00:00:30: Immer wenn ihr dieses Intro hört, dann wisst ihr es ist Zeit für Crime Stories aus Bonn live aus meinem Wohnzimmer.

00:00:41: Wir sind Stefan Kern und Michael Rigg und wir haben zwei Gäste hier.

00:00:46: Einmal die Jule und einmal die Almut.

00:00:48: Und wir sitzen immer noch in der gleichen Kombination hier und haben gedacht ...

00:00:52: Wie beim letzten

00:00:53: Crime-Fall.

00:00:53: Oder beim vorletzten Mal, wer weiß wann wir den veröffentlichen?

00:00:57: Ach so!

00:00:57: Dein Crimefall ist ja immer noch ganz heiß...

00:01:01: Im Öffchen.

00:01:02: Der Brutzeln.

00:01:03: Wann kommt er denn?

00:01:04: Bald?

00:01:04: ich habe schon angefangen Anklageschrift zu lesen.

00:01:07: Okay

00:01:07: du weißt auch schon worum es geht ne?

00:01:08: Ja auf jeden Fall.

00:01:09: Um Mord am Rodder, Marr.

00:01:11: Ja aber das sind dreißigvierzig Seiten lange Urteil und so, da muss man sich echt durchwühlen.

00:01:16: Lass es doch die KI zusammenfüßen.

00:01:18: Nein!

00:01:18: Und dann lässt sie dort die KI vorlesen?

00:01:20: Ich würde gerne so einen Talk machen...

00:01:21: Bei mir arbeiten noch echte Menschen.

00:01:23: Ich

00:01:23: würde gern so ein Talk machen wo du einfach nicht da wirst und nicht mit so einer KI-Rehe.

00:01:26: Das wäre glaube ich einfacher für alle.

00:01:28: Ich

00:01:28: glaube dann hätten wir mal richtig erfolgt wahrscheinlich.

00:01:30: Weil die

00:01:31: KI würde auch besser befragen stellen als ich.

00:01:34: Und endlich mal zuhören.

00:01:35: Ja!

00:01:36: Geil okay

00:01:37: aber Genug von uns.

00:01:40: Jule, du hast einen Fall mitgebracht?

00:01:41: Hallo, Jule erst

00:01:42: mal.

00:01:43: Ja

00:01:43: oder ... Hallo, Almut natürlich auch.

00:01:45: Wer zu muss man noch mal vorstellen.

00:01:47: Jules ist lange ihre Freundin von uns und macht selber WDR-Dokus zur Crimefällen.

00:01:57: Und jetzt stellst du dir Almut vor!

00:01:59: Almut ist unsere Redakteurin und unsere langjährige Hörerin.

00:02:02: Super Fan, Almut aus der Eifel!

00:02:04: Und wir sind natürlich super froh, dass du wieder hier dabei bist.

00:02:06: Ja schön ist das, super!

00:02:08: Aber jetzt Jule bitte was hast du hier dabei?

00:02:12: Ja, ich habe einen Fall mitgebracht für euch und da würde ich als erstes mal gerne sagen wie ich darauf gestoßen bin auf diesen Fall.

00:02:20: Das war vor ein paar Jahren.

00:02:22: Da hat eine Freundin mich angesprochen die eben weiß dass ich Filme mache und hat gesagt sie hat das ultimative Thema für mich so was hab' ich noch nicht erlebt und hat dann gesagt, sie war tanzen.

00:02:33: Ich glaube zwei Tage zuvor war sie auf irgendeiner Party ist da angebaggert worden von einem Typen halb so alt wie Sie.

00:02:39: Sie ist irgendwie um die fünfundvierzig eher vielleicht so zweinzwanzig total angebaggard wurden angetanzt worden.

00:02:46: Total charmanter Typ in so nem Gemisch aus Spanisch Und sie kann sehr gut spanisch, sie ist spanish-Lehrerin.

00:02:51: In dem gemisch aus spanisch und so gebrochenem Deutsch hat er sie umgarnt und sie war irgendwie ganz begeistert von ihm.

00:02:58: Sagt aber irgendwie ist er so ein bisschen crazy, der erzählt irgendwie.

00:03:01: Er ist jetzt seit ganz kurzer Zeit erst in Deutschland versucht sich hier jetzt ein neues Leben aufzubauen weiß auch erst seit ganz kürzer Zeit wer er isst und es sind Paraguay groß geworden Und sie fand das irgendwie alles ein bisschen Crazy hat sich aber seine Nummer geben lassen wie

00:03:15: er weiß wer er ist.

00:03:17: Seit ganz kurter zeit weiß er.

00:03:18: erst vorher wusste er nicht mehr Hat er gesagt.

00:03:22: Fand sie nämlich aus?

00:03:23: Sie sagte eben, einerseits wirkte der dadurch aber irgendwie auch wirklich so ein bisschen crazy und sie sagte ob das jetzt irgendwie alles eine Anmache sein soll.

00:03:31: dann hat sie auch überlegt, ob sich das vielleicht durch das Spanisch nicht ganz so richtig verstanden hat.

00:03:35: auf jeden Fall hat sie sich die Nummer geben lassen mit dem Kontakt gehalten und hatte ihn dann auch gefragt ob sie die Nummer an mich weitergeben darf.

00:03:43: Und das durfte sie.

00:03:44: und dann habe ich da angerufen bei dem

00:03:47: Okay Da hast du gedacht, da könntest du eine Reportage draus machen.

00:03:52: Ähm ... Ja noch nicht!

00:03:52: Ich wusste ja noch nicht was genau dahinter sprechen.

00:03:54: Was

00:03:54: hat sie denn gesagt?

00:03:56: Ruf den mal an.

