00:00:00: Herzlich willkommen bei Zad & Bitta Crime Stories.

00:00:04: Heute mit einer etwas außergewöhnlichen Folge!

00:00:06: Hallo Stefan, Willkommen zu einer außergewönlichen Folge.

00:00:09: Ja.

00:00:09: Bist du da überhaupt bereit für?

00:00:11: Absolut es ist wirklich was ganz Neues was hier Wagens und Experiment oder eine Erlebnis.

00:00:18: denn wir haben Gäste hier und die übernehmen heute unseren Talk.

00:00:22: Wie bitte?

00:00:23: Ist das mit mir abgesprochen?

00:00:24: Hab ich noch nie von gehört, dass wir unseren Talk abgeben.

00:00:26: Das

00:00:26: war sogar deine Idee?

00:00:26: Ja, das war meine Idee!

00:00:28: Und zwar haben wir beide uns dann doch in Absprache gedacht... Wir würden mal gerne unseren Talk abgeben an zwei Frauen die wir kennen, die auch einen Bezug zu unserem Talk haben.

00:00:40: und ähm ja aber ich habe auch so gedacht...

00:00:43: Du wolltest auf eine Rente gehen eigentlich?

00:00:44: Ja

00:00:45: Crime..

00:00:45: Und hast du schon geguckt, so wäre es dein Nachfolger?

00:00:48: Crime

00:00:48: von Frauen für Frauen.

00:00:50: Hast du vielleicht mal mitbekommen, dass viele Crime

00:00:52: Hosts,

00:00:53: Frauen sind und uns will keiner mal hören.

00:00:58: Wir sind altmännlich, kernig

00:01:02: usw.,

00:01:03: das ist von gestern und wir geben das Mikrofon ab.

00:01:07: Ja, aber das hat nichts mit männlich weiblich zu tun.

00:01:09: Das muss ich jetzt noch mal gerade stellen...

00:01:11: Doch!

00:01:11: Hat schon was mit männlisch weiblig zu tun?

00:01:12: Nein!

00:01:13: Wir freuen uns einfach, dass wir... Aber zwei

00:01:14: Frauen übernehmen jetzt das

00:01:15: Mikrofon?!

00:01:16: Ja,

00:01:16: das ist fantastisch!

00:01:17: Das stimmt schon!

00:01:17: So, jetzt bestell doch nochmal vor wer jetzt hier diesen Cram

00:01:20: Talk machte.

00:01:21: Ja genau!

00:01:21: Wir haben die Jule unsere langjährige Freundin von Zad und Bitter, die auch schon mehrmals hier zu Gast war, legendäre Folgen gemacht mit uns zum Beispiel der Migränemörder von Essen eine der meist gehörten Folgen.

00:01:36: Und wir haben noch die Almut hier zu Gast, unsere Redakteurin und langjährige Superhörerin von unserem Format Zardum Bitter und Zardom Bitter Crime Stories.

00:01:47: Ja!

00:01:48: Wir hatten einfach mal gedacht... ...wir machen mal was anderes, dass wir mal nichts sagen und zwei Frauen ein Talk-Format selbst gestalten oder wir stellen unser Format dazu zur Verfügung?

00:02:03: So kann man das sagen,

00:02:03: oder?!

00:02:03: Ja

00:02:04: und wir halten uns auch wirklich im Hintergrund und jetzt sagen wir es erstmal Hallo

00:02:06: Moment, Moment!

00:02:08: Wir sind hier noch im Vorspann.

00:02:11: Gleich kommt das Intro und dann ist auch bei uns Sendepause.

00:02:14: Und wir haben das Ganze so genannt Zart- und Bitter Crime Stories präsentiert.

00:02:20: Jule und Almut.

00:02:21: Punkt, Punkt, punkt.

00:02:23: Was das für ein Fall ist keine Ahnung, wir wissen ja beide nicht um was es geht.

00:02:27: Unsere Hörer werden anhand der Folge sehen, aha da ist etwas Besonderes hier.

00:02:34: unser Vorklapper ist jetzt nur noch mal, damit man uns dann doch nochmal gehört hat.

00:02:39: Ja aber wir bleiben jetzt auch hier dabei?

00:02:41: Ja wir bleiben dabei!

00:02:42: Wir verlassen nicht den Raum

00:02:43: und die Mikros bleiben an oder aus?

00:02:44: Die werden aus weil wir

00:02:46: gehen

00:02:47: jetzt ein Bier trinken wir zwei.

00:02:49: ja klar wir bleiben hier stellen uns sie an die Theke und gucken denen dann zu und hören vor allen Dingen zu.

00:02:55: und dann würde ich jetzt mal sagen Stefan fahr bitte das Intro

00:02:59: ab.

00:03:34: Erst mal vielen Dank an Zad und Bitta.

00:03:36: Crime Stories.

00:03:37: Das war jetzt hier heute Abend einmal in dieser Runde diesen Crime-Fall besprechen können, ich bin schon ganz gespannt was sozusagen zu sagen wird, Almut?

00:03:46: Das ist ein Fall den ich nicht für irgendein Film selbst bearbeitet habe sondern ich hab ihn tatsächlich geguckt.

00:03:52: das ist eine HBO Serie.

00:03:55: da bin ich auf diesem Fall gestoßen Und konnte das gar nicht glauben was ich da sehe und höre und würde das gerne mal berichten.

00:04:03: Ich bin gespannt.

00:04:04: Das ist eine Familiengeschichte.

00:04:06: Ich würde dich gerne mitnehmen, erst mal in Jahr-Zwei-Tausend-Drehen-Zwanzig nach Colorado Springs.

00:04:12: Dort geht eine Frau, ich würd sagen Ende Fünfzig lächelnd beschwingt im Alten Pflegeheim und besucht dort einen Mann der in einem Rollstuhl sitzt ein bisschen dicker Sieht so ein bisschen düster, brummig aus.

00:04:32: Aber als er diese Frau sieht, lächelt er.

00:04:34: Er scheint sie auch zu erkennen.

00:04:36: Sie geht so ganz freundlich zu ihm, legt ihm eine Decke über die Beine und umarmt ihn so ein bischen ... Und sie fängt anzuerzählen, wer dieser Mann ist.

00:04:46: Der Mann is Donn.

