in Bonn und er war total verliebt. Sie Und dann lagen sie da irgendwie in seiner Studentenwohnung. Dann hatten sie Sex, dann lagen sie wieder im Bett und haben da ein bisschen rum geträumt.

00:47:29:17 - 00:47:54:10

Unbekannt

Und dann sah er sie so nackt vor sich liegen und beschreibt so in dem Buch, wie so der Rücken beschreibt sie den Rücken Muskel, wie der so verläuft und dann diese perfekt gewölbt, der eine Hintern und so beschreibt das so und ja, das hat er sich irgendwie ein kleines Messer irgendwo, was da so liegt und ich weiß gar nicht mehr die Messer glaube ich nicht.

00:47:54:10 - 00:48:15:08

Unbekannt

Er Gabel, nee, er weiß einfach so enorm genau, er beißt dann, kann nicht mehr an sich halten und beißt so ein Stück Fleisch aus seiner Schulter raus aus ihrer Schulter raus und sie flippt total aus. Spinnst du? Was machst du da? Der sagt mir leid. Ich wollte nicht, weil ich dachte, das wäre so ein liebes Spielchen. Und so was kannst du durchbeißen?

00:48:15:08 - 00:48:36:22

Unbekannt

Also packt die Koffer, haut ab und hat auch kein Bock mehr auf ihn. Das war zu heftig. Also, Sie wurde quasi so krass verletzt. Also, er sagt Nerv. Liebe spielt hier nicht, war ein bisschen fester zugebissen und sie sagt nee, das war schon mehr als ein bisschen fester zubeißen und das war mir zu, da will ich nicht mehr habe ich kein Bock mehr drauf und hat dann auch Schluss gemacht.

00:48:36:24 - 00:49:05:11

Unbekannt

Und hat sie ihn dann angezeigt? Körperverletzung, Das ist ja auch eindeutig zu sehen. So eine Verletzung kann man ja sehr leicht zuweisen. Genau. Und dann kam es zum Gerichtsprozess und dann sind die Eltern von dem Typen zu diesem Anwalt gegangen. Ich weiß jetzt auch gar nicht warum. Er ist eigentlich Berliner Anwalt gewesen, aber kann aber genau die Eltern, obwohl in Berlin gewohnt und haben gesagt auf jeden Fall haben sie ihn engagiert Und er hat dann gesagt Alles klar, okay, ich übernehme den Fall.

00:49:05:13 - 00:49:45:03

Unbekannt

Minimaler Fall, Routine, Sache, Körperverletzung, aber Verletzungen. Komm, hau das Ding raus, Das schreibt eine Stunde dran, eine Gerichtsverhandlung und tschüss. Und dann kam es zu dieser Begegnung. Begegnung mit dem Jungen. Und es kam auch zu einer Gerichtsverhandlung. Und da wurde das so durchgesprochen und er meinte so Ja, keine Ahnung. Ich wollte eigentlich nur so ein Spielchen machen und dann gab es so eine minimale Strafe irgendwie und dann wurde das Ding auch glaube ich abgetan, abgeurteilt oder sogar eingestellt und fertig.

00:49:45:03 - 00:50:03:23

Unbekannt

Aber er kam dann noch mal nach der Gerichtsverhandlung zu dem Anwalt abends und hat ihn abgefangen in seiner Kanzlei und was mit den Eltern war. Du hast doch gesagt, die Eltern wollten irgendwas gehen und die haben ihn einfach engagiert als Anwalt und dann war alles gut und dann haben die hat er dann abends sich mit dem Anwalt auf die Treppe gesetzten meinte so, ich will noch mal mit Ihnen reden.

00:50:03:23 - 00:50:25:02

Unbekannt

Und der Anwalt? Ja, was ist denn? Klar, komm, wir reden dann. So können wir wirklich reden. Und ich sowieso will nicht, dass das irgendeiner erfährt. Und ich bin ein Anwalt. Wenn ich irgendwas erzählen würde, würde ich mich sogar strafbar machen. Ich muss verschwiegen, verschwiegen sein. Und ich werde mein Buch schreiben. Das darf ich. Aber sonst ist kein Verlag okay.

00:50:25:02 - 00:50:51:13

Unbekannt

Das ist natürlich jetzt stand, aber, dass ohne Namen und ohne Jura ein Typ aus Bonn, der seine Frau gebissen hat. Also das kann keiner rausfinden. Wir auch. Wir sagen, er kommt so, es kann man jetzt nicht wirklich einengen, oder? Und. Und dann der so Ja, okay, dann pass auf, was da los ist. Und so oder so, der Anwalt ahnte schon, sondern er so sag mal, hattest du das Bedürfnis, wirklich da rein zu beißen?

00:50:51:14 - 00:51:13:03

Unbekannt

War das ein Versehen oder wolltest du sie wirklich beißen? Und wolltest du sie sogar essen? Und er so druckste rum und er so Hey, das ist kein Problem. Es gibt viele Kannibalen, also hat er so nicht gesagt. Es gibt viele, die dieses Verlangen haben. Das ist eine psychologische Störung, aber die kann man. Die kann man behandeln. Es ist kein Problem.

00:51:13:03 - 00:51:47:04

Unbekannt

Wir können ja drüber reden. Wolltest du sie essen? Und er so? Ja. Ich wollte sie essen. Und er so? Okay, dann pass auf, rufe ich morgen an und ich werde dir einen guten bekannten Psychologen raussuchen. Für den Tisch reserviert. In einem Glaskasten darf diesmal aber einer nicht mehr kommen. Noch einmal ein kleines Schlückchen, oder ne? Und, äh. Und wir wollten ja eigentlich seriös bleiben.

00:51:47:04 - 00:52:21:20

Unbekannt

Oder noch? Noch können wir sagen, wir sind einigermaßen seriös? Ähm, ja. Und dann meinte er Dann melde ich morgen. Ich werde hier sehr schön Chianti rotzen, schöne Chianti aufmachen und dann meint er und dann pass auf. Am nächsten Morgen, ja kamen die Eltern total aufgeregt. Also er meinte ja sucht hab ich alles, melde ich. Kein Problem. Am nächsten Morgen kam die Eltern mega aufgeregt in die Kanzlei, haben sich total aufgeregt.

00:52:21:20 - 00:52:56:20

Unbekannt

Meinen Sind sie eigentlich was? Gehen Sie meinem Sohn ein und hiermit kündige ich das Mandat. Schwups, alles gekündigt. Ende. Tschüss. Nie wieder was von ihm gehört. Dann vier Jahre später, hat der Mann Vortrag gehalten oder hat zehn Jahre später einen Vortrag gehalten in Österreich an der Uni. Danach kam ein Rechtsanwalt zu ihm und meinte So hören Sie mal, hatten Sie mal diesen was weiß ich sowieso Typen Suchen Sie Typen, Peter Müller oder keiner, wie der hieß als Mandanten.

00:52:56:20 - 00:53:30:08

Unbekannt

Der Herr Stimmt, den hatte ich mal, der so Aha, okay, weil den habe ich jetzt als Mandanten, der so Ach, echt? Was hat er denn gemacht? Und der so, der hat eine junge Frau umgebracht. Ich umgebracht und Geschichte vorbei. Kurze Geschichte, aber krass. Also, es schlummerte in ihm. Hätte er besser mal sich Hilfe geholt und zu diesem Spezialisten gegangen, wär zum Spezialisten gegangen.

00:53:30:10 - 00:53:58:06

Unbekannt

Und er hat dann doch wohl alleine gelassen mit seinen Trieben und Phantasien und hat sie dann wahrscheinlich irgendwann ausgelebt. Ich würde sagen Stephan Song oder wir beide machen eine Pause. Wir machen jetzt die kurze Pause. Ich habe einen Song dabei, du kannst ihn dir anhören, es passt zu Crime, würde ich sagen. Und danach sagst du mir, was du glaubst, aus welchem Film dieser Song ist.

00:53:58:06 - 00:54:15:18

Unbekannt

Okay, da darf ich noch ein Stückchen von meinem Hirn da, bitte, Bitte. Ja. Ist das pietätlos, dass wir jetzt hier so ein Chianti trinken? Das ist doch ganz normaler Wein. Und das ist ein Film, über den wir da gesprochen. Genau. Wir machen uns ja nicht hier. Also, das muss man vielleicht schon noch mal, Naja, wir machen jetzt hier nicht über irgendwelche Leute lustig.