00:03:56: Weil er eben behauptet hat, er weiß erst seit Kurzem wer wirklich ist und der ist jetzt zurück in Deutschland bei

00:04:01: seiner Mutter.

00:04:01: Ach so, und du hast dann irgendwie so ne Geschichte gewittert oder was?

00:04:05: Genau.

00:04:06: Und sie eben auch.

00:04:06: Sie sagte das ist die ultimative Geschichte.

00:04:08: Der hat jetzt erst rausgefunden wie wer er ist.

00:04:10: Okay.

00:04:10: Und er ist jetzt Zweiundzwanzig.

00:04:12: Ach krass...

00:04:13: Und das kam nämlich so.

00:04:15: Dieser Junge, der heißt Miguel Und das ist auch so ziemlich das einzige, was er wirklich sicher war.

00:04:20: Also du hast quasi mit dem gesprochen und du erzählst jetzt quasi etwas...

00:04:24: Genau!

00:04:25: ...was nicht... Weit weg ist, sondern du hast mit jemandem in Düsseldorf.

00:04:30: In

00:04:30: DüsselDorf habe ich den dann nachher auch getroffen also erst eben telefonisch mit ihm gesprochen mit seiner Mutter Nachher auch Getroffen ein Interview gemacht.

00:04:37: wir wollten eigentlich auch einen Film draus machen aber da war jetzt schon ein Kollege dran der die eben auch schon vorher mal begleitet hatte eine Zeit lang die mutter und dadurch ist dann aus dem film nichts geworden.

00:04:47: Aber ist das denn auch ein Crime-Fall?

00:04:49: Du bist hier schon bei Crime Stories.

00:04:51: Finde ich schon, finde ich

00:04:52: schon!

00:04:54: Da muss was passieren,

00:04:55: ne?!

00:04:55: Das kommt jetzt...

00:04:56: Ich muss ja nicht immer am Mord und Tod schlag sein, mich an.

00:04:58: Da kann der auch einen Crime... Das Strafgesetzbuch

00:05:01: ist sehr... Falls Parken ist auch ein crime,

00:05:03: ne?

00:05:03: Alle!

00:05:03: Ja okay oder Verleumdnungen oder sowas so.

00:05:06: Es gibt ganz langweilige Delikte auch aber damit wollte ich Ihnen sagen, dass es langweillig war.

00:05:10: Lass uns... Ab

00:05:11: der nächsten Folge machen wir noch langweilige Delikte.

00:05:13: Ich wollte nur sagen, guck mal ins Strafegesetzbuch da sind wahnsinnig viele Paar Gafen.

00:05:17: Ich finde es auch gut dass du dabei bist als Studierter Examensjurist.

00:05:22: Ja

00:05:22: habe ich erwähnt das ich überstudiert war.

00:05:24: Zweites Stachsexamen erfolgreich mit voll befriedigend oder ausgezeichnet?

00:05:30: Nee, das weiß.

00:05:31: Das ist jetzt nicht wichtig.

00:05:32: Jule!

00:05:34: Es wird bestimmt ein Crime dahinter stecken weil wenn jemand nicht weiß wer es ist, das riecht ja schon nach dubiosen Machenschaften die da in der Vergangenheit passiert sind.

00:05:45: Das habe ich nämlich auch gedacht und hab mich damit unterhalten und habe eben dann herausgefunden, also eben er heißt Miguel.

00:05:52: Und das ist wohl auch sicher!

00:05:53: Also er heißt wirklich Miguel.

00:05:55: Dass andere alles drumherum war zu diesem Zeitpunkt tatsächlich noch vollkommen unklar.

00:06:02: Bis zum Winter, zwei tausendsehntzehn heisst dieser Junge Miguel Jesus Morales Domingo geboren am einenszwanzigsten August neunzehnundneinzechsundneunzig.

00:06:14: Er lebt mit seiner Schwester Maria und seinem Papa, der Frau seines Papas und deren Sohn in Paraguay.

00:06:19: Also für ihn ganz normales Leben.

00:06:23: Er wundert sich zwar so ein bisschen warum sie relativ häufig umziehen und er auch.

00:06:29: bis zu vier mal wechselt er die Schule.

00:06:31: das ist schon recht komisch aber er hat eigentlich ein gutes Leben.

00:06:35: sportlich haben ganzen großen Freundeskreis alles Taco.

00:06:40: Dann plötzlich, er ist auf dem Heimweg von einer Feier so ein bisschen nass geworden und sucht sich einen Handtuch im Schrank seines Vaters.

00:06:48: Und da fällt eine Kiste mit Bildern und Dokumenten heraus.

00:06:53: Er will das wieder zurückräumen und dabei fällt ihm ein Ausweis entgegen.

00:06:59: Darauf steht Miguel Ramirez Müller geboren, Zweihnzwanzigste August, neunzehntsechsundneinzig in Düsseldorf.

00:07:07: Er denkt, er träumt mit einem Bild von sich.

00:07:10: Also ein Kinderfoto wohl, weint sich zu erkennen.

00:07:13: Er denkt noch, er träumt ... Was soll das denn?

00:07:16: Er googelt diesen Namen Miguel Ramirez Müller, findet im Internet Seiten von Interpol.

00:07:23: vermisste Kinder, Mama such dich, Miss Person, Kinder nach Hause.

00:07:30: Er kann es gar nicht glauben.

00:07:32: In welchem Alter, wie alt war dann das Kind, wo der Pass her war?

00:07:36: so drei, vier Jahre oder was?

00:07:38: Nee, der Pass war alt.

00:07:39: Der Pass selbst war alt!

00:07:40: Er selber ...

00:07:42: Ja er war ja schon Jugendlicher.

00:07:44: Genau und er Alter, er war ein Zwanzig.

00:07:46: Aber wie alt war er denn?