00:04:48: Er ist ihr ältester Bruder.

00:04:50: Er's zwanzig Jahre älter als sie.

00:04:52: Sie is Mary.

00:04:54: Im Verlauf der ganzen Geschichte ist es dann total bemerkenswert, dass diese Frau zu ihrem Bruder geht ins Altenpflegeheim und sich so ganz lieb um ihn kümmert.

00:05:05: Weil er isst wirklich das Schreckgespenst ihrer Kindheit.

00:05:10: Der Don nämlich ... der hat Schizophrenie.

00:05:14: Das ist eine ganz furchtbar schreckliche Erkrankung sowieso schon.

00:05:19: Und bei diesem Don Tatsächlich auch so schlimm gewesen, dass er – das ist die früheste Erinnerung von der Mary.

00:05:27: Von der kleinen Schwester läuft immer nur mit dem kalrasierten Schädel rum, betet gebetsmühlenartig den ganzen Tag.

00:05:36: eine Litanei, die gar keiner versteht.

00:05:38: Nur er sitziert Katzen in der Badewanne zu Hause der Familie.

00:05:44: Dann greift die Familie auch an, greift seine eigene Mutter an.

00:05:49: Die Mutter sorgt schon dafür dass es gar keine Messer mehr im Haus gibt damit nicht der Don irgendwas machen kann mit diesen Messern.

00:05:56: also ums kurz zu machen wirklich Horror für dieses kleine Mädchen,

00:05:59: die eben eigentlich Wahnsinn das sie noch besuchen geht total.

00:06:04: Sie hat aber so das Gefühl, sie ist jetzt noch die einzige, die sich um ihn kümmern kann.

00:06:09: Und sie hat so das Gefühl, sie möchte ihm das auch jetzt noch irgendwie recht machen und möchte ihm noch ein schönes Leben geben.

00:06:20: Sie sagt nämlich dass ihre Mutter obwohl sie sie ja auch so unter diesem Sohn gelitten hat Das auch immer versucht hat.

00:06:26: Sie hat immer versucht, dem Sohn irgendwie Liebe zu schenken.

00:06:30: Hat ihn zwar auch immer wieder abgegeben in psychatrische Einrichtungen und er konnte ja nicht alles mit ihm alleine durchstehen in dieser Krankheit aber hat sich um ihn gekümmert.

00:06:41: Und sie hat so das Gefühl, dass sie das weitermachen muss.

00:06:44: Die Mutter ist es im Jahr zwei tausendseinzehnt verstorben.

00:06:48: Das ist aber nicht das einzige ... diese Mary Die ist das jüngste Geschwisterkind von insgesamt zwölf Kindern.

00:06:58: Donn ist der älteste, zwanzig Jahre älter als Mary.

00:07:03: dann gibt es noch zehn weitere Brüder eine ältere Schwester von Mary und dann Mary die allerkleinste Zwölf Kinder.

00:07:12: okay

00:07:13: Das allein schon ist ja irgendwie unvorstellbar.

00:07:15: wie will man in die zwölfe Kinder bekommen?

00:07:17: zwölft Kinder erziehen Kann ich mir gar nicht vorstellen, du?

00:07:20: Nein.

00:07:20: Überhaupt nicht!

00:07:22: Also ich selbst habe drei Geschwister und selbst das ist manchmal ja schon reichlich.

00:07:27: Ja... Das geht also bei denen so weit dass der Arzt, der Mimi, das ist die Mutter, sagt bei der Geburt der jüngsten Tochter er würde sollte sie noch einmal schwanger werden jede Behandlung ablehnen.

00:07:43: Also sie soll sich hüten, nochmal schwanger zu werden.

00:07:45: Die war jetzt zwanzig Jahre lang nahezu ununterbrochen Schwanger hat zwölf Kinder auf die Welt gebracht, die alle erstmal jetzt so körperlich anscheinend gesund waren.

00:07:56: Topsportliche Kinder gut aussehend wohlgeraten, wohl erzogen – Jetzt ist Schluss!

00:08:03: auch die ganzen Angehörigen sagen, die Mimi soll mal irgendwie Knoblauchzehen ans Bett hängen um ihren Mann irgendwie abzuhalten von weiteren Begattungsversuchen.

00:08:11: Also zwölf Kinder jetzt ist Feierabend.

00:08:14: Mimi, die stimmt dann tatsächlich auch nach Hysterektomie zu also der Entnahme der Gebärmutter weil sie wirklich sagt okay jetzt wird es vielleicht auch für Sie riskant noch weitere Kinder zur Welt zu bringen.

00:08:26: das wird dann jetzt zwölft Kinder reichen zehn Brüder und zwei kleinere Schwestern.

00:08:35: Auf den Fotos dieser Familie, da wirkt alles immer recht perfekt die Kinder so der Größe nach aufgereiht wie ich schon sagte alle wirklich gut aussehen total gut geraten fútbolspieler musiker die sind sehr belesen.

00:08:50: die mutter die liebt opan die legt sehr viel wert darauf dass die kinder irgendwie gut erzogen sind und nach außen hin wirklich so der anschein einer ganz top geratenen familie aber eben mit dem ältesten Das merken Sie, da stimmt irgendwas ganz gewaltig nicht.

00:09:08: Die Vorfälle die ich schon erwähnte eben auch Gewaltausbrüche so dass die Mutter teilweise eben schon Mary und ihre älteres Schwester und auch die kleinen Brüder mal ins Elternschlafzimmer einschließt und sagt sie sollen sich Muxmäuschen stillverhalten bis der Donn sich wieder beruhigt hat oder bis die Polizei gekommen ist.

00:09:25: also es riskant.

00:09:27: dieses ganze Familienleben ist hoch explosiv.

00:09:32: Wann fing das an?

00:09:32: bei dem Dorf?

00:09:33: Das war ... ... nineteenhundert.

00:09:38: Fünfundsechzig ist er geboren und das war so in den

00:09:42: späten

00:09:42: Teenager-Jahren, so ist das meistens mit Schizophrieniener.

00:09:45: malerweise fängt das erst immer so an wenn die so um die zwanzig Jahre alt sind.

00:09:48: also es wird so ... ... fünfundachtzig ungefähr gewesen sein.

00:09:52: Die Mary die war so ne erst so drei vier Jahre alt.