00:54:15:19 - 00:54:42:10

Unbekannt

Nein, wir reden in der ganz normalen Art und Weise auch absolut. Also, ähm, dann würde ich sagen, ich mache mir da einen wahnsinnig coolsten Mann hinein. Ist nicht wahnsinnig cool. Das ist einfach. Es ist ein Song, der zu dieser Crime Storys Folge passt. Okay, und ich würde sagen, wir hören einfach mal rein. Was passiert in dem Song, was wir hören und sind einfach an und machen eine kleine Pause.

00:54:42:10 - 00:55:03:19

Unbekannt

Okay, jetzt kommt aber jetzt bitte nicht Michael Jackson Thriller. Wieso sollte das denn kommen? Keine Ahnung. Nein, das passt doch nicht zu dieser Sendung. Mach einfach, Du wirst es hören. Sound und spielt so, Also, ich habe jetzt. Ich habe. Ich erkenne nichts. Ich hätte jetzt gesagt, das Boot ist nicht. Das Boot ist ein anderes Wir. Kurs auf das Boot.

00:55:03:21 - 00:55:32:05

Unbekannt

Wo 96 Alex Christensen Weiß ich nicht, weil das hört sich so ein bisschen nach Bot an, sie denkt Ja, nee, früher noch Horrorfilm aus den Siebzigern, Helloween von Jean Cap, das war Helloween von John Carpenter selbst komponiert. Diese Titelmelodie hat aber nichts mit Kannibalismus zu tun. Aber Michael Meier, Serienmörder, Psychopath, Massenmörder, Irrer. Ich dachte, das hat er gegeben.

00:55:32:05 - 00:55:56:15

Unbekannt

Nein. Okay, Das ist reine Fiktion. Ich dachte, den Song bring ich mit, weil er passend ist zu dieser Atmosphäre, zu dieser Stimmung. Ja, zu dem Crime Takt in der Stimme. Ich fand ihn auch. Hat gut gepasst. Wer? Du bist jetzt dran. Du hast ja noch was richtig Knallhartes dabei, aber nicht knallhart. Es ist eine Geschichte, die ich mitgebracht habe.

00:55:56:17 - 00:56:25:18

Unbekannt

Und zwar Es ist jetzt nicht so der krasseste Mörder aus Amerika, sondern es ist eine Geschichte, die, wo ich selbst bei der Gerichtsverhandlung und beim Urteil dabei war, weil ich ja darüber halt auch ein bisschen berichten musste und habe das Ganze so erlebt. Ähm, ja, fand das schon sehr interessant, weil es so ein bisschen ungewöhnlich war. Ähm, ich erkläre kurz, worum es geht.

00:56:25:20 - 00:56:58:04

Unbekannt

Um eine Frau. Hmm, sie ist also Trudel Ulmen wurde die immer genannt. Hieß glaube ich mit Vornamen. Name von der Redaktion geändert? Nein, überhaupt nicht. Das ist auch bekannt. Trudel Ulmer und die lebte hier in der Gegend und war verheiratet mit einem Mann. Und herzlichen Glückwunsch. Das war so eine Traum Beziehung nach außen hin so ein Traumpaar. Die lebten wunderbar, alles war gut und es war glaube ich 1996, also schon ziemlich lange her.

00:56:58:06 - 00:57:27:04

Unbekannt

Eines Tages, 1996 und eines Tages war die Frau plötzlich weg. 96 genau so, die Ecke war das. Und eines Tages war die Frau plötzlich weg. Und der Mann, der hat dann auch seine Frau gesucht und ist erst mal losgerannt. Nach 24 Stunden hat er die nicht gefunden und ist dann zu dem Arbeitsplatz von der Frau und hat dann irgendwie die Leute bekniet, sie sollen doch das das Arbeitszimmer aufbrechen, weil die vielleicht da unten liegt und bewusstlos ist.

00:57:27:04 - 00:57:52:07

Unbekannt

Aber da wurde geguckt und überall gesucht und ihre Arbeit wie weg zur Arbeit Abgleich abgesucht und wurde nichts gefunden. Okay und also ich habe es nie und so und nach etwa vier Tagen meinte dann der Ehemann ja, die hat mich angerufen. Dies mit einem portugiesischen Lover. Mit dem Geschäftsmann ist sie abgehauen. Die will nichts mehr mit niemanden mehr zu tun haben.

00:57:52:09 - 00:58:18:24

Unbekannt

Und der Schwager, der Bruder von dieser Frau, fand das alles total suspekt und dachte so das kann doch nicht sein, die haut doch nicht einfach ab. Das passt irgendwie alles nicht zu dieser Frau. Und dann verstrich so noch mehr Zeit. Und die Polizei? Die hatte dann die Ermittlungen auch wieder eingestellt, weil die gesagt haben Ja gut, der Ehemann hat doch gesagt, die ist abgehauen nach Portugal, da müssen wir ja nicht mehr suchen.

00:58:19:01 - 00:58:52:06

Unbekannt

Und der Schwager ist dann zur Polizei, meinte so ist nicht gut, ich habe meine Schwester würde niemals einfach abhauen. Das kann nicht sein. Guckt doch noch mal genau nach, was ist da passiert? Und die Polizei meinte Sollen wir machen? Wir können nichts machen. Ließ ist einfach weg und sie vermissten. Es ist auch kein Vermisstenfall. Mal war es am Anfang, aber jetzt ist halt dann der Ehemann meinte ja, die sei weg und der Mann hat dann noch gesagt Ja hier, die Koffer sind nicht mehr da und so, die hat ja die Koffer mitgenommen und so und dann war das Ding eigentlich durch und der Schwager und auch die Familie haben das nicht geglaubt.

00:58:52:06 - 00:59:21:11

Unbekannt

Die haben gesagt, das kann nicht sein, das passt einfach nicht zu dieser Frau, die würde so was nicht machen. Und dann, vier Monate später, hat plötzlich in ungefähr 30 Kilometer Luftlinie entfernt jemand eine Frauenleiche entdeckt. Im Wald. Das war hier oben im Siebengebirge. Ja, und so ein Fahrrad. Pilzsammler? Nee, Fahrradfahrer. Okay, Frauen, Leichen. Meistens sind es ja Pilzsammler.

00:59:21:13 - 00:59:44:01

Unbekannt

Und es stimmt zwar, aber in dem Fall ein Fahrrad war. Ich glaube, die werden von der Presse nur so genannt. Ein Pilzsammler entdeckte. Wie viele Pilzsammler gibt es, die da in Deutschland im Herbst rumrennen. Aber das macht Sinn, weil die laufen nämlich immer so abseits. Der Weg ist der Weg. Es macht wirklich Sinn, weil Fahrradfahrer passt eigentlich nicht, weil die Fahrradfahrer muss ja drüber stolpern, drüber fallen.

00:59:44:07 - 01:00:06:08

Unbekannt

Na ja, der, der fährt ja nur fliegen. Ja, es stimmt ja eben, der müsste ja dann über die drüber fährt aber das stimmt. Aber ich denke mal, sie wurde auch nur an einem Wegesrand verscharrt und ein Pilzsammler Fahrradfahrer? Genau der hat, sagen wir mal ein Pilzsammler Fahrradfahrer, der hat dann die eine Frauenleiche entdeckt und dann hat er irgendwie haben alle gesagt wer ist diese Frau, die da?

01:00:06:10 - 01:00:32:04

Unbekannt

Die war natürlich kaum noch zu erkennen, weil die schon seit vier Monaten diese Frauenleiche vermodert war und in so einem feuchten Waldgebiet lag. Und dann hat keiner gewusst, wer es ist. Und so anderthalb Meter von dieser Frau entfernt lag eine Sektflasche, ausgetrunken und diese Gegend war so ein bisschen bekannt als Straßenstrich, also als Strich Gebiet. Also da waren so Prostituierte, viele osteuropäische Prostituierte.