00:07:48: quasi als dieser Pass dann?

00:07:50: War das so ein Kinderfoto?

00:07:51: Das

00:07:51: war ein Kinder-Foto genau.

00:07:53: Und er sah aber gerade auch im Internet.

00:07:55: da gibt es also auch jetzt noch die Fotos.

00:07:58: Da meint er sich und seine Schwester eben zu erkennen.

00:08:02: Dann sogar auch so künstlich gealterte Fotos, die jetzt nicht zustimmen.

00:08:06: Die sehen überhaupt nicht so aus wie die beiden jetzt aussehen ... Er hat quasi

00:08:10: eine Vermisstenanzeige von sich

00:08:12: selbst gefunden im Internet.

00:08:14: Und er weiß gar nicht, dass er gesucht wurde?

00:08:16: Überhaupt nicht!

00:08:17: Er wusste ja noch nicht mal das er das ist.

00:08:20: und dieser Junge, der wirklich gesucht wurden, hatte einen Tag anderen Geburtstag als er selbst dachte, er hätte den Geburtstag Echten.

00:08:30: Pass, also mit dem er eigentlich durchs Leben läuft und lebt steht eben ... Der Vorname

00:08:35: stimmt ja auch.

00:08:37: Und sonst wär der Pass nicht da.

00:08:38: Sein echter Pass ist ja Paragor, ne?

00:08:40: Genau!

00:08:40: Da hast

00:08:41: du keine Erinnerungen irgendwie, die merkwürdig sind oder wo er irgendwas nicht zuordnen kann oder so?

00:08:48: Überhaupt nicht.

00:08:48: Also Erinnerung, das sagt er selbst, Erinnerunge an früher, also eben an die echte Mama hat er überhaupt nicht.

00:08:54: Er hat ihm nur immer gesagt Ich musste doch eine echte Mama haben.

00:08:58: Das hat er eben gesagt, ich bin ja irgendwie zur Welt gekommen.

00:09:01: Was ist mit der echten Mama?

00:09:02: Aber die Fragen nach der echtem Mama waren verboten.

00:09:05: Er hat dann auch sofort versucht seinen Vater zu Rede stellen und es mit diesem Ausweis und mit diesen Fotos und diese Informationen zu seinem Vater hingegangen.

00:09:14: Und wollte ihn zur Rede stellen.

00:09:15: Der sagt das wurde der größte Streit des Lebens.

00:09:18: Die haben sich fast geschlagen.

00:09:21: hat er wirklich kein Wort mehr mit seinem Vater gesprochen, sondern wollte jetzt alles daran setzen das irgendwie aufzuklären und zu wissen was dahinter steckt.

00:09:29: Also

00:09:29: selbst zu recherchieren dann?

00:09:30: Selbst

00:09:30: zu rechercherieren!

00:09:31: Und der geht zu Facebook mit seinem echten Namen und findet dort offenbar ein Halbbruder.

00:09:38: Mark schreibt ihn an und sagt hey ich bin Miguel.

00:09:43: Dieser Heilbruder kann das auch nicht glauben.

00:09:46: Aber die tauschen dann so viele Informationen aus, dass nachher feststeht ... Das ist der echte Miguel!

00:09:53: Der aus Düsseldorf?

00:09:56: Wo ist denn eigentlich seine Mutter und Papa?

00:09:58: Genau dazu komme ich jetzt.

00:10:01: Einmal der Break.

00:10:03: Jetzt geht's zu Brigitte Müller.

00:10:06: Ihre Geschichte geht nämlich so... Als ihr so'n mag, dann im Winter zwei tausendsehnt zu ihr kommt und ihr sagt du mich hat da ein Miguel angeschrieben in Paraguay.

00:10:16: Das ist der Miguel.

00:10:18: Da fängt sie fürchterlich an zu weinen und zu schreien und sagt wie kannst Du mich so ärgern?

00:10:22: Was soll das?

00:10:23: was ist das für n blöder Scherz?

00:10:25: Dass?

00:10:26: Sie kann das überhaupt gar nicht glauben weil sie siebzehn Jahre lang gedacht hat ihre Kinder eben sind weg sind vielleicht sogar verstorben Und innerhalb dieser siebzen jahrelang alles Erdenkliche erlebt hat, was man sich nur vorstellen kann.

00:10:40: Sie hat unzählige Fernsehauftritte hinter sich.

00:10:43: nach jedem Fernseheauftritt kommen wieder neue Leute die behaupten ja ich habe die Kinder gesehen in Spanien In den Niederlanden.

00:10:50: sie hat all ihr Geld und alle ihre Kraft in die Suche nach diesen Kindern gesteckt.

00:10:55: Aber wie hat sie denn ihre Kinder verloren?

00:10:56: Ja

00:10:56: das wollte ich auch grad fragen.

00:10:58: Das ganze beginnt eigentlich noch viel früher.

00:11:01: Ich würde

00:11:01: sagen aber es ist doch nur ein Kind, was du gesucht

00:11:03: hast Zwei Miguel und Maria.

00:11:05: Miguel und

00:11:06: Maria?

00:11:07: Das kommt

00:11:07: jetzt wahrscheinlich noch.

00:11:08: Wir sind zu viel nach der Information.

00:11:14: Begonnen hat das ganze Drama eigentlich als scheinbar perfekte Bilderbuchfamilie, Als Brigitte den Spanier Julio kennenlernt, da schweben sie im siebten Himmel, und in beiden Jahren darauf werden zwei Traumkinder geboren.

00:11:34: Doch langsam bröckelt das so ein bisschen, da kommen immer mehr Streits.

00:11:37: Die beiden verstehen sich nicht mehr die beiden trennen sich.