00:09:55: da sind so ihre Erinnerungen.

00:09:57: da setzt das ein.

00:09:58: Damit aber jetzt nicht genug, dass dieser älteste Sohn an Schizophrenie erkrankt ist und die das irgendwie versuchen zu händeln.

00:10:07: Sondern nach und nach im Verlauf der nächsten Jahre erkranken fünf weitere Brüder der Familie Gelwin in Schizophrenien.

00:10:17: Ach krass!

00:10:18: Das ist wirklich schier unvorstellbar.

00:10:19: Und die haben auch ... das hat dafür gesorgt, dass viele gesagt haben, woher kommt das?

00:10:25: Das muss ja dann irgendwie grad.

00:10:27: in dieser Zeit war es so modern zu sagen, es gab einen Begriff für die schizofrenogene Mutter.

00:10:35: Also eine Mutter, die sich offenbar so krass verhält, dass ein Kind Schizophrenen wird.

00:10:41: Hier aber bei der Familie war's dadurch nicht zu erklären.

00:10:45: wie kann die zwölf Kinder haben sechs davon an Schizophrenie erkrankt und die anderen sechs vollkommen gesund, vollkommen normales Leben.

00:10:54: Gibt

00:10:54: es vielleicht genetische Faktoren oder so?

00:10:57: Genau,

00:10:59: genau diese Familie ist auch zu einem Musterbeispiel dann für die Wissenschaft geworden.

00:11:05: Die haben eben gesagt das muss ein Zusammenspiel sein also genetisch Vorbelastung.

00:11:11: Beide Eltern Mimi und Donnen der heißt auch Donn Senior Die waren gesund, hatten keine Schizophrenie oder auch keine psychischen Erkrankungen.

00:11:20: Aber eben in dem vorherigen Familienleben soll es wohl Auffälligkeiten gegeben haben also eine genetische Vorveranlagung und dann eben möglicherweise Auslöser sei es traumatische Erlebnisse oder aber auch tatsächlich natürlich Erziehungen- und Umwelteinflüsse sorgen dafür dass sowas ausbricht.

00:11:41: Bei Peter das ist der jüngste Sohn also der Zehnte Der zehnte Sohn, bei dem fängt das tatsächlich ungewöhnlich früh an.

00:11:50: Er durchlebt ja eben auch seine Kindheit mit dem schizophrenen großen Bruder, mit dem Donn hat unter ihm zu leiden als er sieben und acht war oder acht war.

00:11:59: da kommen so der erste psychotische Schub von dem Donnen den er mit durchleidet.

00:12:05: Also ist auch schon seine Kindheit geprägt von Chaos und Gewalt.

00:12:09: Und als er vierzehn ist, da hat er selbst seinen ersten Breakdown, ergreift sein Vater an und schlägt ihm mit voller Wucht mitten zwischen die Augen so dass der wirklich auch schwer verletzt ist.

00:12:20: Er wird eine Verhafte kommt in eine Klinik... will das eigentlich auch nicht, versucht ihm dann auch irgendwie wieder zu helfen.

00:12:27: Sie ist immer bemüht ihre Kinder wieder nach Hause zu holen und nicht in einer Psychiatrie zu lassen und sie zuhause zu pflegen.

00:12:34: Geht das denn plötzlich los oder kündigt sich das irgendwie an?

00:12:37: Das kündigts ich an sozusagen die durch so bestimmte Veränderungen im Verhalten dass man irgendwie so das Gefühl hat die sind irgendwie nicht mehr so ansprechbar wie sonst.

00:12:52: Ja, möglicherweise so nett wie sonst.

00:12:54: Ich meine das Haus selbst muss man sich eben auch vorstellen mit zehn Jungs und zwei Mädchen war ohnehin ja schon absolut chaotisch.

00:13:03: die Eltern können ja da.

00:13:06: meinetwegen haben sie Regeln aufgestellt.

00:13:08: die Mutter hat auch schon versucht alles irgendwie wohl geordnet zu haben den Haushalt zu sortieren jeder hatte seine Aufgabe.

00:13:15: das musste immer pico bello sein.

00:13:17: Aber ich mein, wer Kinder hat.

00:13:19: Wer ein, zwei oder drei Kinder hat weiß, dass es mit zwölf Kindern überhaupt nicht mehr möglich ist, die überhaupt irgendwie zu bändigen.

00:13:26: Das heißt da herrschte ja auch schon wie eine Art Anarchie.

00:13:29: Die Kinder mussten sich gegenseitig erziehen und die Mary sagte auch ... Sie hatte wirklich die Erinnerung, sie hatte das Gefühl, sie ist eine Art Spielzeug für ihre großen Brüder.

00:13:38: Später leider auch, wie sich danach herausstellte, für einen der Brüde auch ein Sexobjekt.

00:13:43: Und all das haben die Eltern Ja, teilweise ja wahrscheinlich auch noch nicht mal mitbekommen und konnten dem gar nicht mehr herwerden bei zwölf Kindern.

00:13:52: Das mussten die unter sich regeln.

00:13:54: Wenn dann mehrere schizophrene Schübe kriegen, läuft das ausm Ruder wahrscheinlich?

00:14:00: Absolut total!

00:14:03: Bei Peter ist der Zehnte der Jüngste eben ... Der jüngste Bruder, da war das dann eben auch ganz extrem.

00:14:12: Er galt eigentlich vorher immer als total lieber Junge, ganz angepasst, eben das Nesthäckchen unter den Jungs.

00:14:19: und das schlug aber danach seine ersten psychotischen Phase.

00:14:22: also nach dem ersten wirklich ja so einem Ausraster, schluga es um und er wurde tatsächlich einer der brutalsten unter den Brüdern, sodass alle anderen wirklich Angst vor ihm hatten, er nur noch oder wenn er die schlimmen Phasen hatte brutal war.

00:14:42: Das Interessante ist bei dieser Serie, diese HBO-Serie da kommt er selbst noch zu Wort erst im Jahr zwei tausend dreiundzwanzig dann leider verstorben also es wirklich auch noch alt geworden verhältnismäßig alt ist aber dann auch interviewt worden und das war total interessant weil er selbst erzählen konnte mit seiner kleinen Schwester eben zusammen die sich auch um ihn kümmert wie er behandelt wurde, unter anderem mit den Schocktherapien.