01:00:32:10 - 01:00:58:02

Unbekannt

Und dann ging so die Ermittlungen. Also die haben Polizei sehr stark ermittelt in Richtung Osteuropa und. Sogar das FBI wurde eingeschaltet. Das musste so eine Phantom Zeichnung anfertigen. Das konnte damals, 1996 konnte so was eigentlich nur das FBI, das diese Fähigkeiten hatte das BKA noch nicht, die konnten das nicht. Da mussten die Amis kommen und diese diesen Schädel.

01:00:58:02 - 01:01:19:14

Unbekannt

Ich dachte, das macht man schon seit 50 Jahren. Ja, aber das war dann noch nicht so aus. Ja, die brauchten aber so ein Phantom. Zeichner, ne, die haben den Schädel rekonstruiert, das gibt es auch. Haben die aber gemacht. Die haben nur das Phantom Zeichner von Phantom zeichnen von diesem völlig abgehen vom Schädel. Eine Phantom von dieser Leiche irgendwie, die jetzt kaum noch die Tschechen stellt, war aber die natürlich nicht mehr zu erkennen war.

01:01:19:16 - 01:01:47:15

Unbekannt

Und das haben wir geschafft. Ja, mit vorn zum Phantom Zeichnung gemacht. Die sah auch sehr so aus wie die Frau, die mal ursprünglich aussah. Und dann haben sie das auch in seiner Sendung Aktenzeichen XY gesendet und meinten Wer kennt diese Frau? Und da meinte irgendwann so ein Arbeitskollege von der Trudel Ulm meinte so äh, ja, pass mal auf, frag doch mal, ob das guck doch mal, ob das vielleicht nicht die Trudel Ulm ist.

01:01:47:17 - 01:02:07:22

Unbekannt

Sehr naheliegend. Ja, ich meine 30 Kilometer Luftlinie von ihrem Wohnort entfernt im Wald. Und dann ist die Polizei hin und hat sich dann die Leiche genommen und hat gesagt okay, könnte passen. Weiß ich nicht. Können wir nichts zu sagen? Dann holen wir uns doch mal einen Zeugen, nehmen uns doch am besten mal Was ist mit einem DNA Abgleich?

01:02:07:22 - 01:02:27:16

Unbekannt

Moment, nehmen wir uns doch jetzt erst mal den Ehemann. Den gucken wir. Guck mal, ob der die erkennt, dann ist der Ehemann da. Haben Sie den Ehemann genommen? Hat gesagt Kennen Sie diese ermordete Leiche oder was? So ungefähr. Ach komm. Ja, so haben Sie das gemacht. Haben die Bilder gezeigt. Was auch immer. Jetzt vielleicht nicht. Vielleicht bestimmte Sachen nicht.

01:02:27:19 - 01:02:44:15

Unbekannt

Ich weiß nicht, was es ist. Ich weiß nicht, aber ich weiß ja. Ich weiß nicht, wie die Polizei da vorgeht, aber die müssen ja irgendwas machen. Gucken Sie mal, diese Knochen. Könnte doch passen, oder? Erkennen Sie diesen? Erkennen Sie diesen Schädel? Ich weiß nicht, aber so ist es halt. So geht die Polizei vor. Die dann. Die holt sich Zeugen und sagt So, guck mal!

01:02:44:20 - 01:03:06:08

Unbekannt

Also die haben zum Beispiel. Hätte ich einfach im Labor abgecheckt. Haben Sie mal eine Zahnbürste von Ihrer Frau? Moment mal, ja. Der Verdacht besteht. Ja. DNA. Gute Idee. Du hättest Polizist Kriminalkommissar werden sollen. Gute Idee. Auf die Idee ist die Polizei damals nicht gekommen. Ja, das war ganz klar So, sagt die hat noch nicht mal diese Idee gehabt.

01:03:06:08 - 01:03:25:12

Unbekannt

Wir machen jetzt den Abgleich, Zahnbürste oder was auch immer. Stattdessen nehmen die den Ehemann und sagen Ist das, sind das die Klamotten von Ihrer Frau? Nee, solche Klamotten, solche vermoderten Klamotten ist sie nie getragen. Ist das der Schmuck von Ihrer Frau? Nein, so dreckigen Schmuck hatte zu. Nee, nee, ist nicht der Schmuck. Hat sie nicht. Getragene. Die Hose kenne ich nicht.

01:03:25:12 - 01:03:48:01

Unbekannt

Nee. Sind das die Schuhe? Nee, ist das die? Sind das die Zähne von der? Nee, nee, Die hatte viel bessere Zähne. Oder so viel schlechtere. Würdest du die Zähne von deiner Lebensgefährtin erkennen? Nee, aber. Aber dann meinte er, die könnte man. Aber Abgleich mit den Bissspuren an deinem Arm. Ja, das ist, wie du hast bei meiner Beziehung. Absolut.

01:03:48:03 - 01:04:12:21

Unbekannt

Ähm. Und ja, und dann haben sie dem Ehemann gefragt. Ja, okay. Und er hat ja noch gesagt. Nee, die hat er keine. Alles. Nur die hat viel bessere Zähne oder viel schlechtere Zähne. Und dann war das Ding gegessen. Ende. Hmm. Ja, und dann haben die nicht mehr weiter ermittelt. Diese Frau wurde nie identifiziert und das war's. Ende. So, Moment.

01:04:13:00 - 01:04:40:17

Unbekannt

Doch nicht. Ende. Moment. Und der Schwager? Die Familie hat gesagt, es kann nicht sein, dass die einfach abgehauen ist. Und hat dann wirklich. Ich habe monatelang oder vielleicht sogar jahrelang die Polizei immer wieder angerufen haben gefragt Jetzt könnt ihr nicht noch mal ermitteln und guckt doch mal, ob da nicht vielleicht irgendwas passiert ist. Und die ist doch nicht einfach abgehauen und so und ähm, und da ist dann zwei Jahre nichts passiert.

01:04:40:18 - 01:05:07:21

Unbekannt

16 Jahre, so was, 16 Jahre. Nichts passiert. No way. Und dann irgendwann was dann muss. Es gibt ein verschollen Gesetz. Da heißt es, wenn eine Frau oder eine Person, dass es 18 Jahre nicht mehr auftaucht oder so, dann muss man eine. Dann wird so eine Erklärung beim Amtsgericht abgegeben und damit gilt die Person dann als gestorben. Das ist so paar Tage tot.

01:05:07:21 - 01:05:45:01

Unbekannt

Erkelenz für tot erklärt. Das ist so aus dem Nationalsozialismus irgendwie. Ich glaube, das hat was damit, weil so viele Leute damals erschossen wurden im Krieg und überhaupt. Ja, und dann war die ja bisher nur der Toten, die bestätigt und dann mussten die irgendwann mussten die halt den Tod erklären, einfach so per Amts Delikt und dann und dann kam diese Anzeige der Zeit, die steht dann in so einem Amtsblatt, man steht ja dann und dann bitte Frau Trudel Ulmen, kommen Sie bitte ins Zimmer 207 Stattaus an der tralala Adresse soundso, Zimmer 207 Öffentliche Bekanntmachungen sagen sie, dass sie noch leben, ansonsten erklären wir sie für tot.

01:05:45:03 - 01:06:04:19

Unbekannt

So, das ist so eine Anzeige, die kann man auf den Tisch. Und diese Anzeige hat zufälligerweise ein Journalist aus einer Bonner Tageszeitung auf den Tisch bekommen, und der so ein Journalist, der in der Tageszeitung arbeitet, der kennt ja eigentlich viele Storys, die immer passieren. Und dann dachte der so die Serie hab ich noch nie gelesen, die kenne ich gar nicht, diese Tote.

01:06:04:19 - 01:06:36:14

Unbekannt

Da war das die jetzt für tot? Muss sich doch kennen, die muss sich doch eigentlich in diesem Fall müsste ja und das hatte der total merkwürdig und hat dann diesen Schwager angerufen. Was ist da los? Und jetzt war meine Frau, die ist dann irgendwann mal verschwunden vor 16 Jahren und ist nie wieder aufgetaucht. Und dann hat dieser Journalist dann diesen ganzen Fall so mega krass mal recherchiert und so riesen fett in der Zeitung aufgebrezelt und so Doppelseite und Trudel Ulm und total mysteriös, was da eigentlich passiert.