00:11:40: Brigitte bekommt das alleinige Sorgerecht aber er hat paar Wochenenden ab und zu Und am Freitag siebzehntermärzt zweitausend.

00:11:49: Da holt Julio die beiden Kinder von der Kita ab da ist paar Wochenende

00:11:52: und bringt sie nicht mehr zurück.

00:11:54: Am

00:11:54: Sonntag um achtzehn Uhr soll er sie eigentlich abliefern Und schon um achtzehn oder zehn ist Brigitte in totaler Panik, weil sie genau weiß irgendwas stimmt da nicht.

00:12:03: Der hat nämlich schon öfter gesagt, er wird ihr die Kinder entziehen wenn sie irgendwie versuchen sollte dass er die Kinder nicht mehr sieht.

00:12:12: und da ahnt sich schon weil er eben spanischen Hintergrund hat.

00:12:15: Da ahnt sie schon, wenn der jetzt mithilfe noch seiner Eltern, also ihrer ehemaligen Schwiegereltern die Kinderbegebracht hat nach Spanien habe ich gar keine Chance mehr.

00:12:24: Geht also sofort zur Polizei erzählt ihr auch diesen Hintergrund und sagt eben Sie hat die Befürchtung dass er die Kinder ins Ausland bringen könnte.

00:12:32: Die Polizei unternimmt erstmal gar nichts.

00:12:34: Die sagen eben erst der Vater Dann müsste man jetzt mal ein bisschen abwarten.

00:12:38: Keine Panik.

00:12:40: Aber Brigitte hat Panik und offenbar ja auch zurecht.

00:12:43: Sie sieht diese Kinder an ihrem Abend nicht mehr weiter, die nächsten Tage nicht mehr wieder und die nächsten siebzehn Jahre nicht mehr wider.

00:12:53: Kein Sterbenstöntchen?

00:12:56: Kein Lebenszeichen der Kinder!

00:12:59: Obwohl sie alles versucht, sie weiß nicht wo sie sein könnten, sie weist dann ja auch nachher nicht mehr ob es überhaupt noch leben.

00:13:06: Überhaupt nichts mehr.

00:13:07: Es wird nachher natürlich gefahren und unter Hochdruck nach diesem Mann gefahren, auch mit allen möglichen Fotos ...

00:13:14: Also zu dem Mann hat sie dann keinen Kontakt mehr?

00:13:16: Nee-nee-nee!

00:13:17: Der Mann

00:13:17: ist verschwunden

00:13:18: mit den Kindern, genau.

00:13:19: Und

00:13:20: wohin

00:13:20: verschwundet?

00:13:21: Das erfährt man ja eben erst.

00:13:23: Nach siebzehn Jahren ist klar die sind offenbar über einige Umwege aber schon recht zielstrebig nach Paraguay.

00:13:29: Und das Besondere daran ist in Paraguaj ist es offenbar recht einfach Ausweise zu kaufen.

00:13:35: Das bedeutet, der Vater wird sich da sehr kundig getan haben und wird das sehr gut ausgekundenschaftet haben wo er mit den Kindern verschwindet um nicht gefunden zu werden.

00:13:45: Und das hätte ja auch geklappt hätte der Miguel nicht den Ausweis gefunden durch Zufall...

00:13:50: Aber die Maria war dabei?

00:13:51: Maria war mit dabei!

00:13:52: Und er hat sie dann natürlich direkt mitgefragt hier gucken was ich gefunden habe Versucht damit reinzunehmen.

00:14:02: Genau, so ist es

00:14:03: und sie hat dann auch gesagt ja Dann wird schon stimmen.

00:14:07: Und die hatte mit Sicherheit sich selber auch fragen gestellt war die denn älter oder junger?

00:14:10: Die war jünger.

00:14:12: Ja noch weniger.

00:14:14: So ist es also.

00:14:15: beide sagen eben auch dass das so unfassbar schwer war weil das alles bisher passiert hier auch in Frage gestellt hat.

00:14:24: Und diese Mutter, nach der sie sich ja immer so gesehen hatten, dann trotzdem eine total Fremde ist.

00:14:32: Die haben mit ihrem Vater und der neuen Lebensgefährtin das Vaters da gut gelebt im Paraguay bis auf diese komischen Umzüge.

00:14:40: Aber ansonsten war es ein Familienleben und eben einen großen Freundeskreis.

00:14:44: die Maria hatte einen festen Freund Das bedeutet ihr bisheriges Leben eben vorbei oder war auf dem Kopf gestellt.

00:14:52: Aber hat er sich

00:14:53: denn vorher

00:14:54: auch schon so ein paar Fragen gestellt, außer warum ziehen wir öfters mal um?

00:14:58: Gar nicht!

00:14:59: Wieso sollte er?

00:15:00: Weil er ja ... Er wusste ja nicht dass er nicht der ist...

00:15:03: aber er wusste das das nicht.

00:15:04: seine leibliche Mutter ist die da mit im Haus wohnt.

00:15:06: Ja, aber der Papa hatte eine Freundin.

00:15:08: also das ist ja vollkommen in Ordnung.

00:15:09: Als Jugendlicher als junger Mann fragt man doch mal wäre es eigentlich meine richtige Mutter?

00:15:14: Ja, die Fragen waren verboten.

00:15:18: Er sagt eben das Problem ist ich war als Kind mein Vater schutzlos ausgeliefert und wenn man so aufwächst er war ja noch ganz klein, ne?

00:15:24: Die Schwester war drei, er war vier Und wenn er dann so groß wird, ist das danach einfach seine Wahrheit.

00:15:34: Er sagte der Vater, er hat früh wohl mal was erzählt.

00:15:37: Die Mama ist weg.

00:15:37: also das war eher so die Geschichte.