00:15:09: Und das war für mich auch total beeindruckend oder überraschend.

00:15:15: Das wird tatsächlich noch bis heute angewendet.

00:15:18: Was?

00:15:19: Ich dachte nämlich auch, dass es irgendwie so eine Mittelalter-Methode...

00:15:22: Auch was versteht man da eigentlich drunter?

00:15:24: Da wird durch Elektroden am Gehirn ein künstlicher epileptischer Anfall erzeugt.

00:15:32: Oha!

00:15:33: Und das ist bis heute das wirksamste Mittel gegen ganz schwere Depression.

00:15:39: Habe ich noch nie was von gehört?

00:15:40: Ich auch nicht, bis dahin.

00:15:41: Ich war auch sprachlos!

00:15:43: Jetzt wird das eben unter Narkose gemacht.

00:15:45: damals also wirklich noch in den neunzehntetsechziger, siebziger Jahren wurde es am wachen Menschen gemacht.

00:15:52: Ich weiß nicht ob du solche Bilder schon mal gesehen hast, wenn die Menschen ganz stark krampfen, also wirklich ein gruseliges Bild Aber das wird bis heute tatsächlich angewendet und gilt als zuverlässiges Mittel.

00:16:06: Wurde bei diesem Peter auch angewendete, sogar noch zweitausend, als nämlich seine Medikamente plötzlich aufhörten zu wirken...

00:16:13: Also das heißt es wurde regelmäßig gemacht?

00:16:15: Das wurde bei ihm zumindest ein paar Mal gemacht.

00:16:19: er hat davor wirklich Martyrium hinter sich, sein Bruder der auch in dem Film zur Wort kommt.

00:16:25: Der weint so richtig dabei als er darüber spricht weil er sagt ich darf mir gar nicht vorstellen was mein Bruder alles Schlimmes durchgemacht hat.

00:16:31: Er wurde zwanzigmal eingewiesen im Kliniken immer wieder psychiatrische Anstalten gefängnis Zwischendurch weil er Polizisten angegriffen hat.

00:16:41: also wirklich so dass man immer dachte man kann ihm überhaupt nicht helfen und erst eine Gefahr für sich und für andere.

00:16:48: Was soll man da tun?

00:16:49: Und mit dieser Schocktherapie offenbar, die hatte Erfolg bei dem.

00:16:53: Zusätzlich zu den Medikamenten und seitdem war er dann zumindest in so einem Pflegeheim ganz gut eingestellt, sodass er eben in dieser Serie auch zu Wort kommt.

00:17:03: Ich fand das total beeindruckend als der nämlich auch reinkommt.

00:17:06: Die haben das genauso gemacht wie das oft jetzt gemacht wird bei den Dokus.

00:17:10: Es steht erst mal die Kamera dar, so ein leerer Raum, ganz neutraler Raum und er kommt rein So ein Holzfällerhemd an, lange Haare.

00:17:21: In der Hand allerdings irgendwie so was, dass entweder eine Waffe sein könnte.

00:17:25: oder nachher hab ich auch gedacht, ob das so ne Holzflöte ist, so ne schwarze Holzflötte?

00:17:30: Es wurde nicht weiter thematisiert, es sah auf jeden Fall komisch aus.

00:17:33: und dieser ganze Typ irgendwie komisch aber jetzt gar nicht unsympathisch sondern eher schräg, aber witzig-schräg und setzt sich dann dahin ... Und dann wird er gefragt wie heißen sie?

00:17:46: Er sagt Peter Eugene Gelvin, Sohn von Dr.Gelvin.

00:17:50: Dann die zweite Frage Sind sie psychisch krank?

00:17:53: Und er sagt Nein ich bin geheilt Ich bin der heilige Petrus und arbeite im Krankenhaus.

00:17:58: Ich helfe den Ärzten.

00:17:59: Sie sind ganz gute und kompetente Leute.

00:18:01: Okay Dabei hebt er dann die Hände Und dann sieht man wieder dieses Teil was so ein bisschen aussieht wie eine Waffe Und er lacht sich total schäkig.

00:18:10: Lacht sich kaputt, aber wirklich so dass man mitlachen muss.

00:18:13: Also irgendwie eine ganz schräge Situation weil man denkt dem natürlich wenn ich den jetzt draußen begegnen würde dann hätte ich ja auch Angst vor dem.

00:18:21: Aber so gar keinen... also wirklich nicht unsympathischer Mensch.

00:18:25: Und konnte er sich in diesem Heim frei bewegen?

00:18:28: Also frei wahrscheinlich, wie es in so einer, ich denke mal das war ja auch eine geschlossene psychatrische Einrichtung.

00:18:33: Wenn der mit Schizophrenie diagnostiziert ist und schon Angriffe hatte auf Polizisten also ich glaube nicht dass er da so frei gewesen sein wird aber zumindest so wenn er ja auch das Interview machen konnte.

00:18:43: also zumindest wird er ja einige Freiheiten genießen können.

00:18:47: und die kleine Schwester die Mary kümmerte sich da auch noch um ihn genau und diese Therapien, aber eben bis heute.

00:18:54: Aber jetzt ist er mit Medikamenten wohl offenbar gut eingestellt gewesen, aber dann eben im Jahr und zweizehnundzeinzwanzig verstorben.

00:19:01: Der Reporter fragt ihn auch noch ob es denn geholfen hat mit den Elektroschokstherapier zu werden?

00:19:08: Und da sagte er ja sehr Die Ärzte, die sind ganz gute und kompetente Leute.

00:19:13: Die haben ihm geholfen.

00:19:14: Aber das Interessante ist ... Er wirkt dabei auch so ein bisschen entdrückt?

00:19:18: Ich weiß nicht, ob das eine Folge von diesen Schocktherapien ist.

00:19:22: Also vielleicht werden da ja dann nicht nur die psychotischen Schübe unterdrückt, sondern alle anderen Emotionen.

00:19:29: Er wirkte eben etwas emotionslos.

00:19:31: Zwar lachte er sicher total checkig, aber das war irgendwie so ... Wirkte so unecht wie einen Schauspieler.

00:19:38: Aber okay, offenbar hat es ihm geholfen.