01:06:36:16 - 01:07:02:19

Unbekannt

Und was hat die Polizei gemacht? Und dann wurde das so total breit gekloppt und hat eine Riesenwelle geschlagen und war plötzlich noch mal so in allen Zeitungen und. Und alle haben drüber geredet. Und dann hat dieser Journalist irgendwann auch, der hat mit dem Schwager geredet und der war total dankbar. Endlich redet mein Journalist mit mir super cool. Er kann ja über diesen Fall reden und so und dann wollte der Journalist auch mit diesem Ehemann reden und der Ehemann So, Ich will nicht darüber reden.

01:07:02:19 - 01:07:31:19

Unbekannt

Ich hatte damit abgeschlossen und das fand er schon ein bisschen merkwürdig und so und dann ging das so immer weiter und äh, und dann kam auch immer so von den von Leuten so manchmal so von ehemaligen Nachbarn und Freunden noch mal so eine Reaktion in die Zeitungsredaktion, dann gehen sie noch mal der Spur nach und der und dann wurde das immer präsenter und irgendwann ist der Journalist zu der Polizei gegangen und hat gesagt Gucken Sie sich da mal die Akte an, was ist denn da los und so?

01:07:32:00 - 01:08:01:02

Unbekannt

Und die Polizei kam immer mehr unter Druck, weil die halt irgendwie auch gemerkt hat Ey, das war ein bisschen wenig mit dem Ehemann damals, wo wir einfach uns mit seiner Aussage zufrieden gegeben haben und dann haben die irgendwann gesagt okay, dann ist irgendwann so ein Kriminalkommissar gekommen, der hatten sich alles noch mal angehört und dann hat die Polizei noch mal, ist die so, hat die das stillgehalten und hat noch mal richtig Gas gegeben und noch mal ganz krass recherchiert.

01:08:01:04 - 01:08:20:17

Unbekannt

Und dann haben die irgendwann noch, die mussten ja irgendeinen Beweis kriegen, die hatten schon so eine Vermutung. Vielleicht war es doch der Ehemann. Aber was Witze machen, 16 Jahre her, da kannst du nichts machen. Mord verjährt nicht. Ja, aber was willst du mal? Du findest keine Beweise mehr. Es gibt keine Leiche mehr, die schon längst vermodert ist. Und packt der Mörder aus.

01:08:20:17 - 01:09:03:09

Unbekannt

Was willst du machen? Der Mörder macht ein Fehler. Ja, aber wie er verrät, Wie wird er, wenn er gesteht? Ja, aber warum soll er gestehen? Gewissen doch eh nichts nach Das Gewissen. Na ja, und dann ist er. Irgendwann ist die Polizei hat tatsächlich. Die hatten mal dieses Paar, diese Trudel und man ja man hatten mal vor 16 Jahren eine Fehlgeburt und da war diese Trudel Ulm im Krankenhaus und zufälligerweise wahrscheinlich weil die kein Geld hatten das zu entsorgen oder so gab es noch den abhoben von dieser Fehlgeburt und die haben sie sich besorgt und die haben sie dann verglichen erst mal mit dieser Leiche, die wohl ein paar Knochen irgendwie gab es wohl noch und

01:09:03:09 - 01:09:26:05

Unbekannt

dann haben sie die verglichen und Bäng Treffer. Diese Leiche war Trudel Ulm und das war ja erst mal ein Riesenerfolg. Endlich wissen wir, wer diese Leiche ist. Das ist ganz wichtig, die Identität festzustellen und das muss vor allen Dingen auch total wichtig gewesen für den Schwager. Also der Bruder von ich wusste, dass die in Portugal leben. Lang hat er immer gesagt, der wurde ja auch von der Polizei jahrelang abgewimmelt.

01:09:26:05 - 01:09:42:24

Unbekannt

Ey, dieser Typ, der fragt ja wieder nach und erzähl uns nix, ist doch alles abgeschlossen. Wir haben das Ding eingestellt und der Jetzt machen Sie doch mal, der hat die so richtig genervt. Und er und der hat schon. War schon verzweifelt irgendwie. Und endlich hatte er die Bestätigung. Ich habe es euch immer gesagt, die Opfer eines Gewaltverbrechens geworden.

01:09:42:24 - 01:10:04:22

Unbekannt

Und das war dann endlich die Leiche und dann hatten sie schon mal die Leiche und jetzt mussten sie natürlich noch irgendwann, also dann und dann war irgendwann die Frage Ja, okay, wie ist er gestorben, ist nicht gestorben, Dann lag nach einem Gewaltverbrechen okay, aber wer soll das gewesen sein und so und dann wurde das so immer und irgendwann irgendwie doch relativ nahe, dass das doch der Ehemann hätte sein können.

01:10:04:22 - 01:10:22:05

Unbekannt

Aber dann war die große Frage Wie kriegen wir den jetzt ran? Und da haben die total die Polizei, Da muss man sagen. Also man muss sagen, dieses hier, ist das Ihre Ehefrau? Nee, Klamotten gehören ihr nicht. Schluss. Das hätte er wissen, da hätte die Polizei eigentlich schon. Also, das war wirklich, muss man ganz klar sagen. Echt hier? Feierabend.

01:10:22:06 - 01:10:58:22

Unbekannt

Leberwurst, Brot. Ich geh nach Hause. Schlechte Polizei. Aber da muss man wirklich sagen. Also ich will niemandem hinterher treten, aber da war der hätte mehr passieren müssen. Ganz im Gegenteil. Hat dann aber Jahre später dann die Polizei richtig krass recherchiert und die hat dann wirklich jeden, der damals gefallen wurde, auch in irgendwelchen Aussagen noch umgedreht. Und ach, übrigens, eine Sache noch Damals wurde sogar festgestellt, dass diese Hose, die dieses Opfer anhatte, eine Hose war, die 100 Meter entfernt von dem Arbeitsplatz von dieser Trudel gekauft wurde.

01:10:58:24 - 01:11:22:21

Unbekannt

Und auch da hat die Polizei nicht geschaltet. Nein, vielleicht ist es Trudel Ulm. Nein, wie hat man das denn festgestellt? Das wurde erst das wurde dann damals auch, dass sie beim Kick an der Ecke Bornholmer Straße halt, was ist das für eine Hose? Und wie gesagt, da war das FBI mit drin und dann wurde diese Hose identifiziert und man konnte quasi die Spur der Hose nachverfolgen bis zu dem Geschäft.

01:11:22:21 - 01:11:45:01

Unbekannt

Genau, aber. Und das Geschäft war 100 Meter entfernt vom Arbeitsplatz von ihm. Aber nein, Trudel, nein, kommt nicht in Frage. Ja, Herr Weber. Bornholmer Straße? Ja, ich sage nur Leberwurst, Brot. 17:00, Feierabend. Und dann? Ja, und dann irgendwann hat die Polizei die ganzen Widersprüche. Also der Ehemann hatte dann damals gesagt Ja, meine Frau, die ist irgendwie mit zwei Koffern weg.

01:11:45:01 - 01:12:03:14

Unbekannt

Und Jahre später hat er gesagt, dies mit keinem Koffer weg. Dann hätte sie gesagt, sie hätte seinen ihren Reisepass mitgenommen und dann hätte der eine Freundin meiner reingegangen und da lag der Reisepass von ihr und da waren 1000 Widersprüche. Hoppla, den suche ich ja schon seit Jahren, den reist er Ja, ja und? Und da gab es dann unheimlich viele Widersprüche.

01:12:03:14 - 01:12:25:17

Unbekannt

Und dann haben sie sich den vorgeknöpft und der hat erst noch stundenlang Verhör, sein Lügen gewusst, hat sich daran festgehalten, an seinem Lügengebäude und und irgendwann sind Polizei, Verhöre. Die war das wohl auch ziemlich geschickt auf die fangen an, so mit einem Widerspruch und dann immer mehr Widersprüche vorher. Und dann natürlich die, die ja gut, die DNA Probe war keine.

01:12:25:20 - 01:12:50:23

Unbekannt

Das ist sehr genau. Und dann irgendwann eingebrochen hat gesagt ja, es, ich habe sie umgebracht. Was ist denn passiert? Was hat er? Das ist die große Frage. Was ist eigentlich passiert? Und ja, es war wohl so, dass diese Ehe, die so toll war, nach außen hin gar nicht so toll war, sondern jeder irgendwie wohl immer fremdgegangen ist. Jeder hatte Affären und Aber er war wohl derjenige, der wohl mehr erfahren hatte.