00:15:38: Die ist abgehauen und dann war es tabu.

00:15:40: Dann waren die Fragen nach der Mutter tabu, die waren wirklich verboten.

00:15:43: Er durfte keine Frage nach der echten Mama stellen.

00:15:46: Aber er hat jetzt seinen Halbbruder gefunden?

00:15:47: Und der Markus hat ja auch seiner Mutter Brigitte Bescheid gesagt.

00:15:52: So ist's.

00:15:52: Wie gehts denn jetzt weiter?

00:15:54: Ja siehst

00:15:55: du ... Kurz noch eine Frage.

00:15:57: Sogar als Vierjähriger Da hat man noch so Bilder im Kopf.

00:16:02: Dass man sich so wahre erinnert, da war doch noch was anderes.

00:16:05: Ein anderes Land, andere Menschen und Mutter...

00:16:07: Oder?

00:16:09: Er meinte wohl, irgendwas war tatsächlich mit der Sprache.

00:16:13: Dass er sich dann eben mal gewundert hatte warum er Deutsch irgendwie versteht glaube ich.

00:16:18: so hat er das mal gesagt weil das ja noch was war sozusagen noch ein bisschen vorhanden.

00:16:22: vor allem jetzt haben die auch innerhalb von einem halben Jahr haben die fantastisch Deutsch gelernt.

00:16:25: als ich die an kennengelernt habe dachte ich kann mir das gar nicht vorstellen dass ihr bis vor kurzen siebzehn Jahre in Paraguay gelebt habt.

00:16:31: Die haben echt gut Deutsch gesprochen also sodass Sie sich wirklich gut verständigen konnten.

00:16:35: Und das sagt er, dass ist ihm schon so ein bisschen aufgefallen.

00:16:38: Dass er sich eben gewundert hat oder aber dann Talent hat für Deutsch oder wie das kommt.

00:16:43: Aber ansonsten meinte er die Frage war einfach nicht da.

00:16:48: Genau und er wusste ja einfach nicht, dass da irgendwas nicht stimmt.

00:16:51: Für ihn war das ein ganz normales Leben!

00:16:53: Ja

00:16:53: und dann hinterfragt man es ja auch nicht so, ne?

00:16:55: Dann

00:16:55: hinterfragt man es nicht.

00:16:56: Er wusste nicht, was passiert ist und für ihn war es ein ganz normales Leben Klar, mit der Mama.

00:17:02: Das ist schon komisch.

00:17:03: Warum kenne ich meine echte Mama nicht?

00:17:06: Aber wenn der Papa dann erzählt, die ist verschwunden und jetzt auch gut darüber wird nicht gesprochen, dann ist das eben so.

00:17:11: Dann wird das nicht infrage gestellt.

00:17:13: Und als sie verschwinden sind ... Was hat denn die Mutter alles unternommen um ihre Kinder zu finden?

00:17:18: Alles!

00:17:19: Die hat alles Erdenkliche getan.

00:17:22: Und was hat die Polizei gemacht?

00:17:24: Sie haben auch alles gemacht, sie haben Fahndung in Spanien gemacht und ich glaube auch in den Niederlanden.

00:17:31: also es gab immer wieder so verschiedene Hinweise ob der Vater mit den Kindern da hingereist sein könnte weil die wohl auch Verbindungen hatten durch die Familie, durch die entfernte Familie des Vaters.

00:17:40: Und da haben die überall, die ganzen Polizeieinheiten da waren auch involviert.

00:17:45: Im Interpol war involvierter.

00:17:47: also das war wirklich eine weltweite Suche sozusagen nach diesen Kindern.

00:17:51: aber Paraguay ist so ein richtig schwarzes Loch.

00:17:55: Da hast du keinen Zugriff da kannst du also arbeiten nicht mit der Polizei zusammen.

00:18:00: Da war der wirklich geschützt.

00:18:02: Offenbar, die sind ja auch noch ein paar Mal umgezogen.

00:18:04: Vielleicht ist es da mal ein bisschen eng geworden?

00:18:07: Das wusste er jetzt eben nicht.

00:18:08: Er konnte mit seinem Vater dann gar nicht mehr darüber sprechen.

00:18:10: Dann gab's einen Kontaktabbruch zu dem Vater, weil der sich wahrscheinlich versucht hat in Sicherheit zu bringen.

00:18:16: Aber er konnte dann nicht so richtig erfahren, warum sie dann noch da umziehen mussten.

00:18:21: Und ist die auch in Fernsehsendungen gegangen?

00:18:25: Ja, genau.

00:18:25: Die war bei RTL Sat.

00:18:26: Eins auf YouTube gibt's eben auch noch Clips zu finden wo man jetzt noch sieht wie sie da bitterlich weint und das hat er sich eben auch angeguckt.

00:18:35: Er sagt, dass war so kurios eine Frau, die ihm ja fremd ist dazu sehen, die bitterlich weinet und sagt Sie sucht einfach Maria und Miguel meine Kinder Wo sind sie?

00:18:45: Gib mir meine Kinder zurück!

00:18:47: Und er kann das überhaupt nicht glauben weil das seine Mutter ist, die da spricht nichts davon wusste.

00:18:53: Und dann ist er zurück nach Deutschland?

00:18:54: Genau, zu

00:18:55: seiner Mutter zurück.

00:18:56: Die Brigitte hat Dreck zwei Flugtickets bezahlt.

00:18:59: die ist jetzt auch nicht vermögend eben das ganze wirklich ihr ganzes Geld für die Suche der Kinder nach den Kindern drauf gegangen.

00:19:05: aber da die Flugtickets, da hat die Familie zusammengeschmissen sie hat neuen Lebensgefährten Und dann hat sie die Flugtickets bezahlt.