00:19:41: Also das sind jetzt Don und Peter der Älteste und der Jüngste die Erkrankten außer denen noch Jim, Brian, Joseph und Matthew.

00:19:51: Das sind alles die Erkranken in der Familie Die Schizophrenen Brüder.

00:19:55: In der Reihenfolge der Geburten sind das Der erste und der zweite Sohn Dann der vierte, der siebte, den neunte und der zehnte.

00:20:04: Hat das ein Grund, dass die Mädchen nicht erkrankt sind?

00:20:07: Oder weiß man das nicht.

00:20:09: Ich hab mal irgendwo gelesen, dass Schizophrenie tatsächlich nicht so sehr Frauen befällt oder betrifft.

00:20:16: Ich weiß nicht, ob das ... Ja.

00:20:19: Ob das so ist aber offenbar sind mehr also hier vor allem sechs Brüder betroffen in einer Familie, die waren wirklich auch einen ja wurden eben in der Wissenschaft dann auseinandergenommen und dienten dann wirklich der Forschung.

00:20:35: Bei Brian war es tatsächlich die schlimmste Geschichte.

00:20:40: Brian eigentlich dachten alle, das ist so der Rockstar der Familie.

00:20:44: Der war total talentiert, konnte alle möglichen Instrumente spielen, konnte singen und konnte ein Lied nachspielen, sobald er das gehört hatte.

00:20:54: Alle dachten also dass wirklich der nächste Rockstar hat eine glorreiche Zukunft vor sich.

00:21:00: Es kam aber alles anders.

00:21:03: Er lernte eine Freundin kennen, Noni.

00:21:08: Und eigentlich dachten auch da alle.

00:21:10: sie tut ihm sehr gut die waren total verliebt alles war unauffällig alles glücklich.

00:21:19: und dann kommt ein Anruf Noni da war sie gerade neunzehn wurde erschossen aufgefunden und Brian erster gerade zwanzig Auch hat sich selbst gerichtet, also er hat erst Noni erschossen und dann sich selbst.

00:21:35: Völlig aus heiterem Himmel für die Familie, die wussten überhaupt nichts.

00:21:38: Erst später kommt heraus, dass er sich schon ganz lange offenbar auch versucht hat Hilfe zu holen, hat ganz starke Antipsychotika genommen, hatte offenbar eine Diagnose bekommen, Schizophrenie.

00:21:51: von all dem wusste die Familie nicht.

00:21:52: Und das war ein ganz, ganz bitterböser ... Einschnitt in dieser Familie, das war zum ersten Mal.

00:21:59: Dass sie wirklich merkten irgendwas stimmt da ganz und gar nicht.

00:22:03: und vor allem können wir es nicht mehr alleine und selbst händeln wenn ein Sohn der zwanzigjährige seine Freundin erschießt und sich selbst nach diesem Tod unter Ermordung rückte dann auch dieses Thema total in den Fokus der Familie.

00:22:19: die versuchten immer noch zwar so'n bisschen Schein aufrecht zu erhalten oder das Familienleben zu schaffen, aber es wurde tatsächlich immer schwerer.

00:22:29: und die Mary hat auch die Erinnerung an ihre Mutter Die daran ja fast kann man sich auch vorstellen fast zugrunde gegangen ist Der zweitgeborene Jim und seine Ehefrau Kathy.

00:22:41: Die kümmern sich immer wieder um die jüngeren Kinder Vor allem um die beiden Mädchen, um den eben zu helfen in dieser Zeit auch mit dem Don.

00:22:49: Mit dem Ältesten der immer wieder seine psychotischen Schübe hat und nehmen sie immer wieder zu Hause auf.

00:22:55: Die Mary hat ganz tolle Erinnerung vor allem an die Cathy, an die Frau ihres zweitältesten Bruders, die unheimlich lieb war, die auch schon selbst einen eigenen kleinen Sohn hatte, hat sich toll um die gekümmert und konnte aber leider auch nicht verhindern oder hat es vor allem nicht gewusst, dass sich Jim an Mary sexuell vergriffen hat.

00:23:17: Also der zweitälteste Bruder... Nicht nur an Mary, auch an der älteren Schwester, an Margaret hatte er sich sexuell vergriffen Und es kommt eben auch heraus das Jim eben auch von Schizophrenie betroffen ist.

00:23:33: Die Alternative für Mary war ja dann immer wieder nach Hause zu gehen, also dann wieder weg vom Gym von dem sexuellen Missbrauch zurück nach Hause.

00:23:41: Aber da lauerte dann wieder der Donn ... Also das muss wohl für die wirklich ein Horror gewesen sein?

00:23:47: Ja auch

00:23:47: irgendwie ausweglos.

00:23:48: Genau,

00:23:49: völlig schutzlos ausgeliefert!

00:23:51: Die Eltern, die versuchen beziehungsweise... Das waren maßgeblich die Mutter und der Vater.

00:23:56: Der war in einer Armee und sehr eingespannt war dann hoher Offizier und hatte sehr viel zu tun.

00:24:03: Und die Mary hat ihn regelrecht bewundert dafür, was ist wohl mein Vater für ein Übermensch das er immer wieder raus kann aus diesem Haus?

00:24:10: Welchen Beruf hat er?

00:24:11: dass er frei rein und rausgehen kann wie er will und lange immer weg bleiben kann und dann plötzlich wieder kommt wer möchte?

00:24:18: Das hat sie ganz eindrücklich erzählt, dass ich richtig allversüchtig war.

00:24:21: Richtig neidisch auf ihn war, dass er einfach das Haus nach Belieben verlassen konnte.

00:24:25: Sie konnte es eben nicht.

00:24:26: Ich meine, das kann man ja auf der Grund der Situation auch absolut nachvollziehen?

00:24:29: Total!

00:24:32: Bei Jim eskaliert die Schizophrenie an einem Tag, dass er nach Hause kommt und seiner Mutter und seinem Bruder sagt ob sie denn nicht die Schusswunde sehen in seinem Bauch.

00:24:44: Da ist er angeschossen worden.

00:24:46: Ob Sie das denn nicht sehen würden?

00:24:47: Und Sie müssen ihm unbedingt helfen und er muss verarztet werden!

00:24:51: Der Bruder sagte noch zu ihm, ja tut mir leid da ist keine Schuss Wunde alles gut, leg dich hin.