01:12:50:23 - 01:13:08:16

Unbekannt

Sie hatte das wohl auch nur so ein bisschen aus Retourkutsche gemacht und so und er konnte dann auch nicht verkraften, dass sie ihn so ein bisschen verletzt hatte. Und dann saßen sie eines Abends zusammen und da war wohl dann irgendwie so ein Streit und sie meinte Jetzt reicht's mir. Mein, weil wir lassen uns morgen scheiden. Und das konnte er dann gar nicht verkraften.

01:13:08:17 - 01:13:35:05

Unbekannt

Er wollte das nicht. Und dann haben sie sich gestritten und dann ist sie nach oben gegangen, um schlafen zu gehen. Und er ist dann wohl noch hinterhergelaufen und wollte noch mal irgendwas ausdiskutieren und dann wäre sie wohl so ausgeflippt und er wer hätte sie jetzt nach ihm getreten? Er wäre dann völlig ausgerastet und wollte sie einfach nur still kriegen, also wollte, dass sie ruhig ist und nicht mehr rumschreit und hätte ihr dann das Kissen aufs Gesicht gedrückt.

01:13:35:05 - 01:13:59:11

Unbekannt

Wollte sie eigentlich gar nicht umbringen, aber die Richter haben auch gesagt Nee, das war der. Er war Physiotherapeut und er weiß, wie Leute zappeln oder nicht zappeln. Und ja, ich meine eher 1/90 sie als 60 er 90 Kilo, sie irgendwie, was weiß ich. Also er hat sie dann mit dem Kissen erdrückt und angeblich nicht bemerkt, dass sie dabei gestorben wäre.

01:13:59:11 - 01:14:20:12

Unbekannt

Und da meinten die Richter auch nein, so was bemerkt man, wenn man, wenn man einen umbringen will mit einem Kissen, da muss man mindestens acht Minuten zudrücken, weil da kommt ja noch Sauerstoff durch, da musst du mindestens acht Minuten zu drücken und das und was dann da drunter an Überlebenskampf und Tod ist ganz schön lange. Ja, das braucht auch so lange, bis man wirklich dann endgültig tot ist.

01:14:20:12 - 01:14:48:13

Unbekannt

Also man muss wohl sehr, sehr lange die Luft anhalten. Sehr lange wird kein Sauerstoff kriegen. Das sind so also ich saß in der Verhandlung und ich muss sagen, mir ist teilweise echt eiskalt den Rücken runtergelaufen. Wie dann der Gerichtsmediziner detailliert erklärt hat, wie lange und wie die verschiedenen Sterbe Phasen sind also diese Phasen. Erst mal ist der Sauerstoffmangel, dann kommt noch mal, dann kommt so eine Phase, wo man plötzlich so abschließt, dann kommt noch mal so eine Aufbäumen Phase.

01:14:48:15 - 01:15:26:17

Unbekannt

Es ist total übel und das kriegt man mit, das kriegt man definitiv mit. Schrecklich, schrecklich, wirklich schrecklich. Und in der Gerichtsverhandlung meinte da kann ich mich noch gut daran erinnern, meinte er so ich konnte all die Jahre nicht schlafen, weil mich die als das Kissen weggezogen habe, diese starren, toten Augen angeguckt haben von meiner Frau. Und diese Augen habe ich bis heute verfolgt und ich konnte nie nie mehr richtig schlafen und so und da meinte der Richter aber auch so Na ja, dafür, dass die starren Augen sie lange ihr Leben lang verfolgt haben, haben sie aber ziemlich schnell wieder geheiratet.

01:15:26:22 - 01:16:07:01

Unbekannt

Und zwar die Affäre, die er vorher schon hatte. Ja, also da war dann auch die Gerichtsverhandlung. War dann die, dass die Debatte oder wurde diskutiert? Na ja, war das vielleicht doch geplant? Er wollte seine Frau einfach loswerden und die Neue heiraten und das konnte dann aber alles nicht nachgewiesen werden. Die meisten sagen nein, es war eine. Es war ein Streit, der spontan passiert ist, weil er auch danach diese Leiche so, so amateurhaft hat und so, da muss er sich ziemlich schnell handeln, weil am nächsten Morgen musste ja wieder ein normales Leben führen und das Urteil Ja und er hat dann, was auch makaber war, er hat dann muss man noch an der Stelle sagen, das

01:16:07:01 - 01:16:28:18

Unbekannt

Urteil kommt gleich, keine Frage. Aber er hat dann noch mal geheiratet und hat sogar zweimal geheiratet und wohl auch Kinder gezeugt in dem Haus und vielleicht sogar in dem Schlafzimmer, wo er seine Frau umgebracht hat. Also das ist schon makaber. Wahrscheinlich in dem, wo er seine Frau umgebracht hat. Ja, warum sollte er es nicht im Schlafzimmer durchführen? Ja, wohl dann auch.

01:16:28:18 - 01:16:57:04

Unbekannt

Genau. Ja, also das ist schon echt makaber. Und also dass man hatte wirklich, wenn man das alles so mit angehört hat und liest, das so diese Geschichte so peu a peu so aufgetischt wurde, da da war schon, das war schon harter Tobak und na ja, und das Urteil war dann am Ende natürlich, also Mord konnten sie ihm nicht nachweisen, sondern Tötung.

01:16:57:06 - 01:17:25:03

Unbekannt

Ich glaube sogar nein. Doch nicht. Nicht fahrlässige Tötung, sondern Totschlag. Totschlag. Hmm. Und er hat dann glaube ich elf Jahre bekommen und ist mittlerweile das Urteil war 2012 glaube ich. Aber ist mittlerweile jetzt ein freier Mann. Jetzt schon. Ich denke das Urteil war 2012 ja, aber die werden ja dann auch oft. Wird das nicht bis zum Ende da die Strafe abgesessen, weil ja wegen guter Führung kann man da noch früher freikommen.

01:17:25:03 - 01:17:57:07

Unbekannt

So, und dann an der Stelle möchte ich noch mal ganz kurz, ähm, weil ich erzähle jetzt die Geschichte, weil ich auch in dem Urteil saß und das selbst habe und, ähm, weil ich natürlich da auch Töne eingeholt habe, wollte ich dir noch mal den Ton dann jetzt vorspielen. Am Ende von dem Schwager noch mal nach dem Urteil, dass es schlimm war.

01:17:57:09 - 01:18:18:16

Unbekannt

Ich habe ja auch erzählt ja, aber ich hatte viel Spaß als Jugendlicher und hatte egal ob im Cabrio fahren oder beim Spielen, Fußball im Freizeitpark oder sonst was, was hat er dann hier? Oder zum Schluss dann auch? Der Täter ist ja seit 16 April aus meinem Kopf gar nicht wegzukriegen. Genauso wie diese Bilder auch die Bilder von meiner stammelnden Schwester mit dem Kissen mit diesem weggeworfen werden.

01:18:18:16 - 01:18:45:10

Unbekannt

Dort sind die Bilder, die mich jetzt seit einem halben Jahr praktisch überhaupt nicht schlafen und die einfach schlimm sind und gemacht hat. Wo sie dann so gelebt hat, ist nicht zu glauben. Ja, also ja, das macht schon betroffen. Wenn man das dann auch so wie es da steht hört, dass da wirklich Menschen hinter stehen, hinter diesen schlimmen Verbrechen in diesen Fällen, ja und vor allen Dingen auch die Beteiligten wie die darunter leiden.

01:18:45:10 - 01:19:11:19

Unbekannt

Und so ein Urteil muss man an der Stelle sagen, ist die härteste Form der, der der Bewältigung von so einem Verbrechen der Verbrechens Bewältigung. Weil also auch so eine Gerichtsverhandlung nicht nur das Urteil, sondern ein Gericht war. Und der Schwager war immer in der Gerichtsverhandlung anwesend, weil die anderen, die Eltern waren zu alt und der hatte sich versprochen Ich weiß das für meine Schwester tut, denn du kriegst da alles haarklein aufgetischt.