00:19:14: Dann sind die nach Deutschland geflogen, sind in Düsseldorf gelandet und das sagten auch beide ... Das war ein ganz kurioses Wiedersehen.

00:19:21: Was

00:19:21: muss das gewesen sein?

00:19:23: Die Brigitte dachte ich, ich kann die ganze Welt umarmen.

00:19:26: Meine Kinder sind wieder da!

00:19:27: Sie konnten nicht glauben wie groß die sind oder wie schön die sind.

00:19:31: Dass sie als erwachsene Persönlichkeiten anspaziert kommen.

00:19:36: Für Miguel war das alles schön zu sagen.

00:19:39: er auf der ganzen Welt seine Mutter da wieder zu sehen, die echte.

00:19:42: Weil da schon irgendwie auch wie so eine Verbindung ist.

00:19:45: ne?

00:19:45: Das ist schon so dass man da irgendwie merkt und was spürt genau.

00:19:50: Und Sie

00:19:51: hatten ja dann auch in der Zwischenzeit Kontakt gehabt bestimmt mal Videocall gemacht.

00:19:55: Da haben

00:19:56: sie sich gesehen zumindest genau.

00:19:57: Ja und

00:19:57: wie lange hat das denn gedauert bis ich gesehen habe paar Tage ein paar Wochen.

00:20:01: Genau das ging sehr schnell Das ging sehr schnell.

00:20:03: Was für

00:20:03: eine aufregende Zeit muss das dann gewesen

00:20:06: sein?

00:20:06: Allerdings!

00:20:07: Und dann fing aber eben noch wirklich das richtig Schwierige an, weil das eben für Miguel und für Maria überhaupt nicht so ohne Weiteres möglich war jetzt hier ein Leben aufzubauen, weil eben alle Dokumente nicht stimmen.

00:20:20: Auf allen Dokumenten der falsche Name, falsches Geburtsdatum.

00:20:24: D.h.,

00:20:24: die mussten erst mal ganz umständlich – und das hat wirklich Monate gedauert – beweisen mit DNA-Proben der Mutter der Familie und von den beiden beweisen, dass sie wirklich die sind.

00:20:35: Und das die ursprünglichen Ausweise aus Deutschland die richtigen sind.

00:20:38: Die jetzt erst mal wieder um Münzen auf die jetzigen zwei-zwanzigjährigen Personen.

00:20:43: Und diese ganzen Dokumente alle Schuldokumente aus Paraguay konnten Sie alles quasi in die Tonne hauen?

00:20:48: Und die wussten vor nichts Paraguai, die haben

00:20:50: gesagt ja ...

00:20:51: Das stimmt schon so!

00:20:53: Jede Kooperation verweigert.

00:20:56: Und die leben dann jetzt auch hier bei ihrer Mutter?

00:20:59: Die

00:20:59: leben bei der Mutter, genau.

00:21:00: Die sind alle zusammen da eingezogen.

00:21:01: Die Mutter sagt ihr Lebensgefährte war noch einigermaßen überrascht.

00:21:04: Der wollte eigentlich nie Kinder haben und jetzt hat er plötzlich zwei ganz großen Kinder direkt dazu gekommen.

00:21:08: Ja, die waren ja quasi schon fertig!

00:21:09: Und sie waren ja schon fertig... ...und Sie waren noch fürchterlich traurig vor allem immer wenn sie wirklich daran denkt dass die Kindheit ihr eben gestohlen wurde.

00:21:16: Sie hat nie den Schwimmen beigebracht oder den Fahrradfahren beigebracht hat.

00:21:20: Den ersten Wackelzahn, die erste Freundin Schule all das hat sie eben verpasst bei den eigenen Kindern Zehn Jahre geklaut, weg und die haben aber ihr ganzes Leben schon aufgebaut.

00:21:32: Und haben sich ausgebildet sind Persönlichkeiten geworden.

00:21:36: Aber die haben ja dann auch ihre Freunde verlassen und auch Leute mit denen es vielleicht ein gutes Verhältnis hatten Vielleicht mit der Lebensgefährtin von dem Die wusste vielleicht ja genauso wenig Von dem Vater die Lebensgefärtin

00:21:49: ist.

00:21:49: so

00:21:50: wird das bestimmt auch nicht gewusst haben dass der die entführt hat.

00:21:52: vielleicht hatte er erzählt Mutter ist tot oder Oder die wollte den nicht, oder was auch immer?

00:21:57: Das erzählt jedenfalls die Maria.

00:21:59: Das muss wohl genauso gewesen sein.

00:22:01: Sie sagte nämlich, sie hatte ein sehr gutes Verhältnis zu der Stiefmutter und dem kleinen Bruder eben noch, den sie da verlassen haben.

00:22:09: Also ein ganzes bisheriges Leben hinter sich gelassen durch diesen

00:22:14: ... Aber juristisch hat das gar keinen Nachspiel wahrscheinlich.

00:22:18: Wenn es sich jetzt nicht geändert hat bis damals, das hatte ja ungefähr so ein, zwei Jahre habe ich das begleitet sind die nicht an den Vater angekommen.

00:22:25: Weil das ist ja

00:22:26: Entführung, Verschleppungen im zweifachen Fall ... Das ist ja ein Kapitalverbrechen.

00:22:34: Allerdings!

00:22:34: Das wäre, muss ich mal den Juristen fragen... Was würdest du da so in der Anklageschrift so veranschlagen?

00:22:41: Wie viel Jährchen?

00:22:43: Drei Jahre Freiheitsentzug

00:22:47: Das ist die Strafe.

00:22:47: Der Stefan hier so locker von der Couch.

00:22:49: Ja,

00:22:50: würde ich jetzt vorschlagen als Staatsanwalt.

00:22:52: Wow!