00:24:56: und er kriegt sich aber überhaupt nicht mehr ein und sagt er ist angeschossen worden und obwohl er eben nicht verletzt war, legt sich dann aber tatsächlich hin und schläft.

00:25:06: Und ein Tag später ist er tot.

00:25:09: Am zweiten März, im Alter von dreiundfünfzig Jahren stirbt der Jim allerdings jetzt nicht an das Schusswunde sondern einen Herzversagen aufgrund einer Medikamentendosis also eben bei ihm und offenbar auch bei dem anderen Bruder ich glaube Joseph war das, ist die Vermutung dass eben die Medikamente letztlich dafür gesorgt haben nicht mehr das hohe Alter erleben konnten.

00:25:33: Jetzt ist mir gerade die Tür aufgeflogen.

00:25:37: Ich auch!

00:25:38: Okay, die Tür ist wieder zu und durch den... Tod von Jim, das fand ich auch noch mal ganz beeindruckend.

00:25:51: Also man könnte ja eigentlich denken, dass die Mary, die jüngste Tochter, die schon so viel erleiden musste irgendwie einfach nur die Idee hat zu flüchten aus diesem Haus und wegzurennen vor diesen ganzen ... Vor diesen Krankheiten und vor diesem Elend.

00:26:07: aber sie sagt letztlich Sie hat ein ganz großes Bedauern in sich weil sie genau auch weiß, dass ihre Brüder dafür überhaupt nichts konnten, dass das wirklich Erkrankungen sind Und sie hat immer nur ihre Mutter vor Augen, die alles versucht hat.

00:26:20: Die Brüder immer wieder nach Hause zu holen und die zu pflegen... ...und sie sagt einfach wenn Sie an die Brüda denken dann sind das einfach nur arme Gequälte Seelen.

00:26:31: Josef der neunte Sohn auch mit diagnostizierter Schizophrenie, der stirbt im Jahr zwei Tausend Neun.

00:26:37: An Herzproblem eben auch nach langjähriger Einnahme von Antipsychotikern genauso wie bei Jim wird das vermutet.

00:26:45: Die Geschichte dieser gelben Familie, das ist zugleich die Geschichte von Theorien und von Behandlungsmethoden für Schizophrenie.

00:26:52: Weil sie eben als Musterbeispiel galten und alle versucht haben herauszufinden woran kann es liegen?

00:26:59: Und man genau auf diese Idee gekommen ist, dass muss eine Mischung sein aus Genanlage, aus Erbgut und aus Umwelt.

00:27:08: Trotz dieser tragischen Schicksalsschläge ja immer noch wahrscheinlich auch durch Marys dazutun, bei Sammengeblieben.

00:27:19: Das Interessante ist am Ende dieser Serie, dieser HBO-Serie da treffen nochmal die noch lebenden gesunden Geschwister aufeinander und die Mary sagt den so ein bisschen vorwurfsvoll den anderen Brüdern so Mensch warum bin ich eigentlich die einzige die sich kümmert?

00:27:34: Warum helft ihr nicht mal mit?

00:27:36: oder warum seid ihr nicht mehr da für die Brüder?

00:27:39: Und die sagen auch nur, sie bewundern ihre Schwester dafür.

00:27:44: Sie selbst haben nicht unbedingt die Kraft oder sagen auch nicht die Zeit dazu, obwohl die alle noch in dem Umfeld zu leben scheinen.

00:27:51: Also alle offenbar noch in Colorado ... Und auch alle

00:27:54: Kontakt miteinander?

00:27:55: Stehen offenbar untereinander in Kontakt.

00:27:58: Teilweise haben die ja auch noch einige Brüder zusammen in Bands gespielt und so was.

00:28:02: Die sind zusammen groß geworden.

00:28:04: da scheint ein guter Kontakt zu bestehen.

00:28:07: Das ist das Bemerkens.

00:28:09: Das sind alles ganz belesene, intelligente, kluge, total nette Personen.

00:28:18: Wo ich mich auch frage wie ist das möglich wenn man in so einem Umfeld aufwächst?

00:28:23: und die Mary hat das ganz schön beschrieben.

00:28:26: Die hat eben gesagt sie glaubt dass erst durch auch das Erleben von ganz großer Tragik oder ganz, ganz großem Unglück.

00:28:34: Man erst fähig ist, auch ganz großes Glück zu erleben und dass sie sich eben auch erinnern kann an wunderschöne Zeiten wo sie ganz viel Spaß hatten in der Familie und wo sie sich schäckig gelacht haben und gefreut haben Und dann war so eine große Familie ein großes Glück.

00:28:49: für Sie fand ich sehr beeindruckend, wenn sie aus so einer Vergangenheit dann doch noch so viel Kraft schöpfen können.

00:28:59: Ja absolut!

00:29:01: Also man würde ja auch verstehen, wenn man der Familie dann den Rücken kehrt.

00:29:05: Das hat wohl auch als ihre ältere Schwester Margaret Sie auch, Mary selbst hat auch ihren Namen geändert.

00:29:11: Die hat sich jetzt Lindsay genannt aber hat noch den Familiennamen Gelvin.

00:29:16: also den genauen Grund kenne ich nicht.

00:29:18: Aber ihre ältere Schwester die hat eben auch abgelehnt über die Familie zu sprechen.

00:29:21: Also die hat offenbar den Weg gewählt sich da so ganz abzunabeln und damit nichts mehr zu tun haben zu wollen.

00:29:28: Aber die Mary gerade diese jüngste Tochter hält dann noch den Kontakt und kümmert sich um sie.

00:29:35: Es

00:29:36: gibt ja oftmals einen, der so die Familie zusammenhält.

00:29:38: Genau,

00:29:39: genau!

00:29:40: Der Donnwohl ist der älteste Sohn.

00:29:43: Er ist im Januar, auch in dem Jahr zweitausendfünfzwanzig gestorben.

00:29:47: Aber eben er ist in hohem Alter, also er ist wirklich alt geworden mit dieser Erkrankung und war auch medikamentös dann ganz gut eingestellt.

00:29:54: Und er war eben nicht so gewalttätig, dass er anderen etwas zu Leide getan hat.