01:19:12:00 - 01:19:35:06

Unbekannt

Die Richter müssen alles auseinander nehmen, alles. Und bei der, bei der als der Gerichtsmedizin ausgesagt hat, da wurde dann dem Schwager auch nahegelegt Nein, hör dir das nicht an! Aber auch da wollte er dann dabei sein und also das war schon ein harter Fall. Es ist, wenn du das so erzählst, nur ein Tod, was wir jetzt davor haben.

01:19:35:06 - 01:20:02:22

Unbekannt

Aber ich kann dir sagen also aber das Schicksale natürlich und das muss man an der Stelle sagen. Und ich habe wirklich große Hochachtung vor so was, wenn man so was selber mal erlebt, wie man dann so was verarbeitet und hoffentlich dann auch noch ein glücklicher Mensch werden kann. Ja, das war jetzt am Ende noch mal ein bisschen, ja, ein bisschen.

01:20:02:24 - 01:20:27:15

Unbekannt

Ging in die Tiefe, würde ich mal sagen. Das ging in die Tiefe. Da hast du recht. Es ist auch immer so, Fälle, wo man selber, die man selber so ein bisschen näher mitbekommen hat, die, die sich da noch ein bisschen ich habe ja noch was dabei und ich werde es noch ein bisschen knackiger darbieten, sagen wir ganz kurz vielleicht noch einen ganz ruhigen, soften Song hast du so Ja, ich habe noch was Ruhiges dabei, ganz kurz, das wusste ich nicht.

01:20:27:15 - 01:20:51:13

Unbekannt

Und dann bist du noch mal ganz am Ende, ja? Kannst du mir dann bitte einfach um vielleicht das Ganze noch mal so ein bisschen ausklingen lassen? Okay, ist ein Song von Sophie Zell Manie und es ganz weich von Sami Slimani Song von Sophie Slimani. Das ist eine Schwedin, die ist schon mal beruhigt, dass es die ist. The Happy Woman Cry heißt er also Happy und Cry steckt alles in ihm.

01:20:51:13 - 01:21:19:03

Unbekannt

Also es geht um um Traurigkeit und um Happiness und ist eine Schwedin, die wohnt auf einer Insel irgendwo in Schweden, hat hier ein nettes kleines Lied komponiert, zart und bitter Women Cookies von Sophie Zellmann. Die habe ich glaube ich, schon mal gehört. Also ist ja eine Schwedin Eigentlich heißen Sophie Film Sophie Sell Mami. Ja, so sprechen wir so schön, dass es uns so noch mal richtig rüberbringt.

01:21:19:03 - 01:21:44:15

Unbekannt

Weil du bist ja, du bist ja sprachbegabt und. Gerade schwedisch ist ja auch eine Stange deiner Lieblingsspruch, die ich vor allen Dingen ausspreche. Ja, genau. Eine Sache wollte ich noch sagen zu dem Fall Der Mann wurde ja wegen Totschlags verurteilt. Na ja, und da fragt sich jeder Wie kann das sein, wenn man das doch so genau ist? Ist es natürlich nicht, weil Mord muss ja immer irgendwie geplant sein.

01:21:44:17 - 01:22:07:11

Unbekannt

Und bei ihm ist es aus dem Affekt passiert. Also er hat sich tierisch aufgeregt über seine Frau, aber weil er halt Mannes eins 90 groß und sie und 60 klein und schmächtig, kann er sie einfach mal kurzerhand erwürgen. Und Zeugen gibt es eh nicht. Der einzige Zeuge, der einzige Zeuge des Geschehens ist ja nur er. Und er sagt Ja, war ein Streit und ich wollte gar nicht und so und zack, es ist nur Totschlag.

01:22:07:13 - 01:22:29:09

Unbekannt

Und das ist die Ungerechtigkeit. Wenn eine Frau ihren Mann loswerden will. Das muss man immer planen, Die sind ja, weil die sind ja körperlich meistens unterlegen. Das heißt, die müssen planen. Wenn sie dann noch einen neuen Liebhaber haben, ist es oft so, dass da noch einer hilft und dann sind wir ganz schnell bei Mord und dann kriegen die natürlich viel mehr Gefängnisstrafe.

01:22:29:15 - 01:23:02:06

Unbekannt

Das ist eigentlich fast eine Ungerechtigkeit, aber so ist es nun mal! Weil du kannst halt. Dann ist es halt direkt, bist du direkt am Mord und er wird höher bestraft, weil wenn du dann so planst und dir überlegst, wie mache ich das und so? Ja, weil spontan, aus dem Affekt gut kann sie Messer im Bauch haben, aber ist in der Regel eine andere, ein anderer Tathergang und dann wird das auch meistens anders gewertet vom Richter ja, leider eine Ungerechtigkeit, fast schon Gender gab in der Justiz MeToo, metoo.

01:23:02:08 - 01:23:28:10

Unbekannt

Mit metoo hat das nichts zu tun. Das ist eher so die Genderdebatte, dass Frauen und Männer nicht gleich behandelt werden, dass vor allen Dingen Frauen Männer nicht gleich töten können und dürfen oder nicht gleich töten und deshalb unterschiedlich verurteilt werden. Ja, Michael, du hast noch eine Kleinigkeit am Ende Jetzt eine interessante Frage am Ende die fast am Ende Ein interessanter Fall von Dir, Stefan, den jetzt auch sehr ausführlich beleuchtet.

01:23:28:12 - 01:24:00:07

Unbekannt

Ich hab ja noch was anderes dabei, Das werde ich ein bisschen knapper halten. Ja, und zwar hatte ich überlegt, ob ich das Mitbringen mitbringen soll. Ein Fall, der mich sehr lange beschäftigt hat. Und zwar handelt es sich da um das mysteriöse Verschwinden der Trierer Studentin Tanja. Ja, 2007 verschwunden. Von der habe ich noch nie drüber erzählt. Vom fühlst du solltest du darüber erzählen, weil du sagst ein Fall, der mich beschäftigt, ja, der beschäftigt mich schon viel.

01:24:00:07 - 01:24:25:20

Unbekannt

Ich suche dich ja gerne, aber ich dachte mich Wieso hast du da also keinen Fall, der mich beschäftigt hast? Oder habe ich das falsch verstanden? Tut mir leid. Erzählt einfach weiter, okay? Und zwar ist die 2007 auf dem Gelände der Universität in Trier verschwunden. Ja, nachts auf so einem Sommerfest. Und ich war selber viele Jahre und zu dem Zeitpunkt auch schon in Trier.

01:24:25:20 - 01:24:55:18

Unbekannt

Er Sommer auf einem Metal Festival. Ja, was da ganz in der Nähe stattfand und ich habe da auch immer gesessen und dazwischen die die Mosel. Der einen Seite war dann dieses Metal Festival, auf der anderen Seite von der Mosel ist dann irgendwo die Uni gewesen oder die FH, da hat sie studiert. Und weil Bekannte von mir in Trier gelebt haben und immer noch leben, hat mich der Fall dann auch so ein bisschen begleitet.

01:24:55:20 - 01:25:17:01

Unbekannt

Das das erste Mal, dass es so richtig über Social Media von so was gehört habe. StudiVZ oder ich glaube, damals gab es noch wer kennt wen. In solchen Medien gab es dann Seiten. Wo ist Tanja Gräf? Das Bild war mir allgegenwärtig von ihr. So eine. Eine junge, eine junge Frau, 21 Jahre mit langen rötlichen Haaren, ganz normal. Eine ganz normale Frau.

01:25:17:01 - 01:25:40:09

Unbekannt

2007 sah das auch noch jetzt so ein bisschen anders aus und ein bisschen wie wie man damals halt so aussah, ganz normal, irgendwie. Und wie hat sie das Gefühl, die Menschen seien anders? 2007? Ja, ganz normal halt. Wie wir halt damals aussahen wie? Das ist jetzt schon ein paar Jahre her. Ja Es sind zwölf Jahre her und damals sah man halt aus, wie wir jetzt immer noch aussehen, finde ich.

01:25:40:13 - 01:26:04:12

Unbekannt

Ja, und ich war dann noch einige Jahre immer in Trier, dann auf diese Metal Festival und hat mich dann auch gefragt wo, wo ist die? Es wird so intensiv danach gesucht. Nachdem sie dann weg war, nachdem Freunde sie als vermisst gemeldet haben, weil mitten in der Nacht hieß es dann irgendwie Ich gehe jetzt noch von diesem Unigelände weg in Richtung Stadt.