00:22:52: Da wird er es aber sagen, das nehme ich direkt.

00:22:54: Das milde

00:22:55: oder?

00:22:56: Wo muss ich unterschreiben?

00:22:59: Der Richter würde jetzt wahrscheinlich sagen gehen Sie mal ein bisschen höher sonst kann ich ja gar nicht runtergehen.

00:23:03: Aber nochmal, wir verunterbrechen dich auch manchmal immer so gemein, aber der hat dann diesen Mark kontaktiert über Facebook.

00:23:10: Ich denke Markus

00:23:12: Ich hatte Marc.

00:23:13: Also ich hab jetzt eh nicht die Klarnamen genommen.

00:23:14: Genau, das

00:23:15: sind sowieso alles veränderte Namen.

00:23:17: Aber

00:23:18: also das ist dann ihr Halbbruder?

00:23:19: Weil der ist ja da nicht mehr mit dem Vater von Miguel entstanden

00:23:22: ... Nee genau, der war sogar größer!

00:23:25: Das ist ein größerer Bruder, den hatte die Mutter schon vor den beiden, bevor sie den Julio kennengelernt hat.

00:23:31: Und den wollt ihr nicht

00:23:32: entführen?!

00:23:34: Von dem wollte jetzt der Julio nichts wissen.

00:23:36: Also das war einfach ein älterer Sohn noch von der Brigitte, den sie noch vor den beiden.

00:23:42: Aber

00:23:43: er war über die ganze Geschichte ja auch vorher schon im Bilde?

00:23:46: Genau!

00:23:46: Der hat auch mitgeholfen... Die ganze Familie war involviert und hatte ein Facebook-Message

00:23:50: von

00:23:50: einem.

00:23:51: Ja, die haben auch einen Facebookauftritt gehabt wo sie die Kinder suchen.

00:23:54: also die haben richtig groß das Ganze über siebzehn Jahre nachher.

00:23:58: klar wird es dann wahrscheinlich immer ein bisschen weniger.

00:24:00: aber das war richtig.

00:24:01: unter Hochdruck wurden diese Kinder gesucht.

00:24:05: Im

00:24:05: Grunde genommen

00:24:06: hätte

00:24:07: dieser Miguel nicht da irgendwie in diesem Schrank rumgewühlt.

00:24:11: und wer nicht dieser Pass daraus gefallen, dann der

00:24:14: ist

00:24:15: niemals mehr dazu gekommen dass diese Mutter ihre Kinder getroffen hätte oder?

00:24:20: Glaub ich auch.

00:24:20: Das war der pure Zufall.

00:24:23: Was

00:24:23: hat er denn da gesucht im Schrank?

00:24:25: Er wollte ein Handtuch, der war nass geworden.

00:24:27: Stefan,

00:24:27: du hast doch auch nicht zugehört!

00:24:28: Doch,

00:24:28: hab ich ja weiß ich schon wieder.

00:24:30: Vom Nachts in einer Party war der nass und wollte sich abtrocknen.

00:24:33: dann ist so eine Kiste rausgefahren.

00:24:35: Er wollte die wieder zurückstellen und sieht dann da einen Ausweis und irgendwie so ein paar Fotos und guckt sie durch... Das sieht nicht so krass!

00:24:41: Was glaubst Du warum dir das aufbewahrt hat, der

00:24:43: Mann?!

00:24:45: Ja, ist ne gute Frage, wenn wird man das ja irgendwie auch verstecken.

00:24:48: aber vielleicht ist der ja auch War er auch, waren ja auch Kinderfotos von seinen Kindern mit dabei.

00:24:54: Vielleicht denkt man irgendwie...

00:24:56: Na ja also ganz alle Zöpfe abschneiden.

00:24:58: willst du dann auch nicht noch so einen letzten?

00:25:01: vielleicht?

00:25:01: wer weiß vielleicht passiert mal irgendwas sondern das hebt man dann irgendwie doch auf.

00:25:05: aber ich hätte es wahrscheinlich besser versteckt wenn ich meine kinder entführt hätte.

00:25:10: Also wenn ihr da fragt.

00:25:11: Ich

00:25:11: dachte ich

00:25:12: habe irgendein Loch im Keller gegraben

00:25:15: Stefan Kern, berät.

00:25:17: Kriminelle.

00:25:23: Hast du denn da einen Film dann daraus gemacht?

00:25:25: Nee, ist ja nicht daraus geworden.

00:25:27: Weil dann Kollege schon dran war.

00:25:29: Der hatte irgendwie schon die Ankunft von den beiden am Flughafen gefilmt.

00:25:33: Aber über

00:25:33: ihn lief das ein?

00:25:35: Nein!

00:25:35: Aus diesem Film ist ja auch nichts geworden.

00:25:37: aber dieser Kollege hat eben leider verhindert dass wir den Filmen machen.

00:25:40: Das war total absurd.

00:25:41: Wir hatten sogar erst noch überlegt den zusammen zu machen... ... wer die Zusammenarbeit hätte nicht funktionieren.

00:25:48: Aber vielleicht kannst du noch mal einen neuen Anlauf?

00:25:49: Ja, tatsächlich.

00:25:51: Ich kenne dich auch gut.

00:25:53: Wirklich gerade Miguel und Maria sind so beeindruckend... Also wirklich auch wenn man sie sieht, auch Bild hübsch!

00:25:59: Echt tolle Person.

00:26:02: Also ich mein, ist ja auch logisch, warum nicht?

00:26:04: Die sind ja da ganz normal in Paraguay groß geworden und die wissen ja von nichts.

00:26:09: D.h.,

00:26:09: die haben gar nicht gelitten.

00:26:11: nur die Mutter, der merkt man das ziemlich an.