00:29:58: Er hatte Zeit seines Lebens immer eine Gefahr für sich selbst, also hatte mehrere Suizidversuche aber ... hat es dann eben doch noch geschafft recht all zu werden.

00:30:08: Wahnsinn!

00:30:09: Ja,

00:30:11: das war

00:30:11: quasi die Geschichte.

00:30:13: Schon krass wenn so viele Personen einer Familie an so einer Krankheit leiden.

00:30:19: Hat man das denn dann auch irgendwie rausgefunden woran's bei denen konkret gelegen hat?

00:30:26: Also eben eine genetische Komponente muss auf jeden Fall ne Rolle spielen, weil es ja sonst auch in totaler ... Das kann ja nicht alles Zufall sein.

00:30:35: Aber bei jedem einzelnen muss es dann wohl noch mal so einen traumatischen Auslöser gegeben haben.

00:30:41: Bei dem einen man hat dann irgendwie vermutet dass das wohl die Trennung gewesen sein soll.

00:30:46: aber da bin ich jetzt auch ein bisschen überfragt ob jetzt ne Trennung von einer Ehefrau genetisch veranlagte Schizophrenie auslesen kann.

00:30:57: Das Besondere ist wohl immer, dass er es so erst wirklich in einem ganz späten Teenager-Alter oder so Anfang zwanzig erst ausbricht.

00:31:04: das finde ich auch irgendwie sehr interessant.

00:31:06: aber woher womit das zusammenhängt da ist man glaube ich bis heute auch noch ein bisschen tappt man so ein bisschen im dunklen

00:31:12: also konnte man nicht so richtig rauskriegen.

00:31:15: Wahnsinn.

00:31:16: Ich hab ja aufmerksam zugehört, muss jetzt doch noch mal nachfragen ... Eigentlich hat mir grad schon darüber gesprochen, aber du meinest auch, es ist wohl so eine Mischung aus Umwelteinflüssen und genetischen Faktoren?

00:31:27: Also das ist naheliegend, dass da auch ein genetischer Komponente ist, weil alles in der Familie auftritt.

00:31:32: Aber die Umweltfaktoren, die äußeren Einflüsse sind das Einflüße, die in der Familien passieren oder gibt's vielleicht sonst noch ... um diese Familie rum, vielleicht?

00:31:43: Solche Schizophrenienfälle.

00:31:45: Weil es vielleicht auch Umwelteinfluss sein kann ... Wie haben die dann diese Schizophrenie erforscht?

00:31:51: Wieso den dieser Familie so vorgekommen ist?

00:31:53: Ja, das ist bis heute tatsächlich noch immer eine große Frage.

00:31:58: Da sind sich die Forschung oder die Mediziner da nicht einig.

00:32:02: Weil ja auch die Schizophreni vollkommen unterschiedliche Symptomatiken hat.

00:32:08: Auch bei diesen sechs Brüdern war die ... ganz unterschiedlich ausgeprägt.

00:32:12: Also man ... Ich weiß ja nicht, wie es euch geht?

00:32:15: Ich kannte eben Schizophrenie, dachte ich vorher immer, das ist diese gespaltene Persönlichkeit.

00:32:20: Das kenne ich aus Filmen.

00:32:22: Da hat so viele verschiedene Persönlichkeiten.

00:32:25: Mal ist er irgendwie freundlich, dann ist er ein gefährlicher Mensch und der Mörder.

00:32:30: Und man kann zwitschen zwischen diesen Persönigkeiten.

00:32:32: Ich hab

00:32:33: eher gedacht, dass das in Richtung Verfolgungswahn oder so in die Richtung geht.

00:32:40: Genau,

00:32:41: und

00:32:41: das trifft es natürlich schon eher.

00:32:43: Das haben eben die Erkrankten dieser Familie gesagt.

00:32:46: Das ist so, dass sozusagen schlechte Sachen werden... unendlich verstärkt.

00:32:53: Also man nimmt die sehr viel stärker wahr, man hört, viele hören eben auch Stimmen und das sind keine Stimmen, die freundlich sind sondern das sind eher Stimmen die einen zum Beispiel beschimpfen und die sagen wie schlecht man ist und wie wieder will ich andere Menschen mit einem umgehen?

00:33:11: Die beschimpften die Person oder man fühlt sich beschimpft und man kann diese Stimme überhaupt nicht abstellen.

00:33:17: Ja aber dann könnte es ja jetzt im Hinblick auf Umwelt ein Flüsse, dann könnte es ja tatsächlich vielleicht so sein.

00:33:23: Es gibt die genetische Komponente und dann gibt's irgendwie verschiedene auslösende Erlebnisse oder irgendwelche psychischen Krisen oder irgendwelle Erlehnisse, die einen mitnehmen und die halt das dann vielleicht nach und nach einfach intensivieren bis es dann ausbricht.

00:33:41: Oder vielleicht sogar das Verhalten der Eltern?

00:33:43: Ja, ich denke ja auch zumindest das.

00:33:45: Also jedenfalls ist es eben auch bemerkenswert wie diese Eltern beschrieben werden als die Mutter sehr zielstrebig.

00:33:55: Die hat genaue Vorstellung davon, wie ihr Haus auszusehen hat.

00:33:59: alles muss Pico Bello sein, alles muss tip top in Ordnung sein.

00:34:04: Alle Leute sollen denken dass bei denen Wohlstand herrscht.

00:34:09: Sie wollte unbedingt, sie wollte auch zum Beispiel gar nicht so mit diesen Armeefrauen die ja eigentlich auf diese getroffen ist, wollte sie gar nichts zu tun haben weil die ja keine Opern hören.

00:34:19: also sie war sehr darauf bedacht ein großes Ansehen zu haben einen hohen Standard zu haben Und vielleicht hatten ja die Kinder auch einfach das Gefühl, da kann ich gar nicht mithalten.

00:34:29: Ich habe einfach einen Wald, möchte spielen gehen und keine Opern hören oder ich möchte jetzt nicht irgendwie ... Die hatten zum Beispiel so eine Wildvogel-Zucht sondern der Vater hatte in einer Armee den Auftrag sich um die Wildvögel zu kümmern.

00:34:46: Das fand die Frau ganz toll und hat mit ihm gehegt und gepflegt und diese Vögel gebändigt und sich um diese Vögeln gekümmert.