01:26:04:12 - 01:26:26:18

Unbekannt

Ich bin dann noch verabredet, ich habe dann noch telefoniert und dann hat man sie nie wiedergesehen und es wurde alles mögliche durchsucht, auch in Nachbarn Ländern in in Luxemburg. Seen wurden leer. Wenn du dann in Trier. Was Hast du darüber nachgedacht? Habe ich manchmal nachgedacht? Wo soll die sein? Ich habe mich immer gefragt, Wo soll die sein? Und hast du dann gedacht, ich mache mich jetzt auf die Suche?

01:26:26:18 - 01:27:00:22

Unbekannt

Nein, Stefan, habe ich nicht gedacht. Und ich habe dann auch immer mal wieder danach gesucht im Internet. Wie ist die aktuelle Meldung hier? Trierer Volksfreund oder so? Hat relativ intensiv darüber berichtet. Es gab dann auch eine Webseite von ihren Freunden eingerichtet mit den letzten Hinweisen, es gab Aktenzeichen XY und zwei Sendungen. Also ich sage dir nur, wenn einer vermisst ist und überhaupt gar nichts mehr von dem man hört, bemerkt was auch immer, dann ist das normalerweise Opfer eines Gewaltverbrechens.

01:27:00:22 - 01:27:25:02

Unbekannt

Ja, ja, jedenfalls es gab zwei Rennen bei Aktenzeichen XY und wo dann versucht das zu rekonstruieren, was da passiert wurde. Dann wurden dann auch so ein bisschen die Ohren und Zeugen und Augenzeugen, die dann gesagt haben ja, ich habe die noch gesehen, die hat mit zwei Leuten irgendwie geredet und der eine hat zu dem anderen gesagt Hey, lass Titania in Ruhe, könnte da vielleicht was gewesen sein?

01:27:25:02 - 01:27:51:00

Unbekannt

Wer hat diese dann auch noch gesehen? Wer hat dann diesen Streit auch noch mitbekommen? Ja, was ist danach passiert? Wo ist sie dann hingegangen? So bis 4:00 konnte man da noch rekonstruieren. Es wurden auch glaube ich, zehntausende Bilder von Digitalkameras ausgewertet, weil auf diesem Sommerfest der Uni waren ungefähr 10.000 Leute zu Besuch und damals wurde dann wieder nicht so viel am Handy fotografiert.

01:27:51:00 - 01:28:10:19

Unbekannt

Eine Digitalkamera mit Digitalkamera weiß ich noch, dass Digitalkamera. Zeit Ja, das waren aber nur so eine Phase von fünf Jahren oder so? Ja, genau, das wird dann irgendwann abgelöst. Aber da wurden halt ganz viele Bilder ausgewertet. Auf ein paar Bildern war sie dann auch drauf. Man konnte sie dann beim Feiern sehen, aber irgendwann hat sich dann die Spur verloren und man hat sie nicht nicht gefunden.

01:28:10:19 - 01:28:33:03

Unbekannt

Auch die Eltern waren im Fernsehen, dann irgendwann die Eltern, dann schon ein bisschen älter, das einzige Kind. Irgendwann ist dann der Vater auch gestorben. Ach, der hat dann auch nichts mehr mitbekommen von dem Verbleib. Und ja, in Trier gibt es den sogenannten roten Felsen. Das ist so eine Klippe zwischen den beiden Ufern von der Mosel und da hat man auch gesucht.

01:28:33:03 - 01:29:00:08

Unbekannt

Hat sich wohl jemand Polizei suche? Haben sich dann da abgeseilt oder so einen Hubschrauber da lang geflogen, aber es hieß unwegsames Gelände. Wir haben geguckt, man findet nichts, das weitergeführt hat. Weiter gesehen. 17:00 Feierabend. Man hat weiter gesucht, man hat wohl intensiv ermittelt, man hatte viele. Jahrelang hat man in den unterschiedlichsten Bereichen geguckt. Hat sich das so ein bisschen an die Main Trudel?

01:29:00:10 - 01:29:33:14

Unbekannt

Wobei, da hat man ja eben nicht, das war 2015, ja, das sind also acht Jahre oder fast neun Jahre danach. Ja, hat man eine skelettiert Leiche gefunden und wo? Und zwar wo? Quasi quasi fußläufig von diesem Unigelände entfernt, an diesen roten Felsen, wo man geguckt und gesucht. Es war unwegsames Gelände. Dann hieß es 2015 das ist halt so ein Grundstück gewesen.

01:29:33:18 - 01:29:54:05

Unbekannt

Rodung ausarbeiten. Wir machen hier ein paar Büsche und Bäume weg, weil wir wollen hier was anbauen oder so, Ja, Knochen ja auch. Ja, ich habe da mal, ich denke, die haben Hunde oder die haben mit allem. Was ist da eigentlich los? Wärmebildkamera. Und so weiter. Ich zeig dir mal dieses. Diese Wärmebildkamera mit einer Leiche. Ja, das war ja zwei Tage später.

01:29:54:05 - 01:30:21:14

Unbekannt

Vielleicht kann man da vielleicht auf jeden Fall. Die haben, soweit man das nachvollziehen kann, intensiv gesucht. Ich zeig dir mal dieses Bild. Also wenn die Polizei intensiv sucht. Ja, pass mal auf. Du siehst hier diese Klippe. Diesen roten Felsen. Ja, und so ein paar Büsche und direkt so ein Mehrfamilienhaus, so ein kleines Hochhaus da und direkt hinter dem da sind auch so Balkone dahinter.

01:30:21:14 - 01:30:39:16

Unbekannt

Ich habe das in einem Fernsehbericht gesehen, quasi. Ich würde sagen, das waren 2 Meter hinter diesem Haus lag die da, wo dieser Fall hin zeigt. Genau 2 Meter dahinter. Ich habe noch ein anderes Bild, wo man also da kann man ja dann quasi auch von diesem Balkon da drauf gucken. Genau, da waren halt nur irgendwelche Brombeere, Hecken, Dornen, Büsche oder was auch immer.

01:30:39:17 - 01:31:06:00

Unbekannt

Okay, Aber wenn ich doch in Trier als Ermittler gucke, wo könnte ich als Mörder eine Leiche beseitigen oder wo passiert ein Unfall, wo man nie einen findet? Dann ist doch das genau die Ecke für dich. Und wenn du mal also du meinst, da hat die dann wahrscheinlich einer oder vielleicht hat die auch gar keiner runter geschubst, ist da besoffen runtergefallen und wenn du magst, da kann das sein, Das kann sein, das kann durchaus sein.

01:31:06:01 - 01:31:32:23

Unbekannt

Also oder jetzt die Frage Was ist eigentlich passiert? Was ist da eigentlich passiert, ist bis heute nicht geklärt. Aber das sind doch so steile Felsen hier, so rote Felsen, das ist. Ja, es sieht doch bestimmt runterkommt. Das sind 50 Meter Höhe und es ist sehr steil. Und wenn du da das Besoffener runtergeht, und wenn du da bist, an dieser Klippe, und wenn du dir das anguckst, da ist ein fetter Zaun, der ist 1,20 hoch, Ein sehr stabiler Zaun, weil das ist natürlich mega gefährlich da und so, da kann man gar nicht runter.

01:31:32:23 - 01:32:06:04

Unbekannt

Kannst du nicht drüber, da musst du drüber steigen oder drüber geschleppt werden. Meiner Meinung nach ist das vollkommen unmöglich, dass man da ausversehen da hin gerät, weil das mega eingezäunt ist, mega abgesichert ist und. Wenn du jetzt noch weißt ja, jemand hat die umgebracht und dann darüber geschmissen oder was, das ist immer noch ungeklärt und es wird auch nicht mehr in diese Richtung ermittelt, denn das ist halt, wenn ich wenn die so lange schon tot sind, dann kannst du eigentlich, außer wenn du jetzt eine Schusswunde im Kopf oder so kannst, eigentlich gar nicht mehr rekonstruieren, woran die gestorben ist.