00:26:13: Brigitte ist schon schwierig so für sie ...

00:26:16: Hast du mit ihr auch geredet?

00:26:18: Wir haben ein Interview gemacht mit beiden.

00:26:20: Was

00:26:20: bei dir zu Hause

00:26:21: auch?

00:26:22: Genau!

00:26:23: Und der merkte man das schon an und das kann ich ja auch sehr verstehen.

00:26:25: wenn ich jetzt... Genau.

00:26:27: Aber wie die Kinder damit umgehen, dass sie dann sagen hier wir hauen jetzt hier ab und fahren nach Deutschland zu unserer Mutter und fangen nochmal von Neu an mit Sprache, mit Land, mit Leuten und vielleicht ist diese Ausstrahlung dann auch so was dich denn so beeindruckt hat?

00:26:44: Ja aber es ist ja auch tatsächlich dann eigentlich so das die Familien miteinander verbunden bleiben gerade wenn da noch ein kleines Halbgeschwisterkind nachkommt was in Paraguay is.

00:26:54: also Das bleibt alles miteinander verbunden.

00:26:58: Vielleicht meldet sich der ja dann noch mal bei seinen Halbgeschwistern, wenn er alt genug ist und sagt hier lass uns da mal drüber reden?

00:27:06: Ich weiß jetzt auch nicht mehr ob jetzt der Vater alleine dann irgendwie untergetaucht ist oder eben mit seiner Lebensgefährtin und dem nachfolgenden Sohn, dass der noch diese Familie jetzt da noch hat aber irgendwo anders ist das weiß ich jetzt noch nicht.

00:27:18: Hatte ich damals so dann auch geplant hatte schon eingefädelt irgendwie nach Paraguay zu fahren und denen, weil das ... Hättest du einen Meenteiler machen.

00:27:26: Den zu Wort kommen zu lassen, genau den Vater zu fragen.

00:27:28: Das würde mich auch tierisch interessieren.

00:27:30: Sind die Kinder nicht auch irgendwie daran interessiert?

00:27:33: Doch nur mal ihren Vater

00:27:34: zu sehen?

00:27:34: Ja, sagten auch beide.

00:27:36: Die wollten ihn ja auch zur Rede stellen.

00:27:37: Unbedingt wollten sie das irgendwie auch wissen, warum er das getan hat und warum auch über so eine lange Zeit.

00:27:43: Er wird ja mit Sicherheit auch nicht... Also, er wird ja nicht den Kindern damit geschadet haben wollen also seiner Ex-Frau ja unendlich.

00:27:56: Ja,

00:27:56: vielleicht haben die ja auch zu ihrem Vater grundsätzlich sonst ein gutes Verhältnis.

00:28:00: kann ja auch sein dass nur dieses Thema halt irgendwie ein Problem ist.

00:28:03: Genau.

00:28:04: Aber

00:28:05: es ist schon komisch wenn ich dann mal meinen Vater auf meine leibliche Mutter ansprechen will der dann quasi ausrastet oder das verbieten will.

00:28:12: Das schwebt er da schon wie eine dunkle Wolke so über der?

00:28:16: Ja, also würde ich jetzt jedenfalls auch denken.

00:28:19: Weil das doch gerade wenn man älter wird dann kommen doch auch Fragen irgendwie mit dazu oder dann wünscht man sich ja vielleicht auch oder wenn man jetzt selbst dann hat man vielleicht bedeutende Lebensereignisse irgendwie.

00:28:28: Hat man auch ein

00:28:28: Recht darauf dass so eine

00:28:29: Freundin genau oder man möchte vielleicht wirklich heiraten oder sowas?

00:28:32: Dann ist es ja irgendwie wichtig zu sagen Ich möchte bitte meine, dass meine leibliche Mutter mit dabei ist.

00:28:37: ne

00:28:39: Aber ich find das krass.

00:28:40: Und den hast du zufälliger ... Oder eine Freundin

00:28:42: von dir?

00:28:43: Sie hat ihn kennengelernt, dadurch dass sie

00:28:45: so gut Spanisch

00:28:46: kann.

00:28:46: In einer Barhau!

00:28:48: Nee nicht in einer Bar, sondern das war tatsächlich so ne Party aus dieser Community.

00:28:53: Also die ist spanische Lehrerin und hat unglaublich viele spanische Freunde auch einen spanischen Bekanntenkreis.

00:28:59: Die eben sind ja ein spanischer Hintergrund können sehr, sehr gut spanisch.

00:29:04: Dadurch haben die sich da ganz gut verständigt.

00:29:09: Bleibt den natürlich zu hoffen oder bleibt denen zu wünschen, dass die das alles gut hinkriegen und vielleicht dann auch noch mal mit ihrem Vater nochmal das aussprechen.

00:29:21: Und

00:29:21: die Hintergründe da komplett... Die Entführung muss ja auch abenteuerlich gewesen sein.

00:29:26: Ja allerdings.

00:29:27: Allerdings bleibt er dran.

00:29:29: Nacht- und Nebelaktion!

00:29:30: Okay mache ich.

00:29:31: Ich werde euch berichten.

00:29:34: Vielen Dank Jule für diesen interessanten Fall.

00:29:37: Danke euch dass wir hier sagen konnten.

00:29:40: Ja, das war ein ... genau dreißig Minuten langer Fall und jetzt ist er vorbei.

00:29:49: Micha?

00:29:50: Hätte ich nicht besser sagen können.

00:29:53: Einmut!

00:29:54: Ich kann da auch nichts weiter zu sagen.

00:29:58: Okay, Julia alles klar dann vielen Dank.

00:29:59: Ich bin

00:29:59: gespannt ob du jetzt die richtige Taste drückstechen.

00:30:02: Tschüss.