00:34:56: Und es muss ja offenbar so sein, wenn da so viele Kinder erkranken.

00:35:02: Kann ich mir schon auch vorstellen?

00:35:04: Natürlich muss das mit dem Familienleben zu tun haben.

00:35:07: Die haben ja nicht alle plötzlich ein traumatisches Erlebnis und werden natürlich zufrieden durch ganz äußere Einflüsse.

00:35:13: Das wird schon eine Familiendynamik gewesen sein.

00:35:15: Ja klar vielleicht, wenn auch immer ein gewisser Druck herrscht oder so...

00:35:20: Das ist so eine Art Ventil, wenn man die genetische Komponente dazu hat.

00:35:25: Man kann nicht behaupten, wenn ein Eltern oder Mutter einen Vater hat, der besonders zielstrebig und streng aufgeräumt zu Hause ist, dass man direkt zufrieden wird.

00:35:35: Genau!

00:35:35: Das kann man ja auch nicht behalten.

00:35:37: Nein, das ist auf keinen Fall ... Aber

00:35:39: richtig erforscht?

00:35:40: Ist es eigentlich noch

00:35:41: gar nicht?

00:35:41: Nee.

00:35:42: Also oft die Mediziner stochern beim Dunkeln.

00:35:45: Gibt es denn irgendwelche vergleichbaren Fälle, wo auch das so gehäuft aufgetreten ist wie in der Familie?

00:35:50: Nee, so gehäuft nicht.

00:35:51: Aber man hat auf jeden Fall genau deswegen eine Geschwisterforschung gemacht.

00:35:55: Also hat genau geguckt, wie können wir an Geschwisters oder vor allem an Zwillingen ... Das war ja auch noch mal besonders spannend.

00:36:02: Wenn einer zum Beispiel erkrankt ist und einer nicht, dann hat man versucht, das voranzutreiben.

00:36:08: Die haben zwar die Forschung schon vorangebracht gerade auch diese Familie Gelwin sind ein Gewinn für die Forschungen.

00:36:14: Das wird immer wieder gesagt.

00:36:15: Aber eher ... Hab ich das zumindest verstanden?

00:36:19: In diese Richtung, dass man abgegangen ist von dieser schizofrenogen Mutter zu sagen, ja natürlich sind die Eltern schuld.

00:36:26: Wenn jetzt ein Kind Schizophrenen ist, was ist denn da falsch gelaufen in der Familie?

00:36:30: Dafür haben die eben gesorgt, weil sie zwölf Kinder hatten, sechs davon gesund und sechs erkrankt.

00:36:37: Dadurch war klar, okay, das kann nicht nur die Erziehung sein.

00:36:40: Sonst wären alle auffällig.

00:36:43: Und jetzt nochmal die Schleife drum machen.

00:36:45: Du meinest ja Anfangs diese Mary ist dann... in dieses Pflegeheim gegangen und hat sich um ihrem Bruder gekümmert.

00:36:51: Und das waren dann die letzten in der Familie, die noch gelebt haben?

00:36:54: Nee, es leben jetzt tatsächlich ein paar.

00:36:56: Das war nur ... Der älteste, also der Donn ist der ältste Bruder und die marriede jüngste Schwester.

00:37:02: Also so machen sie sozusagen den Rahmen drum.

00:37:05: Sie isst die kleine Schwester, die eigentlich unter ihm und unter den anderen Brüdern natürlich fürchterlich gelitten hat aber trotzdem eben bis ins hohe Alter sich da um ihn gekümpft hat eine warme Decke über den Beinen hat für dieses Fernsehinterview.

00:37:22: Er ist eben auch interviewt worden und sie hat ihm dabei Seite gestanden, das fand ich total beeindruckend.

00:37:29: Eigentlich hätte ich eben erwartet dass Sie das Weite sucht und guckt so weit wie möglich weg kommt von diesen Brüdern.

00:37:34: Also das wäre auch das was ich vermuten würde, was ich selber tun würde.

00:37:42: Ja.

00:37:42: Interessant, jetzt hab ich mich doch eingeschmuggelt hier in den Talk ... Ich wollte ja eigentlich gar nichts sagen!

00:37:46: Micha ist ganz enttäuscht hier gerade.

00:37:48: Micha sagt wirklich

00:37:49: nix mehr?

00:37:50: Ich sag jetzt auch nix meer!

00:37:52: Aber ich bin auch schon am Ende angekommen und ... ich hoffe... dass dir die Geschichte gefallen hat.

00:37:58: Absolut hat sie das und ich habe tatsächlich vorher noch gar nichts davon gehört.

00:38:04: Ich glaub' auch nicht, dass ich schon mal in irgendeiner Crime-Folge von die ich über Spotify gehört habe, zum Beispiel dass ich da schon mal irgendwas darüber gehört hab.

00:38:12: Nicht

00:38:13: auch nicht!

00:38:13: Es gibt ein ganz tolles Buch.

00:38:14: das kann ich ja noch empfehlen.

00:38:15: Ja mach das mal.

00:38:16: Hidden Valley Road.

00:38:17: heißt das weil die Hidden Valley road ist tatsächlich die Straße wo dieses Haus gestanden hat von dieser Familie wo sie groß geworden sind und wo alles eskaliert ist aber wo auch Mary irgendwie noch gute beste Erinnerung hat.

00:38:30: also Hidden Valley Rd von Robert Kolkert ist auch ein Journalist Total beeindruckend.

00:38:37: Eines der Lieblingsbücher von Barack Obama, das hat er im Jahr zwanzig empfohlen!

00:38:41: Mega und danach erst rausgefunden.

00:38:43: Und

00:38:43: die Fernsehserie

00:38:44: heißt?

00:38:44: Die heißt Six Schizophrenic Brothers.

00:38:49: Leichter Zungenbrecher, sorry.

00:38:51: Kein Problem.

00:38:52: Ja super.

00:38:52: Also Six Sch schizophrenic brothers auf Prime, also HBO-Serie und Hidden Valley Road.

00:38:59: Ja, danke Juli.

00:39:01: Danke dir, dass du so viel zugehört hast!

00:39:04: Okay, danke dir

00:39:05: und dann bis dann.

00:39:06: Ciao.

00:39:07: Tschüss.