01:32:06:04 - 01:32:27:13

Unbekannt

Bei den beiden oberen Pfeilen siehst du einmal den Standort von der Uni und den Standort vom Fundort der Leiche. Das sind irgendwie 500 Meter voneinander entfernt, maximal ein Kilometer. Da fragt man sich doch wer, wieso? Wo ist denn hier die Uni? Die Uni ist der Fall. Ganz links. Okay, hier. Ja. Und die Leiche ist da? Ja. Aha. Heißt das für mich, in der Nähe oder was?

01:32:27:14 - 01:32:46:10

Unbekannt

Total in der Nähe. Und wenn ich doch jemanden suche, dann. Da denke ich mir doch, wo könnte man da entlang gegangen sein? Ja, hier vielleicht hoch. Wo könnte man denn abgeblieben sein? Wo ein keiner findet? Ja, natürlich da runtergefallen. Da frage ich mich, warum haben die dann nur so halbherzig geguckt? Und warum haben die da nicht richtig damals schon gerodet?

01:32:46:12 - 01:33:09:07

Unbekannt

Weil offenbar war es ja möglich, das zu roden. Also wurde seit 2015 gemacht. Na gut, ich will jetzt, Aber wir können jetzt auch nicht hier sagen, die Polizei hat eine schlechte Arbeit gemacht, oder? Ich meine, vielleicht haben die ja wirklich alles abgesucht, nur irgendwie das nicht gefunden. Ja, aber acht Jahre später findet man dann, wenn man dann da mal ein paar Ecken abschneidet, es ist irgendwie echt und der Vater hat es nicht mehr mitbekommen.

01:33:09:07 - 01:33:28:05

Unbekannt

Die Mutter hat dann irgendwann auch im Fernsehen oder in den Medien ausgesagt, dass sie irgendwie einfach nur froh ist, dass sie jetzt was passiert ist. Diese Ungewissheit, die Ungewissheit, das war auch in diesem Haus, das war auch immer die Aussage von dem Schwager, diese Ungewissheit, weil die halt noch denken, ja, was ist da los? Vielleicht leidet die er noch irgendwie, Das kann ja auch.

01:33:28:06 - 01:33:49:19

Unbekannt

Also ich meine, es ist unwahrscheinlich, aber wir wollen einfach wissen, was passiert ist und die Polizisten und die Leute brauchen. Das ist auch oft ein Punkt, irgendwas trauern, dass die dann irgendwie sagen hier beerdigt berge ich die und dann kann ich dir trauen. Und die Polizisten haben dann wohl noch untersucht, also eine komplett skelettiert Leiche, wo man keine Merkmale, keine Male mehr feststellen kann.

01:33:49:20 - 01:34:22:06

Unbekannt

Na ja, sie hatte natürlich ihre Papiere dabei, daher kann man sie identifizieren. Ihr Handy war noch dabei. Hier so ein Klapp Handy von 2007. Ja, man hat da noch versucht irgendwelche Daten herauszulesen, hat aber nichts gebracht. Dann hatte sie noch so zwei drei Schnapsflaschen dabei. Hier so was, was man halt einfach so mitnimmt, so kleiner Feigling oder so, die Klamotten waren noch angezogen, das hat die dazu veranlasst zu sagen ja, dann ist das auch kein kein Sexualverbrechen, weil wieso schließen die darauf?

01:34:22:06 - 01:34:39:16

Unbekannt

Nur weil die Hose geschlossen ist? Kann ja nicht zu dem anderen Zeitpunkt. Also ich sage mal, wenn ich jetzt ein Vergewaltiger bin, der die umgebracht hat, dann würde ich dir danach die Hosen, die Klamotten anziehen und über den Zaun werfen. Genau. Genau. Vielleicht ist das passiert. Ja, gut, aber was soll sie sonst machen, Die Polizei. Also, entweder du kannst das ja nicht mehr untersuchen und du kannst nicht mehr untersuchen.

01:34:39:18 - 01:34:59:07

Unbekannt

Aber es wurden dann vielleicht auch Gründe gesucht, um das abzuschließen. Viele Fragezeichen, aber der Skandal ist doch eigentlich, dass die Polizei, die damals nicht gefunden hat, jetzt innerhalb von zwei Tagen hätte das möglich sein müssen. Und eigentlich hat doch die Polizei da bestimmt auch richtig Ärger bekommen von der Öffentlichkeit, oder nach dem Motto Ihr habt versagt. Die stand in der Kritik.

01:34:59:07 - 01:35:24:01

Unbekannt

Mittlerweile war da auch was. Dann kommt doch immer, dann heißt es doch immer so weit ihr könnt Es blitzen hier überall Blitzer Blitzer, Blitzer, Ordnungswidrigkeiten. Aber wenn ihr mal wirklich ein paar hier so was mal finden sollte, dann passiert mir der Ermittler. Der ist dann irgendwann auch in Rente gegangen und der hat danach auch Anschuldigungen erhoben, soweit ich das mitbekommen habe gegen die Staatsanwaltschaft.

01:35:24:01 - 01:35:45:06

Unbekannt

Und so weiter, dass da nicht sauber ermittelt wurde. Und so weiter und so fort. Also Wenn man die Leiche direkt gefunden hätte, hätte man da natürlich auch viel mehr feststellen können und da auch Spuren. Ob es jetzt wirklich ein Unfall war oder ob da ein Verbrechen dahinter ist, man wird es nie rausfinden. Außer einer der was weiß, wird sich dann noch melden.

01:35:45:08 - 01:36:11:24

Unbekannt

Tja und so, das wird wahrscheinlich nicht passieren. Man weiß es nicht, aber vielleicht passiert es solche Werte jetzt. Sehr interessant, wenn sich einer auf unserem Podcast melden würde und sagen ich habe euch zugehört, ich würde ja gerne was zu sagen. Das wäre natürlich jetzt eine interessante Geschichte. Wir würden dann auch wahrscheinlich den schon in die Sendung lassen oder auch den würden wir natürlich der Polizei melden, oder?

01:36:12:03 - 01:36:36:08

Unbekannt

Okay, okay, alles klar. Nee, so meine ich das auch gar nicht. Das war irgendwie, ich meine jetzt nicht pietätlos. Ich meinte jetzt nicht den Mörder. So einen, der irgendwie noch irgendwie ja keinen Hinweis geben kann. Aber so entscheidenden Hinweis immer zuerst an die Polizei. Ja, ich finde eine interessante Geschichte noch mal so zum Abschluss und man hat auch gemerkt, dass sie dir auch sehr nahe geht.

01:36:36:10 - 01:36:59:22

Unbekannt

Und man hat auch gemerkt, dass sie froh ist, dass sie abgeschlossen wurde, die Geschichte dann am Ende hat. Ja, aber es gibt noch, es wurde ja nicht aufgeklärt, man weiß nicht, was passiert ist. Ganz viele Fragezeichen. Leider. Ja, das stimmt. Michael Ja. Soll ich das Auto suchen? Ja. So, es kann noch ein paar Minuten dauern. Okay. Unter. Oh, wie Auto steht.

01:36:59:22 - 01:37:25:12

Unbekannt

Das, glaube ich. Michelle, es war meine Bitte, Stefan. Ich kann es nicht mehr hören. Jedes Mal sagt, es war mal wieder wunderbar. So okay. Auch wenn das die Leute nicht lustig finden. So Leute, Nein, so, Leute, das war unser Podcast. Zartbitter kriegst du genauso was. Heute war das Thema Kannibalismus, aber wir haben auch viele vermissten Themen gehabt und schlimme Fälle.

01:37:25:12 - 01:37:50:22

Unbekannt

Wir müssen mal zählen, wie viele Tote heute in der Sendung waren, aber ich schätze mal mindestens über 40, glaube ich auch. Micha Ich würde sagen, ich würde sagen, die nächste Crime Story, da werde ich mich auch noch mal intensiver drauf vorbereiten und die geht komplett um. Das mysteriöse Verschwinden von Maddie, Madlen, Meghan, die in Portugal in Freiheit und auf mysteriöse Umstände verschwunden wurde.

01:37:50:22 - 01:38:15:22

Unbekannt

Da möchte ich aber, dass das sehr gut vorbereitet. Ja, bin ich. Alles klar. Bis dann. Bis dann. Schau. Zart und bitter.